fissa da citta' ... Alu oppure Cr-Mo

[indio]

Il problema è il Budget, tu mi sapresti consigliare una buona reflex digitale a meno di 80 euro nuova?

E un buon ristorante dove una cena a filetto e chianti costa meno di 10 euro?

Delle buone scarpe da running a meno di 30?

Con quei soldi non compri un buon telaio nuovo o aumenti il budget e non di poco o aspetti di trovare un buon usato.

Montalbetti o Visp cambia niente.

se tu mi facessi un paragone con prezzi "sensati" non cavolate forse potresti anche fare una disamina corretta... infatti se mi proponessi di scegliere tra una reflex digitale a 600 euro o una bridge a 400 euro io ti direi che per le mie esigenze... uso in strada , paura di perderla danneggiarla o rovinarla pioggia... io ti direi tranquillamente che sceglierei la bridge...

e questo rientra nel caso che facevo io con i telai.... ho chiesto tra 150 euro di un montalbetti ed un telaio piu' pregiato da 290 euro...

se mi fai un paragone piu' sensato oppure proponi qualche alternativa allora se ne puo' anche parlare...

comunque..... tornando al montalbetti......

io ho avuto almeno 20 biciclette nella mia carriera di ciclista strada/mtb.. sia con telai in acciaio che in alluminio... artigianali e non.. ho avuto modo di prenderlo in mano il montalbetti... ed ho avuto modo di prendere in mano anche un vetta...

il montalbetti avra' come contro la questione peso.. perche' e' piu' pesante del vetta... il vetta e' piu' leggero perche' usa tubazioni diverse... pero' contando che la bici mi serve da usare in citta' e non vorrei una cosa pregiatissima ne così appetibile per eventuali ladri direi che non e' male.....

per le geometrie.. posso dire che sono simili perche' ho avuto per le mani , anzi , me li sono proprio fatti mostrare, 2 telai pista sia montalbetti che vetta... il pro del montalbetti e' che costa 110 euro grezzo con fork... mentre il vetta costa 210 euro grezzo con fork .. poi sono da verniciare...

Secondo me il montalbetti e' un bel compromesso prezzo/prestazioni... da citta'.. ripeto.. da citta' .. lo reputo molto migliore dei telai hi-ten che si possono trovare via web e sono buoni per allestire bici entry level... i telai hi-ten entry level sono saldati direttamente... non hanno parti lavorate e unite attraverso la saldobrasatura... sono piu' basilari dei montalbetti che invece sono saldobrasati.....

quindi... ripeto.. per una bici da citta'... volendo farci cambi ruote al volo quando si devono smontare per trasportarla.... senza dover per forza perdere parecchi minuti per il centraggio degli pneumatici.... perche' i forcellini sono da strada e non ad innesto posteriore.... io penso che il montalbetti sia una scelta da tener in considerazione...........anche perche' ho gia' avuto una bdc convertita... sara' un poco piu' leggera e forse piu' pregiata... pero' poi e' piu' appetibile ai malintenzionati e quando togliete le ruote per portarvela in giro dovete prestare parecchia attenzione per il centraggio ruote anteriore/posteeriore....

questa e' una cosa che vorrei evitare.. ecco perche' voglio realizzare una fissa da citta' con tutti gli standard da pista... soprattutto con un telaio da pista (non una bdc convertita) , voglio poter avere tutti gli standard da pista....mozzi 110 anteriore e 120 posteriore... così metto le ruote che piu' mi pare e non devo impazzire a centrarle quando sono in giro.... posso installarci i tendicatena per poterla avere sempre a punto... ecc ecc..

quindi , se qualcuno ha notizie certe del peso di un montalbetti paragonato ad un telaio corsa questo e' il momento di parlare... se dobbiamo fare loro qualche critica ... allora parliamo di dati... anche perche' io ho parlato direttamente con la ditta montalbetti e mi sembrano veramente seri , disponibili , cordiali e ritengo che realizzino un buon telaio chiaramente in relazione al prezzo al quale lo propongono...

qui si spala merda sul Montalbetti e si elogia il Visp... è un forum malato

NOn cambia nulla, poi tra dire elogiare e dire che e' onesto cm telaio ce ne vuole...

