Identificazione e valutazione bici e componenti

[Nekro]

53 minuti fa, ToraToraTora ha scritto:

Grazie, probabilmente hai ragione, questo è quello che potrei ottenere. Quindi non vendo. Però, così se ti capita,  mi dai un link di una bici da 300/500 euro che sia paragonabile?

perdona la domanda, ma quanto pensavi di poterci fare?

[ToraToraTora]

Costo componenti - 25%.

Ma il mondo non funziona così, quindi non vendo, a parte la favolosa sella .

[lelegab]

Stiamo parlando pur sempre di biciclette, non di pietre preziose.

Per me una cosa usata se rivenduta dopo un po' di utilizzo o se ferma li non può costare più del 50% del suo valore iniziale.

Un 25% lo farei solo sull'acquisto errato quasi mai utilizzato.

Ma questo è il mio modo di vedere le cose.

Ho un mio collega di lavoro che ha la moto ferma sui cavalletti da più di 6anni perché nessuno la paga il prezzo che vuole lui...tempo due anni la potrà anche buttare direttamente in discarica.

Se ci sei affezionato il discorso cambia ma li si entra in un altro settore.

[snivlem]

26 minuti fa, ToraToraTora ha scritto:

Costo componenti - 25%.

Ma il mondo non funziona così, quindi non vendo, a parte la favolosa sella .

si ma anche la favolosa sella aimè rivestita vale €30 non di piu'...considerando che nuova originale costa 100 euro

[ToraToraTora]

15 minuti fa, lelegab ha scritto:

Stiamo parlando pur sempre di biciclette, non di pietre preziose.

Per me una cosa usata se rivenduta dopo un po' di utilizzo o se ferma li non può costare più del 50% del suo valore iniziale.

Un 25% lo farei solo sull'acquisto errato quasi mai utilizzato.

Ma questo è il mio modo di vedere le cose.

Ho un mio collega di lavoro che ha la moto ferma sui cavalletti da più di 6anni perché nessuno la paga il prezzo che vuole lui...tempo due anni la potrà anche buttare direttamente in discarica.

Se ci sei affezionato il discorso cambia ma li si entra in un altro settore.

Non sono d'accordo, tutto dipende dalla "cosa". Ti allego esempio (sia chiaro che non voglio nemmeno lontanamente paragonare i miei buoni pezzi assemblati con un Copland, è giusto per rendere l'idea che non tutte le cose hanno lo stesso ciclo di vita).

Loggati per vedere l'immagine

[RandagioOfSteel]

50 minuti fa, ToraToraTora ha scritto:

Non sono d'accordo, tutto dipende dalla "cosa". Ti allego esempio (sia chiaro che non voglio nemmeno lontanamente paragonare i miei buoni pezzi assemblati con un Copland, è giusto per rendere l'idea che non tutte le cose hanno lo stesso ciclo di vita).

Loggati per vedere l'immagine

 

esempio non calzante e sopratutto non si può prevedere quanto costerà un iPhone 12 pro fra 20 anni...

ma se prendiamo un powermac cube g4 di inizio anni 2000 in perfette condizioni oppure un iPhone 2g del 2007 vediamo che il prezzo è da capogiro, anche più alto di quanto erano in vendita nonostante oggi siano inutilizzabili per un uso "normale".

Il prezzo lo fa il mercato, a prescindere se è funzionale o meno ed il ciclo di vita può risultare del tutto irrilevante....vuoi un altro esempio? prendi i vecchi crt Brionvega, le vecchie macchine da scrivere olivetti lettera 22, oppure le olivetti serie M, oppure le vecchie radio o gli impianti acustici Braun... tutta roba che oggi è inutile, però hanno un mercato più che florido. 

Modificato Marzo 24, 2021 da RandagioOfSteel (visualizza cornologia modifica)

[ToraToraTora]

40 minuti fa, RandagioOfSteel ha scritto:

 

esempio non calzante e sopratutto non si può prevedere quanto costerà un iPhone 12 pro fra 20 anni...

ma se prendiamo un powermac cube g4 di inizio anni 2000 in perfette condizioni oppure un iPhone 2g del 2007 vediamo che il prezzo è da capogiro, anche più alto di quanto erano in vendita nonostante oggi siano inutilizzabili per un uso "normale".

