Search the Community

Showing results for tags 'messenger'.



More search options

  • Search By Tags

    Type tags separated by commas.
  • Search By Author

Content Type


Forums

  • Fixed gear
    • Discussioni generali
    • Gallery
    • Eventi
    • Video e foto
    • Bici rubate e sistemi di sicurezza
  • Reparto tecnico
    • Consigli tecnici
    • Telai homemade, artigianato ciclistico e DIY
    • Novelli e wannabe fixed
    • Glossario della fissa
    • Recensioni e test
  • Discipline
    • Pista, velocità e allenamento
    • CX e gravel
    • Hill bombing e salite in fissa
    • Ciclismo eroico
    • Commuting e cicloturismo
    • Tricks
    • Bike polo
  • All around
    • Locals
    • Estero
  • Mercatino
    • Vendo
    • Cerco
    • Regalo
  • Off topic
    • Caffetteria
    • Presentazioni
    • Aiuti e segnalazione bug

Calendars

  • Calendario eventi
  • Criterium
  • CX / Gravel

Found 69 results

  1. Vendo causa difficoltà nell’utilizzo post lussazione alla spalla una favolosa Messenger BAG in cordura marca TIMBUK2. É in assoluto tra le messenger più carine ed essendo una taglia L è comoda da usare con poca roba dentro ma nel caso in cui vi servisse più spazio di certo non ve lo farà mancare. Comprata circa un anno fa ed utilizzata su e giù 5 mesi fino a Febbraio, dopo quella data essendomi fatto male non sono riuscito più ad usarla. Cosa*: Messenger BAG Tipologia: pista / corsa / ss Marca: Timbuk2 Taglia / misura: Large Dettagli tecnici: tessuto cordura molto resistente e completamente impermeabile Stato*: usatoSegni di usura o segni particolari *: nessuno. Pari al nuovoPrezzo*: 60€ Costo e tipologia spedizione*: si, da accordare Precedenza*: primo in coda / ritiro a manoIn vendita su altri canali*: no, per il momento
  2. Cosa*: corona pista Tipologia: pista Marca: sugino Modello: Messenger Taglia / misura: 46tDettagli tecnici: alluminio cnc Stato*: newPrezzo*: €35 Costo e tipologia spedizione*: €7 raccomandata Precedenza*: ritiro a mano In vendita su altri canali: no
  3. Cosa*: borsa bagaboo messenger standard Taglia / misura: M Dettagli tecnici: Water proof, materiale molto resistente Stato*: usatoSegni di usura o segni particolari *: segni di utilizzoPrezzo*: 45 Costo e tipologia spedizione*: non spedisco Precedenza*: primo in coda / ritiro a mano / altro (specificare) coda con ritiro a mano a Milano e limitrofi In vendita anche su subito.it
  4. Dai, diciamocelo, chi non adora votare in un bel sondaggio di tanto in tanto? Visto che l'argomento è tornato in auge grazie al @maestroyoda ne volevo proporre uno anche io. Mi appresto ad acquistare per la prima volta uno zaino apposta per andare in bici, dato che il mio Vans classico presenta dei limiti sotto questo aspetto. Dopo approfondite ricerche ho ristretto a: Life Behind Bars Peloton Vans Fortnight Chrome Bravo 2.0 Chrome Barrage Cargo Thule Paramount Bagaboo Fixed Broz Voi che dite? Votate, votate, votate! E se avete critiche o osservazioni su particolari modelli segnalatelo pure, che costano tutti cari e non vorrei prendere un prodotto scadente! Utilizzo principale: trasporto oggetti dal punto A al punto B (computer\abiti\ipad\ulock\casco\ecc), spesa e trasporto h2o\viveri, escursioni in bici (max 1 g) e a piedi. Grazie a tutti :)
  5. Ciao ragazzi, cerco una messenger bag impermeabile della bagaboo o della chrome o della ortlieb in buone condizioni. Valuto taglie M/L. Grazie mille
  6. Cosa: Messenger Bag Tipologia: borsa Marca: T-LEVEL Taglia / misura: S Stato*: usato Segni di usura o segni particolari: Smembro: no Prezzo: 60€ 50€ Costo e tipologia spedizione: Vedi sotto Precedenza*: Consegna a mano In vendita su altri canali*: sì (FB) Vendo che sto cercando qualcosa di un pelo più grande, valuto scambi sia zaini che messenger. Il modello è questo: http://t-level.com/?portfolio=4520 Nero come i Ninja non come Drake, Taglia S, usata ma in buono stato, foto e info a piacere. Preferirei non spedire, se proprio, se ne parla. Non vendo lo zaino cugino, la bmx, la montagna di cancelli lì sotto; MA vendo le SIDI GIALLE
  7. Vendo messenger bag, comprata a gennaio 2017, in ottime condizioni, nessun segno d'usura, usata regolarmente durante questi mesi. Cosa*: Chrome Indurstries Messenger bag, bianca/nera Tipologia: pista / corsa / ss / altro (specificare)Marca: Chrome Industries Modello: Citizen messenger bag Taglia / misura: Dettagli tecnici: Stato*:usatoSegni di usura o segni particolari *: no Smembro:Prezzo*: 100 € 80€ Costo e tipologia spedizione*: 10€ Precedenza*: ritiro a mano a CosenzaIn vendita su altri canali*:noAllegare foto originali* Non riesco a caricare altre foto, le posso mandare tranquillamente in privato.
  8. [CERCO] HIp Pouch