In effetti tanto astio sul montalbetti non e' comprensibile.

Il visp e' migliore, a mio avviso, per la soluzione dello sterzo da 1 e 1/8, per il resto cambia poco nonostante il differente materiale per l uso che ne facciamo noi..

questa e' una cosa sensata... lo sterzo da 1 e 1/8 e' sicuramente meglio di quello da 1 .. pero' per un utilizzo urbano e non track ne inseguimento.. penso che anche un montalbetti con sterzo da 1" possa andare.. in piu' mi sembrano davvero fatti bene... ripeto... io li ho visti dal vivo e non mi sembrano ne dei macigni ne dei telai fatti così male...

E non lo sono, li ho avuti per le mani entrambi, e il visp lo uso, lo sterzo di quest ultimo e' migliore come soluzione anche per la praticità nella manutenzione/sostituzione forcella/ sostituzione stem e manubrio, penso più affidabile se la serie sterzo e' d discreta qualità(non ho detto CHRIS king, una roba onesta va bene) quindi meno sbatta per questi fattori,

Secondo me la soluzione si riduce a gusto...prendi quello che t ispira di più, magari tenendo conto che quello tipo visp potresti rivenderlo più facilmente...

[Visconte Cobram]

Il mio consiglio, Visp e Montalbetti a parte, e' di aspettare pazientemente che sul mercatino del forum spunti qualcosa di bello, per quel momento avrai 50 euro in piu forse e ti porterai a casa un super telaio.

[Guest Kilney]

concordo con chi consiglia di aspettare, anche io ho fatto cosi e con meno di 300€ ho trovato una fissa più che buona per l'uso modesto che ne devo fare.

non aver premura aspetta anche mesi se no poi te ne pentirai.

al massimo comprati una bici usata e convertila

[ecalzo]

E non lo sono, li ho avuti per le mani entrambi, e il visp lo uso, lo sterzo di quest ultimo e' migliore come soluzione anche per la praticità nella manutenzione/sostituzione forcella/ sostituzione stem e manubrio, penso più affidabile se la serie sterzo e' d discreta qualità(non ho detto CHRIS king, una roba onesta va bene) quindi meno sbatta per questi fattori,

Secondo me la soluzione si riduce a gusto...prendi quello che t ispira di più, magari tenendo conto che quello tipo visp potresti rivenderlo più facilmente...

si si...dici cose corrette... lo sterzo e' sicuramente migliore.. la rivendibilita' e' un buon punto di vista.. pero' conta anche che e' una bici che allestirei in un unico modo (da citta') e non prevedo molti cambi manubri/attacchi da usare in citta'...

quindi.... cosa sceglieresti avendo un budget di circa 180 euro per il telaio tra :

- telaio pista hi-ten o come chiamano C700 saldato a tig in taiwan sui 100e verniciato con fork

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- telaio montalbetti pista saldobrasato cromoli o Cr-Mo o cromor sui 120e grezzo con fork

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- telaio vetta pista acciaio columbus sui 240 grezzo con fork

Modificato Settembre 16, 2012 da ecalzo (visualizza cornologia modifica)

[ecalzo]

concordo con chi consiglia di aspettare, anche io ho fatto cosi e con meno di 300€ ho trovato una fissa più che buona per l'uso modesto che ne devo fare.

non aver premura aspetta anche mesi se no poi te ne pentirai.

al massimo comprati una bici usata e convertila

allora non ci siamo capiti oppure non hai letto tutti i messaggi... la convertita l'ho gia' avuta... e non ne voglio un altra... voglio un telaio pista, non un pursuit, ne un crono , ne un ex FCI . ne una specialissima da velodromo... vorrei una bici onesta con telaio pista per via della praticita' nello smontaggio/montaggio ruote e misure sulle quali non devo impazzire per trovare componenti o parti.. ne adattarne delle altre... in piu' non ho detto che deve costare 180e tutta la bici... intendevo il solo telaio verniciato completo di forcella........... innanzitutto chiedevo un consiglio per un telaio da battaglia , se acciaio o alluminio... e poi se qualcuno avesse esperienza di montalbetti... pero' fino ad ora nessuno ha dato pareri di guida o sensazioni di geometrie/uso di questo genere di telai... non volevo pareri per sentito dire... anche perche' chi sta usando telai montalbetti mi sembra che sia soddisfatto..