Il prezzo lo fa il mercato, a prescindere se è funzionale o meno ed il ciclo di vita può risultare del tutto irrilevante....vuoi un altro esempio? prendi i vecchi crt Brionvega, le vecchie macchine da scrivere olivetti lettera 22, oppure le olivetti serie M, oppure le vecchie radio o gli impianti acustici Braun... tutta roba che oggi è inutile, però hanno un mercato più che florido. 

Non ci capiamo, per fortuna siamo tutti diversi, ma una lettera 22, non serve a nulla, ma funziona esattamente come 50 anni fa, idem per il copland funziona esattamente come 20 anni fa (e serve ancora) un iPhone é solo una cosa da collezionismo, che in economia sono considerati "malati" perché non seguono le regole dell'economia ideale. Basterebbero pensare la paga oraria di chi ha materialmente costruito la lettera 22 (ivrea) ed il coplanda (Svezia, su specifiche danesi). Ma non voglio fare politica, ognuno di noi da il suo valore alle cose, non sempre può farlo, ma quando si può é sempre positivo. (p.s. ho un ipad prima versione, come nuovo, ti interessa? Accetto baratti, magari un dac copland). 

[RandagioOfSteel]

ho capito perfettamente cosa hai scritto.

In prima battuta non puoi prevedere quanto costerà un iPhone attuale tra 20 anni e già questo è errato, perchè non si può prevedere il futuro, quindi parti male, facendo un paragone che ha dei termini intrinsecamente fallaci.

Fra 20 anni un iPhone 12 funzionerà esattamente come funziona oggi, cosi come funziona il coopland che hai citato, cosi come funzionerà la lettera 22 ed il televisore crt brionvega di 70 anni fa (salvo eventuali rotture, sottinteso).

Si potrebbe considerare collezionismo, tranquillamente anche il coopland, perchè dopo 20 anni di utilizzo tutta, suona si, ma tutta la circuiteria è da revisionare ed i condensatori iniziano a remare contro ed almeno quelli andrebbero cambiati, per farlo suonare come nuovo. Con la stessa cifra di un copland usato ci copri qualcosa di nuovo che fa esattamente la stessa cosa e probabilmente anche meglio, perchè una revisione costa ed è anche salata, perchè stiamo parlando di hifi. A cosa serve un coppland oggi? a sentire musica? la musica la ascolti tranquillamente con un telefono ed una cassa bt da 40 euro, quindi è utile? No, è utile solo se vuoi masturbarti con l'hifi e farti pippe mentali con il vintage, a mo di tutte le passioni ed hobby che esistono e che il più delle volte non sono affatto necessari per condurre una vita felice e dignitosa, ma che danno semplicemente gusto alla vita, aggiungendo sapore alle ore passate ad ascoltare qualche brano che ci fa affiorare qualche ricordo, a differenza di un telefono che ora come tra 20 anni potrebbe salvarti la vita e che quindi una verà utilità la possiede. 

Per questo l'esempio che hai citato è sbagliato: perchè porti come termini di paragone due oggetti, di cui però di uno non potrai dire quanto varrà in futuro (però lo fai, sbagliando, avendo la presunzione di fare previsioni da qui a 20 anni) mentre dell'altro sai quanto vale oggi, e poi declami per uno una qualche utilità che in realtà non possiede (a differenza di quell'altro che invece probabilmente tra 20 anni continuerà ad averla) perchè oltre a non essere in grado di farti ascoltare musica, perchè manca tutto il resto della catena musicale, è semplicemente un oggetto dedicato ad una nicchia di persone che ha ancor meno utilità di un telefono vintage e che rientrano entrambi nella categoria del collezionismo e degli hobby, che non seguono le regole dell'economia reale (e lo so perchè sono stato malato anche io di hi-fi e so quanti soldi inutilmente e stupidamente si buttano) visti i costi da capogiro per acquistare strumenti che fanno esattamente la stessa identica cosa di quelli che costano 1/20. 