    Ciao a tutti, come da titolo cerco una hip pouch sui 40 pleuri, abbastanza capiente e con porta U-lock.. ben accetta anche roba vissuta/usata/con una storia
  9. Cosa*: Zaino Blahol El nino Marca: Blahol Modello: El Nino Taglia / misura: 15l Dettagli tecnici: Stato*: UsatoSegni di usura o segni particolari *: un solo segno d'usura in foto Prezzo*: 60 50 40 Costo e tipologia spedizione*: da concordare Precedenza*: ritiro a mano, poi primo in codaIn vendita su altri canali*: lfgss
  10. Cosa*: messenger bag BagabooMarca: bagaboo Modello: messenger Taglia: L Dettagli tecnici: Stato*: usatoSegni di usura o segni particolari *: perfetto stao, no strappi. Incluso porta cellulare sempre bagaboo Smembro: noPrezzo*: 45 Costo e tipologia spedizione*: da concordare Precedenza*: primo in coda / ritiro a mano In vendita su altri canali*: noAllegare foto originali*
  11. Cosa: borsa tracollaMarca: mission workshop Modello: The Transit : Duffle - Waxed Canvas Taglia / misura: 31L Stato*: nuovo Segni di usura o segni particolari *: NO Smembro: noPrezzo*: 220€ —>190€ Costo e tipologia spedizione*: ups 10€ Precedenza*: ritiro a mano In vendita su altri canali*: no
  12. Ciao a tutti ragazzi... Vorrei cambiare lavoro, questo è quanto. qui dove sono adesso non ce la faccio più e la paga è troppo bassa per le ore che faccio. Ho una forte passione per la bicicletta, e pensavo, perchè non unire passione e lavoro? Magari lavorando come ragazzo delle consegne in bici a Milano? (io abito poco fuori...) Cè qualcuno che ha esperienza in questo campo? Che saprebbe consigliarmi come muovermi e in quale azienda andare a guardare? UBM? Bici couriers? Just Eat? Deliveroo? Foodinho? oppure se ne sapete altri diteli... Sarebbe un lavoro per vivere ragazzi, non un lavoro serale o secondario. Sarebbe una pazzia o si potrebbe fare? Intanto grazie, aspetto vostre illuminazioni a riguardo, ogni commento è ben accetto. Gio
  13. da repubblica e altre fonti scopro che c'e' questa protesta in atto ( http://www.bikeitalia.it/2016/10/10/a-torino-scatta-la-protesta-dei-corrieri-in-bici-di-foodora/ ) se possibile qualcuno di voi, magari per esperienze dirette, mi ( ci ) puo' aiutare a capire la situazione? ho cercato sul forum ma non ho trovato nessun post relativo... grazie ragazii
  14. Bellalì, oggi vi faccio la recensione del front rack Sunlite QR-Tec, acquistato a ottobre dell'anno scorso. Era da tempo che cercavo un portapacchi che si attaccasse all'asse mozzo e asse freno anteriore e questo mi è sembrato tra tutti (i pochi che rispondono a queste caratteristiche) quello migliore. Premetto subito che è non è economicissimo e dovete avere una gran voglia di bricolage per fittarlo bene sulla bici (a meno che non vi chiamiate @fedep e saldiate qualunque cosa si muova), in quanto arriva con numerosi difetti di produzione. Se però ci riuscite, diventa uno dei migliori front rack in commercio, personalmente ne sono davvero entusiasta. I guai iniziano già quando volete ordinarlo: su ebay si trova, ma la spedizione costa più del rack stesso e se ci mettete pure le tasse diventa improponibile (fortuna che in Australia le tasse di importazione si pagano solo oltre i 1000$), su amazon invece non spediscono al di fuori degli States. Li trovate anche su altri negozi online, ma o costano troppo o non spediscono fuori dagli States. Aaaaaanyway, una volta ordinato, recapitato a casa e spacchettato inizierete subito a cristonare come poche volte in vita