[indio]

E non lo sono, li ho avuti per le mani entrambi, e il visp lo uso, lo sterzo di quest ultimo e' migliore come soluzione anche per la praticità nella manutenzione/sostituzione forcella/ sostituzione stem e manubrio, penso più affidabile se la serie sterzo e' d discreta qualità(non ho detto CHRIS king, una roba onesta va bene) quindi meno sbatta per questi fattori,

Secondo me la soluzione si riduce a gusto...prendi quello che t ispira di più, magari tenendo conto che quello tipo visp potresti rivenderlo più facilmente...

si si...dici cose corrette... lo sterzo e' sicuramente migliore.. la rivendibilita' e' un buon punto di vista.. pero' conta anche che e' una bici che allestirei in un unico modo (da citta') e non prevedo molti cambi manubri/attacchi da usare in citta'...

quindi.... cosa sceglieresti avendo un budget di circa 180 euro per il telaio tra :

- telaio pista hi-ten o come chiamano C700 saldato a tig in taiwan sui 100e verniciato con fork

- telaio montalbetti pista saldobrasato cromoli o Cr-Mo o cromor sui 120e grezzo con fork

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- telaio vetta pista acciaio columbus sui 240 grezzo con fork

Personalmente investirei un Poco di più e valuterei invece tra queste scelte:

-telaio vetta, SE, te lo fa su misura e con sterzo da 1 e 1/8 in acciaio. Anche se t costasse 50 euro in più n'e vale la pena, valuta sempre Vetta un alluminio su misura cosa viene

-prova faggin, cosa chiede per un telaio in acciaio columbus, su misura, potresti cavartela con poco più di vetta e ne varrebbe ancora più la pena

-trovi un telaio corsa di buona fattura, sl/slx, e se nn e' un colnago o simili gli fai mettere dei forcellini orizzontali da un telaista, magari spendi una cavolaia e t ritrovi un gran ferro, tra l altro puoi decidere di mettere dei forcellini orizzontali con l occhiello in quello di destra per il cambio, così volendo la puoi riportare corsa

[ecalzo]

ripeto che non voglio un telaio corsa.. senno' mi prendo direttamente una bici da corsa.. la uso con un solo rapporto ed il cambio ce l'ho gia' montato ed anche i freni.... magari la trovo anche per 2 soldi... perche' in questo periodo valgono abbastanza poco... e.. se e' antecedente il 1987 posso usarla anche per l'eroica...... e' una strada gia' ampiamente considerata ed esplorata da parte mia....

i telai vetta come dici tu sono ottimi ..pero' non costano 50 euro in piu'.... costano almeno 240 euro... da verniciare,,, e non su misura.. no di certo... infatti se costasse 50 euro in piu' del montalbetti (cioe' 160 totali ) lo avrei gia' preso senza chiedere alcun consiglio.... credimi ...

provero' dal mio biciclaio di fiducia.. se mi riesce a fornire un telaio da pista con tubi buoni.. ad un buon prezzo... pero' ripeto che secondo me montalbetti fornisce un buon prodotto per il prezzo al quale viene venduto... e penso che per realizzare una bici con tutti gli standard da pista (SS,MC,forcellini,geometrie) sia una buona base di partenza.... se qualcuno invece ha reali alternative a questo prodotto ad un prezzo simile... proponete... così ne parliamo.. :-)

[Jombe]

Secondo me non vale più la pena di darti altre proposte...penso ti sia già stato detto tutto...ognuno ti ha detto cosa pensava e ti ha consigliato...tra l'altro quasi tutti ti han detto circa le stesse cose, e mi sembra che nonostante tutto tu abbia la tua idea e non voglia assolutamente cambiarla...quindi ti dico...per 150 euro ti ci compri un montalbetti...non hai alternative e non chiedere oltre visto che tanto hai già deciso.