Per fortuna il mondo è bello perchè è vario e non tutti la vedono allo stesso modo. 

Modificato Marzo 24, 2021 da RandagioOfSteel (visualizza cornologia modifica)

[ToraToraTora]

10 ore fa, RandagioOfSteel ha scritto:

ho capito perfettamente cosa hai scritto.

In prima battuta non puoi prevedere quanto costerà un iPhone attuale tra 20 anni e già questo è errato, perchè non si può prevedere il futuro, quindi parti male, facendo un paragone che ha dei termini intrinsecamente fallaci.

Fra 20 anni un iPhone 12 funzionerà esattamente come funziona oggi, cosi come funziona il coopland che hai citato, cosi come funzionerà la lettera 22 ed il televisore crt brionvega di 70 anni fa (salvo eventuali rotture, sottinteso).

Si potrebbe considerare collezionismo, tranquillamente anche il coopland, perchè dopo 20 anni di utilizzo tutta, suona si, ma tutta la circuiteria è da revisionare ed i condensatori iniziano a remare contro ed almeno quelli andrebbero cambiati, per farlo suonare come nuovo. Con la stessa cifra di un copland usato ci copri qualcosa di nuovo che fa esattamente la stessa cosa e probabilmente anche meglio, perchè una revisione costa ed è anche salata, perchè stiamo parlando di hifi. A cosa serve un coppland oggi? a sentire musica? la musica la ascolti tranquillamente con un telefono ed una cassa bt da 40 euro, quindi è utile? No, è utile solo se vuoi masturbarti con l'hifi e farti pippe mentali con il vintage, a mo di tutte le passioni ed hobby che esistono e che il più delle volte non sono affatto necessari per condurre una vita felice e dignitosa, ma che danno semplicemente gusto alla vita, aggiungendo sapore alle ore passate ad ascoltare qualche brano che ci fa affiorare qualche ricordo, a differenza di un telefono che ora come tra 20 anni potrebbe salvarti la vita e che quindi una verà utilità la possiede. 

Per questo l'esempio che hai citato è sbagliato: perchè porti come termini di paragone due oggetti, di cui però di uno non potrai dire quanto varrà in futuro (però lo fai, sbagliando, avendo la presunzione di fare previsioni da qui a 20 anni) mentre dell'altro sai quanto vale oggi, e poi declami per uno una qualche utilità che in realtà non possiede (a differenza di quell'altro che invece probabilmente tra 20 anni continuerà ad averla) perchè oltre a non essere in grado di farti ascoltare musica, perchè manca tutto il resto della catena musicale, è semplicemente un oggetto dedicato ad una nicchia di persone che ha ancor meno utilità di un telefono vintage e che rientrano entrambi nella categoria del collezionismo e degli hobby, che non seguono le regole dell'economia reale (e lo so perchè sono stato malato anche io di hi-fi e so quanti soldi inutilmente e stupidamente si buttano) visti i costi da capogiro per acquistare strumenti che fanno esattamente la stessa identica cosa di quelli che costano 1/20. 

Per fortuna il mondo è bello perchè è vario e non tutti la vedono allo stesso modo. 

"la musica la ascolti tranquillamente con un telefono ed una cassa bt da 40 euro" ...e in bici puoi andarci con una graziella scassata o con una Pinarello Dogma F12 Red eTap, è proprio uguale?

Pensa solo al peso, anche le bici, argomento principe del forum, pesano, anche se visto che si muovono il peso tendono a ridurlo, ma anche le più estreme almeno 6/7 kg. pesano: un IPhone pesa 226g. un Copland pesa 13 kg.

Quindi, supponendo che non ti freghino, e fai un'analisi dei componenti, vuol dire che il valore di un IPhone non è nel hardware, ma nel software.

Sei un collezionista di software? Be sappi che una volta fatto, e può richiedere tantissimo lavoro, riprodurlo costa quasi 0.

Ti piace il "design", va bè de gustibus.

Sul telefono salva-vita, non so, quando vado in bici e vedo questi cazzoni automobilisti/e che lo hanno sempre in mano, ho dei dubbi. 