vostra, noterete subito che la foto dell'annuncio non corrisponde a quello che vi arriva, in quanto l'attacco del rack all'asse del freno è diverso ed è totally fucked up. Fortuna che lo ordinai su ebay, così ho avuto la possibilità di minacciare il venditore di un feedback negativo che se lo sarebbe ricordato per il resto dei suoi giorni se non mi avesse rimborsato fino all'ultimo centesimo. E rimborso totale fu, quindi ebbi il rack aggratis. Però a sto punto vi ritroverete con un bellissimo front rack in mano (oggettivamente, è davvero bello, leggero e robusto), ma inutilizzabile per via di due grandi difetti di produzione. Il primo lo si risolve segando brutalmente l'attacco per il freno anteriore e mettendo a dura prova le vostre capacità di bricolage: dovrete trovarvi una staffa di ferro ignorante, robusta e forata, in modo da fittare la vite del freno e delle viti per fissarla al rack tramite una piastra forata (lavorando in un negozio di bici specializzato in bici da commuters ho la fortuna di aver sottomano molti pezzi di ricambio per racks di ogni genere e dimensione e trovai la staffa che mi serviva abbastanza facilmente, messa poi in morsa e piegata a mano) Il secondo problema è che i due barilotti di attacco ai forcellini / asse mozzo sono troppo lunghi, quindi vi toccherà segarli di qualche centimetro per parte (adesso non ricordo più precisamente quanto, però un bel po'). Vi faccio il disegnetto, che a spiegarlo ci metto una vita e forse ci capireste anche meno. Beh finito tutto questo vi accorgerete che la ciliegina sulla torta è lo sgancio rapido che vi mettono nel pacco, una bestia di sgancio da 160mm che non fitterebbe neanche sugli ultimi standard di mozzi posteriori da mtb, larghi oltremisura. Quindi, buttate sta bestia di skever da 160mm e prendetevene uno da 130mm (ovvero un normale sgancio per ruota da corsa posteriore) Che dire, una bella rogna però una volta finiti tutti sti lavori di bricolage e diy viene fuori un front rack della madonna, molto leggero (è in alluminio, con i tubi principali da 10mm) quindi non condizionerà la guidabilità della bici tanto quanto certi front racks in acciaio, robusto, sul sito dicono possa portare un massimo di 20kg, ma non è vero, ci ho portato sopra la mia ragazza (50kg) per diversi km e nulla è successo, quindi pure affidabile. Questo è come si presenterà il rack alla fine dei lavori e fittato sulla bici: Quindi: voto iniziale, per come vi arriva: 2/10 voto finale, dopo i lavori diy: 10/10 Nota bene, non l'ho ancora provato con borse varie, appena ho l'occasione di provarle ve lo faccio sapere. Tra l'altro, ne approfitto per dirvi che su Mash SF avevo trovato sti elastici da portapacchi che costavano una fucilata, tipo 12 dollari l'uno senza spedizione.. beh, cercando un po' online li ho trovati a molto meno: 1,86€ con spedizione inclusa worldwide. Agganciano benissimo al rack e sono un 3-in-1 di bande elastiche, per avvolgere anche i pacchi più grossi.
  15. Cosa*: zaino, messenger, handbagMarca: Heimplanet Modello: monolith Taglia / misura: 21L Stato*: come nuovoSegni di usura o segni particolari *: NO Smembro: noPrezzo*: 140----> 130€ Costo e tipologia spedizione*: gratis Precedenza*: primo in coda In vendita su altri canali*: no zaino heimplanet 3 in 1, leggero e ben fatto! è pari al nuovo utilizzato 3 volte, acquistato in germania. link:http://www.heimplanet.com/shop/monolith-daypack-22l/
  16. Avviare l'attività di ciclocorriere