Buone pedalate!

[ecalzo]

comunque non ho ancora deciso... pero' se non avete alternative.. mi arrangero'...grazie buone pedalate...

[indio]

ripeto che non voglio un telaio corsa.. senno' mi prendo direttamente una bici da corsa.. la uso con un solo rapporto ed il cambio ce l'ho gia' montato ed anche i freni.... magari la trovo anche per 2 soldi... perche' in questo periodo valgono abbastanza poco... e.. se e' antecedente il 1987 posso usarla anche per l'eroica...... e' una strada gia' ampiamente considerata ed esplorata da parte mia....

i telai vetta come dici tu sono ottimi ..pero' non costano 50 euro in piu'.... costano almeno 240 euro... da verniciare,,, e non su misura.. no di certo... infatti se costasse 50 euro in piu' del montalbetti (cioe' 160 totali ) lo avrei gia' preso senza chiedere alcun consiglio.... credimi ...

provero' dal mio biciclaio di fiducia.. se mi riesce a fornire un telaio da pista con tubi buoni.. ad un buon prezzo... pero' ripeto che secondo me montalbetti fornisce un buon prodotto per il prezzo al quale viene venduto... e penso che per realizzare una bici con tutti gli standard da pista (SS,MC,forcellini,geometrie) sia una buona base di partenza.... se qualcuno invece ha reali alternative a questo prodotto ad un prezzo simile... proponete... così ne parliamo.. :-)

Intendevo 50 euro in più dei 240, nn del montalbetti, io valuterei l opzione vetta, anche se costa di più la differenza li vale

Poi sinceramente t stai facendo un bel problema con la storia degli standard

Mc e serie sterzo sono tutte uguali, cambia solo 1 pollice o 1 e 1/8, e gli mc inglesi o ora li vendono entrambi, insomma nn hai problemi di cambio pezzi

L unico e' il carro da 120 o 130..

Se lo vuoi 120 te lo fai 120 da vetta o montalbetti

Poi sinceramente un telaio in acciaio anche corsa la tiene una ruota da 120, basta stringere un pelo...quindi anche questo non e' un problema...così come il posizionamento ruota, se per centrare intendi la stessa distanza dalla fine dei forcellini Dell asse sia a dx k a sx...uguale con i forcellini orizzont...

Detto ciò si vede che vuoi un montalbetti, hai gia questa predilezione...se hai gia scelto perché c'e lo chiedi?:)

[ecalzo]

ripeto che non voglio un telaio corsa.. senno' mi prendo direttamente una bici da corsa.. la uso con un solo rapporto ed il cambio ce l'ho gia' montato ed anche i freni.... magari la trovo anche per 2 soldi... perche' in questo periodo valgono abbastanza poco... e.. se e' antecedente il 1987 posso usarla anche per l'eroica...... e' una strada gia' ampiamente considerata ed esplorata da parte mia....

i telai vetta come dici tu sono ottimi ..pero' non costano 50 euro in piu'.... costano almeno 240 euro... da verniciare,,, e non su misura.. no di certo... infatti se costasse 50 euro in piu' del montalbetti (cioe' 160 totali ) lo avrei gia' preso senza chiedere alcun consiglio.... credimi ...

provero' dal mio biciclaio di fiducia.. se mi riesce a fornire un telaio da pista con tubi buoni.. ad un buon prezzo... pero' ripeto che secondo me montalbetti fornisce un buon prodotto per il prezzo al quale viene venduto... e penso che per realizzare una bici con tutti gli standard da pista (SS,MC,forcellini,geometrie) sia una buona base di partenza.... se qualcuno invece ha reali alternative a questo prodotto ad un prezzo simile... proponete... così ne parliamo.. :-)

Intendevo 50 euro in più dei 240, nn del montalbetti, io valuterei l opzione vetta, anche se costa di più la differenza li vale

Poi sinceramente t stai facendo un bel problema con la storia degli standard

Mc e serie sterzo sono tutte uguali, cambia solo 1 pollice o 1 e 1/8, e gli mc inglesi o ora li vendono entrambi, insomma nn hai problemi di cambio pezzi

L unico e' il carro da 120 o 130..