Invece concordo sul fatto che ascoltare benissimo la musica non basta per condurre una vita felice, nemmeno andare in bici basta, però se ti piace farlo, perché non farlo bene, nel limite di ciò che ci si può permettere?

 

 

 

Loggati per vedere l'immagine

[snivlem]

per me il discorso è piu semplice, soprattutto riferito alle bici; se un telaio o gruppo o componente degli anni 80 oggi vale molto è perchè gia all'epoca era considerato di pregio, di design,  all'avanguardia e il suo valore con gli anni puo' avere delle flessioni dovute alle tendenze o alle nuove tecnologie (vedi bici anni 80 totalmente svalutate nei primi 2000)  e ora tornate sul mercato dei collezionisti a prezzi alti ma di fondo hanno mantenuto i prezzi alti dell'epoca in cui sono state messe sul mercato salvo eccezioni, dettate dalla rarita' dallo stato di conservazione e dalla richiesta.
ecco perchè ad esempio la tua bici per me non ha molto valore e non lo acquisterà con il tempo è una bella bici che sfrutta la tendenza (di qualche anno fa ormai).
Quindi su un oggetto che non rispecchia certi criteri togliere il 30/50% a seconda dello stato, del valore di acquisto ci sta, come mantenere il 100% e oltre del valore originario, se si tratta di un oggetto di design, tendenza o d'epoca.
E chi critica prezzi assurdi sul vintage fa bene ma spesso dimentica che quelle persone sono state lungimiranti in tempi non sospetti accollandosi non pochi rischi, magari investendo con passione.

[nino#]

Discussione intrigante

Ma @ToraToraTora, secondo me la cosa migliore che tu possa fare è smembrare e mettere tutto se ebay, non inibendo gli acquirenti internazionali. Molto probabilmente ricaveresti qualcosa in più rispetto alla bici completa.

 

[Nekro]

secondo me la stiamo mettendo giù un po' troppo dura per una bici^^'

sulla sella non discuto, non conoscendo bene il modello, ma il resto sono pezzi normalissimi.

non è roba da tenere in cassaforte e tirare fuori tra 30 anni.

[snivlem]

3 minuti fa, nino# ha scritto:

Discussione intrigante

Ma @ToraToraTora, secondo me la cosa migliore che tu possa fare è smembrare e mettere tutto se ebay, non inibendo gli acquirenti internazionali. Molto probabilmente ricaveresti qualcosa in più rispetto alla bici completa.

 

per me no, tra lo sbattimento, le tariffe ebay, le spedizioni internazionali ecc; poi all'estero sui nuovi componeti hanno un mercato piu' florido e saturo del nostro con roba di qualita' e design.
io farei 350 su subito.it  €300 sul forum (messaggi permettendo) 

[Nekro]

4 minuti fa, snivlem ha scritto:

per me no, tra lo sbattimento, le tariffe ebay, le spedizioni internazionali ecc; poi all'estero sui nuovi componeti hanno un mercato piu' florido e saturo del nostro con roba di qualita' e design.
io farei 350 su subito.it  €300 sul forum (messaggi permettendo) 

ma mi è parso di capire che sia troppo poco rispetto al desiderata

[Thelorleo]

1 ora fa, snivlem ha scritto:

per me no, tra lo sbattimento, le tariffe ebay, le spedizioni internazionali ecc; poi all'estero sui nuovi componeti hanno un mercato piu' florido e saturo del nostro con roba di qualita' e design.
io farei 350 su subito.it  €300 sul forum (messaggi permettendo) 

Quotone, non dimentichiamo che ebay si prende il 10% della transazione, mettici la tariffa paypal e sei al 15% , eventuali conversioni da yen dollari e altro che prendono una percentuale pure quelle, lo sbatto supera il beneficio

Aggiungiamo poi che eccetto  pipa, reggisella e i pedali, che son comunque tutte cose  nuove in commercio, vedo ben poco che su  ebay valga la pena mettere.

Se uno chiede troppo il mercato risulta sempre "fermo", poi per le fisse non c'è più tutta sta richiesta (salvo i soliti cinelly) ma nemmeno sto mortorio che si dipinge.