    Pourparler, siccome a breve non lavorerò più e sono un under30 ed avrei quindi la possibilità di aprire una partita iva a prezzi molto vantaggiosi, volevo porrvi (a chi fa il corriere, o a chi ne capisce qualcosa) alcune domande. La mia idea e sviluppare una discussione in cui chi avrà bisogno in futuro potra riferirsi al fine di avviare un'attività. Quindi buttate dentro tutto il vostro sapere! Dunque, la zona in cui vivo non è densamente popolata, diciamo che ci sono 6-7 comuni in un'area di 15x15km. Il grosso della densità però sta in un'area di circa 10x6km. Numero di abitanti totali credo sia attorno ai 60-50.000 abitanti. Considerando che non ci sono altre attività di ciclocorrieri pensate sia possibile/intelligente mandare avanti un'attività di questo tipo? A livello burocratico di cosa avrei bisogno? Immagino una partita iva, poi? Credo qualche assicurazione particolare? A livello di normativa sul lavoro, c'è qualcosa da sapere? A livello pratico? (intendo notai, avvocati, commercialisti etc) Come ben potete capire il tutto è molto nebuloso nella mia testa, in realtà è un'idea che mi è passata nella testa negli ultimi giorni e più che altro vorrei capire le problematiche, quindi ogni informazione è benvenuta.
  17. Messenger United Massacre