Se lo vuoi 120 te lo fai 120 da vetta o montalbetti

Poi sinceramente un telaio in acciaio anche corsa la tiene una ruota da 120, basta stringere un pelo...quindi anche questo non e' un problema...così come il posizionamento ruota, se per centrare intendi la stessa distanza dalla fine dei forcellini Dell asse sia a dx k a sx...uguale con i forcellini orizzont...

Detto ciò si vede che vuoi un montalbetti, hai gia questa predilezione...se hai gia scelto perché c'e lo chiedi?:)

ok , adesso ho capito cio' che intendevi.. pero' con 290-300 euro ne ho piu' di qualcuno di telai papabili.. e se fosse per me prenderei un gazzetta cinelli.....

comunque chiedo perche perche' in primis non ho ancora scelto... e poi in realta' pochi hanno risposto alla domanda iniziale... chiedevo se meglio in alluminio o acciao.. per motivi di sollecitazioni ecc ecc....non se montalbetti o vetta o bdc...

non prendero' una bdc per farne una fissa... se prendero' una bdc rimarra' bdc... il mio intento e' di prendere' una bici da pista (acciaio o alluminio) avra' carro posteriore da 120... pero' ,come ripeto, siete stati voi ad innescare il discorso sulle marche.. io chiedevo se Alu o Cr-Mo e gli unici che mi hanno risposto, almeno in parte, sono stati stati Jombe ed Indio....

comunque faro' di testa mia..... grazie a tutti... buone e pedalate... chissa' ...magari mi prendo un telaio per fare una fixed da trick.... :-)

Modificato Settembre 16, 2012 da ecalzo (visualizza cornologia modifica)

[indio]

Guarda per l uso che mi pare d aver capito devi fare rinnovo il mio voto all alluminio...

Se l acciaio e' di bassa qualità non n'e vale la pena, l alluminio t garantisce la predetta soluzione di sterzo migliore,

Poi e' da vedere che alluminio e'..

Se l acciaio e' columbus, punta a life o zona..cr-mo e' proprio il minimo..vedi se te lo fanno con questi tubi

Probabilmente hai un telaio migliore con l alluminio perché le geometrie di quello che hai postato sono migliori di quelle montalbetti, da ciò k ho visto rilassatini come telai, quello che avevo, aveva una forca particolare che migliorava le cose, ma costava di più, invece il mio visp ha una bella geo, tubo sterzo verticale,ma non tanto da dare problemi di overlap, tubo sella idem e carro non lunghissimo, quindi abbastanza reattivo devo dire(con i rapporti corti si sente di più)

Devi valutare più che materiale in se le geometrie dei due telai e come li monterai.

Le ruote sono molto importanti, un telaio in acciaio con alto profilo,radiale o con i raggi saldati può esser più scomodo di un alluminio con basso profilo in terza...e mozzi a flangia bassa..

Se hai l opportunità di un telaio zona o life, montalbetti o vetta(preferibilmente vetta) scegli quello, altrimenti alluminio.

[ecalzo]

Guarda per l uso che mi pare d aver capito devi fare rinnovo il mio voto all alluminio...

Se l acciaio e' di bassa qualità non n'e vale la pena, l alluminio t garantisce la predetta soluzione di sterzo migliore,

Poi e' da vedere che alluminio e'..

Se l acciaio e' columbus, punta a life o zona..cr-mo e' proprio il minimo..vedi se te lo fanno con questi tubi

Probabilmente hai un telaio migliore con l alluminio perché le geometrie di quello che hai postato sono migliori di quelle montalbetti, da ciò k ho visto rilassatini come telai, quello che avevo, aveva una forca particolare che migliorava le cose, ma costava di più, invece il mio visp ha una bella geo, tubo sterzo verticale,ma non tanto da dare problemi di overlap, tubo sella idem e carro non lunghissimo, quindi abbastanza reattivo devo dire(con i rapporti corti si sente di più)

Devi valutare più che materiale in se le geometrie dei due telai e come li monterai.