    Salvate la data!!!! Alleycat organizzata dai ragazzi di Messenger United Milano
  18. MessUtd. Massacre Alleycat + GOLDSPRINT!!!

    Buongiorno a tutti! Messenger United Milano è lieta di annunciarvi che si terrá a breve una di quelle alleycat in pieno stile meneghino! Dopo la gara potrete sfidarvi sui GOLDSPRINT!!! Flyer by Temp!!!! IN SINTESI Nome evento: MessUtd Massacre #01 Dove: Milano Data: 12/03/2016 Orario di ritrovo: 15:00 Orario di partenza: 16:00 Tipo di evento: alleycat Tipo di bici: qualsiasi bici Costo iscrizione: 5€ Cosa portare: casco / lock / mappa / penna Link evento FB: https://www.facebook.com/events/1665810213679304/
  19. Notizia di qualche giorno fa, in Italia arriva Deliveroo...cos'è deliveroo? Deliveroo in sostanza è un servizio di gestione diconsegne a domicilio per il cibo ordinato da asporto... Come funziona? Se ti piace andare in bici e vuoi arrotondare lo stipendio deliveroo ti fornisce una applicazione sul telefono. Una volta riempite quattro scartoffie e installata l'app siete pronti per far consegne. Quando qualcuno effettua un ordine in un ristorante, il sistema cerca automaticamente (tramite gps) il corriere più vicino, al quale arriva una notifica con il ristorante in cui ritirare e l'indirizzo a cui consegnare. Semplice. Geniale potremmo dire...ma!! E si, purtroppo c'è un ma, anzi molti ma (atmo). Qui a Lione son attivi da qualche mese 3 servizi di questo tipo, il già citato Deliveroo, Foodora e Take Eat Easy, quindi ho avuto modi di vederli in azione e di informarmi. La paga per ogni consegna (a Lione e dintorni) si aggira attorno ai 6.5€ iva esclusa per Deliveroo e 4.5€ iva esclusa per Take Eat Easy (non ho info riguardo foodora) con la differenza che Take Eat Easy ti paga per 4 consegne di default ogni sera (anche se se ne effettuano meno). Se se ne fan 5 si è pagati per 5, 6 per 6, ma se se ne fan solo 2 o 3 si è pagati comunque per 4, più 1.5 € a corsa per le consegne effettuate in certi quartieri dove bisogna far salite impegnative per arrivarci. Sembrerebbe buono, ma la parte peggiore a mio avviso deve ancora arrivare. Per poter far le consegne, bisogna sorvegliare sempre il telefono. Deliveroo (o Take Eat Easy) ogni giorno fanno uscire un planning consultabile tramite la app, in cui dicono quanti posti disponibili ci son per ogni fascia oraria. I primi a "mettersi in turno" hanno le consegne, per gli altri andrà meglio il giorno seguente (forse), quindi non c'è garanzia di lavorare con continuità, ed ho visto che in qualche settimana, il numero di persone che ci lavorano è cresciuto enormemente. Un mio amico prima consegnava 4 sere a settimana, ora solo 2. In oltre non ti forniscono la bici, non ti obbligano ad avere le luci o il casco o a rispettare il codice della strada, e di coglioni (soprattutto studenti che vogliono arrotondare il finemese) che prendono rischi inutili ogni sera per far il maggior numero di consegne su bici di merda senza esser visibili ne vedo fin troppi. La parte peggiore è che chi si lancia in questa avventura non diventa dipendente Deliveroo ot simili...siete lavoratori indipendenti ! Qui in Francia bisogna iscriversi alla camera di commercio per avere il siret( il siret è una specie di numero di partita iva locale, non internazionale, in Italia non so cosa ci sia di paragonabile) Quindi a voi di pagarvi le tasse e farvi le dichiarazioni su quanto avete preso, l'iva, le imposte, le trattenute, niente malattia, niente ferie, niente infortunio in caso di incidente, insomma niente tutela da Deliveroo o Take Eat Easy. Solo lo zaino, la app e forse la giacca. Per concludere...l'idea è buona, e nel mondo attuale dell'uberizzazione del lavoro, potrebbe sembrare un sogno per molti...capo di te stesso, ma mio avviso, è più come far la mignotta per un magnaccia delle consegne. Loro si prendono i soldi, senza responsabilità ne obblighi verso chi lavora per loro, e questa per me è una regressione lavorativamente parlando! Preferisco di gran lunga una compagnia di messenger che c'è qui a Lione specializzata nelle consegne serali del cibo (da 2 anni ormai). Se lavori per loro, sei loro dipendente, sei tutelato e ti forniscono tutto il necessario. Bici in eccellente stato funzionale, luci, casco ecc... Le nuove compagnie funzioneranno a mio avviso finchè non ci sarà qualche incidente serio, magari una causa legale e poi chissà...
  20. CIMB 2016

    Non ancora Non so altro che CAMPEONATO IBERICO DE MENSAJEROS EN BICICLETAS. IN SINTESI Nome evento: CIMB 2016 Dove: MADRID Data: nel 2016 Orario di ritrovo: da definire Orario di partenza: da definire Tipo di evento: campionato messenger Tipo di bici: da definire Costo iscrizione: da definire Cosa portare: da definire Mappa consigliata: da definire Link evento FB: https://www.facebook.com/CIMB2016 Metterò + info quando saprò di più. Intanto STAY TUNED.
  21. Marche needs bike corrieri

    Mi rivolgo a tutte le stelline marchigiane con un altro dei miei post deliranti. Chi di voi sarebbe interessato/intenzionato ad investire su di una agenzia di corrieri in bici? Secondo me si potrebbe avere successo. Soprattutto nel periodo primaverile/estivo, no? E poi va un sacco ei moda e si potrebbero fare tante foto su Instagram. Sono forse pazzo? Può darsi, fatevi sotto capitalisti ed investitori che io ho le idee chiare (!?!?!?) Cari marchigiani taggatevi tra di voi :)
  22. ICMC 2015 27-30 AGOSTO 2015

    A nome di EAdessoPedala, ANNUNCIAZIO' ANNUNCIAZIO': Sono aperte le iscrizioni agli ICMC!!! Si gareggia e si festeggia dal 27 al 30 Agosto a Roma con gare, feste, mare e mafiacapitale! ### PROGRAMMA ###GIOVEDÌ 27 AGOSTOEap Headquarter/Ostia 12:00 Accoglienza 12:30 Pedalata di gruppo a Ostia 20:00 Beach Party ------------------------------------------e già qua ho detto tutto! VENERDÌ 28 AGOSTO EAP HQ (Lungotevere Testaccio 1-10) 10-16 Accoglienza e Registrazione 16:30 Alley OOT------------------------------------------ per scalare i 7 colli ce vò testa! 19:30 ICMC Party @Villaggio Globale ------------------------------------------è solo il primo e sarete già cotti 21:30 Goldsprint SABATO 29 AGOSTO EAP HQ Lungotevere Testaccio 1-10 9-11 colazione + iscrizione Main Race 11-16 Qualifiche Main Race ----------------------------- volemo già vede' pelle sull'asphalto 12:30-14:30 pranzo 19:00 Alleycat Velorome-----------------------------------VIECCE a core a Roma co ste bestiole, solo @ulisse ha retto botta alla magnaRoma! 21:00 ICMC Party con garette Skid Trackstand Footdown Sprint-------------------------------------- vabeh, devo commenta'? DOMENICA 30 AGOSTO EAP HQ Lungotevere Testaccio 1-10 9-11 colazione + iscrizione Cargo Race 11-16 Qualifiche Main Race ----------------------------- volemo già vede' pelle sull'asphalto 12:30-14:30 pranzo 11:00 Cargo Race 13-14 Pranzo 14:30 -17:30 Finale Main Race----------------------------------- SAN-GUE! SAN-GUE! SAN-GUE! 18:00 Premiazione ----------------------------------------- main sponsor: BAGABOO FREITAG e altri stanno arrivando 1900 After Party ### REGISTRATI ### http://www.eventbrite.com/e/italian-cycle-messenger-championship-tickets-17713524629 NELL'ISCRIZIONE: PARTECIPAZIONE A TUTTE LE GARE. 2 PASTI E 2 COLAZIONI, PACCO GARA E MOOOOLTI SGARI... SKIN GROWS BACK FELLAS! ### INFO ### http://icmc2015.it/ [email protected]
  23. "frase di esordio alla Sguatti che viola il regolamento del forum" Questo inutile topic serve a dare finalmente voce ad un eroe della strada, un messenger nonchè un (l)amatore di prima categoria come Sguatti aka @FCS_Officina. Frequenta poco il forum, tanto la strada e tanto la chat WA del forum dove ci da prova di messlife e bestemmiatore seriale. Grazie a quanti, insieme a me e alla chat di WA, daranno origine ad un nuovo mito, grazie a frasi, esperienze vissute e il com'è fatto della vita di Sguatti. Questa volta si promuove un eroe NAZIONALE! Basta ammmmerigani, filippi & co. W l'(i)taglia di Sguatti! Inizio io: Sguatti @FCS_Officina è il omissis cattolico reso YOLO. (E' venerdì, voglia un cavolo di lavorare)
  24. THE HOLY DISPATCHER RACE [26 Aprile]

    Per prepararci in vista dei campionati ICMC 2015, per racimolare fondi in vista dell'organizzazione ma, soprattutto, per selezionare e formare i corrieri del futuro la EAPgang è lieta di presentare la prima Team Race dell'anno; punta di diamante, e punta dell' iceberg, della serie di alleycats che verranno ad allietare le vostre oziose intorpidite domeniche. Ogni mese, fino a luglio, si svolgerà la stessa gara, con un progressivo aumento delle difficoltà. I corridori che avranno più punti alla fine della serie di gare potranno partecipare ai Campionati Italiani di Messenger a Roma e, udite udite, avranno la possibilità di sfoggiare in tal competizione la maglia EAP ed in più a settembre potranno, se lo desiderano, lavorare con noi. - REGOLAMENTO DELLA HOLY DISPATCHER RACE - Si parteciperà in squadre di quattro componenti: un centralino e tre corrieri Le squadre potranno essere sia formate in precedenza sia fatte al momento dell'iscrizione. Portare assolutamente: Casco, Luci, Lock o Catena, 5 Euro (a persona, no a squadra), Cellulare con Fotocamera, Mappa della Città Eterna, Zaino e voglia di divertirsi. E' consigliato e consentito SOLO un PC/tablet a squadra, da lasciare al dispatcher come aiuto, avrete a disposizione una connessione wifi. I CORRIERI DI EAP NON CORRERANNO ma, in caso di necessità o di squadre incomplete, copriranno i buchi gareggiando con i partecipanti. Non potranno comunque coprire il ruolo del centralino. Distinti Saluti & Dolose Skiddate -EAPgang- Appuntamento alle 12.30 al Ponte della Musica Qui il link diretto alla pagina FB dell'evento: https://www.facebook.com/events/1375406272789983/
  25. corrieri losanna

    trailer di un lungometraggio sui corrieri di losanna, o almeno due di loro da quanto si capisce tutto qui