Le ruote sono molto importanti, un telaio in acciaio con alto profilo,radiale o con i raggi saldati può esser più scomodo di un alluminio con basso profilo in terza...e mozzi a flangia bassa..

Se hai l opportunità di un telaio zona o life, montalbetti o vetta(preferibilmente vetta) scegli quello, altrimenti alluminio.

ok , questa analisi mi sembra piu' interessante... anche io tenevo abbastanza in considerazione un telaio in alluminio... pero' poi alla fine non ho ancora completamente deciso... con l' acciaio avrei tubi con forma piu' elegante.. pero' il telaio in alluminio risente meno delle intemperie....hai visto quello che ho messo in foto all'inizio..... e' in offerta da un telaista di venezia... secondo te che fork andrebbe bene su questo telaio? alluminio , acciaio o carbonio? ed ancora , come ti sembra come telaio? accettabile per un uso diportistico e non race oppure no? ti mando il link in mp..... invece qui vedi un'altra discussione in merito al telaio di cui ti dicevo postato all'inizio e che pare venga venduto anche qui da rossignoli :

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alla fine la bici dorebbe risultare piu' o meno così .

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Modificato Settembre 17, 2012 da ecalzo (visualizza cornologia modifica)

[falk]

Secondo me pecchi di impazienza...qui sul mercatino passa un sacco di roba,dal telaio entry level a quelli super!!! Ció vale anche per il resto dei pezzi.. Se solo hai un pò di pazienza , e tra l'altro si avvicina pure l'inverno e quindi a maggior ragione devi avere pazienza, qui troverai tutto quello che ti serve a prezzi onesti(e non da ebay).. Lo so, purtroppo la frenesia è tanta, anche io mi sbatto per una fissa come si deve da un pó.. Ma so aspettare, nel frattempo mi faccio i giretti in bdc e me la faccio passare..avrei potuto convertirla, ma a che pro??avrei potuto prenderne una completa qui sul mercatino, ma a che pro?? Chi ama le bici, e penso che tu sia uno di questi come me del resto, vuole qualcosa di suo, di eccezionale per se stesso..e fanculo alle mode!!! Abbi pazienza, come mi disse il mio vecchio meccanico ferrarese(82 anni, un artista) quando cercavo disperatamente una guarnitura:"prima o poi salta fuori".. Ed è saltata fuori, come salterà fuori il tuo telaio...buone pedalate, quant'è bello girare in bici... :)

E cmq secondo me, acciaio tutta la vita...:)

Modificato Settembre 17, 2012 da falk (visualizza cornologia modifica)

[ecalzo]

Secondo me pecchi di impazienza...qui sul mercatino passa un sacco di roba,dal telaio entry level a quelli super!!! Ció vale anche per il resto dei pezzi.. Se solo hai un pò di pazienza , e tra l'altro si avvicina pure l'inverno e quindi a maggior ragione devi avere pazienza, qui troverai tutto quello che ti serve a prezzi onesti(e non da ebay).. Lo so, purtroppo la frenesia è tanta, anche io mi sbatto per una fissa come si deve da un pó.. Ma so aspettare, nel frattempo mi faccio i giretti in bdc e me la faccio passare..avrei potuto convertirla, ma a che pro??avrei potuto prenderne una completa qui sul mercatino, ma a che pro?? Chi ama le bici, e penso che tu sia uno di questi come me del resto, vuole qualcosa di suo, di eccezionale per se stesso..e fanculo alle mode!!! Abbi pazienza, come mi disse il mio vecchio meccanico ferrarese(82 anni, un artista) quando cercavo disperatamente una guarnitura:"prima o poi salta fuori".. Ed è saltata fuori, come salterà fuori il tuo telaio...buone pedalate, quant'è bello girare in bici... :)

E cmq secondo me, acciaio tutta la vita...:)

grazie per il consiglio dell'attesa... pero' e' da inizio estate che aspetto.... ormai mi sono anche un po' stancato... vedro' se riesco a pazientare... :-)