Guarniture super compact + Chorus

[Teo81]

Provo a porre qui questa domanda riguardo ad una gabbia "corta" o "lunga" per Shimano Ultegra 8000 in questo caso..

"Se la gabbia corta la danno max per il pacco da 11-30, ma accoppiata a guarniture anche come la compact 50-34 0 52-36 o 53 ecc.. ,

se io usassi sempre le stessa gabbia corta con pignonazzi da 11-34 per dire o 11-36 Sram, ma l'accoppiassi ad una guarna super compact FSA da 46-30, dovrebbe bastare una gabbia corta? cioè è solo la somma dei denti da calcorare? o non la gestirebbe?

 

Grazie

[bateau]

40 minuti fa, Teo81 ha scritto:

Provo a porre qui questa domanda riguardo ad una gabbia "corta" o "lunga" per Shimano Ultegra 8000 in questo caso..

"Se la gabbia corta la danno max per il pacco da 11-30, ma accoppiata a guarniture anche come la compact 50-34 0 52-36 o 53 ecc.. ,

se io usassi sempre le stessa gabbia corta con pignonazzi da 11-34 per dire o 11-36 Sram, ma l'accoppiassi ad una guarna super compact FSA da 46-30, dovrebbe bastare una gabbia corta? cioè è solo la somma dei denti da calcorare? o non la gestirebbe?

 

Grazie

Devi tener conto di due parametri, ovvero la dimensione massima del pignone gestita dal deragliatore, dipendente basilarmente dalla lunghezza della gabbia e la capacità del deragliatore, valore espresso in denti e  calcolato sommando le dentature maggiori di guarnitura e pignone e sottraendogli la somma delle dentature minori.

Ad esempio avendo una moltiplica 39-53 e un pacco pignoni 12-25 la capacità totale del cambio deve essere superiore o uguale a 27 denti (53+25) - (39+12)=27

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Purtroppo la soluzione da te ipotizzata non funziona essendo 32t il pignone più grande gestito da ultegra (gabbia lunga). Velendo utilizzare l' 11-36 devi  montare un deragiatore SRAM per monocorona. Ovviamente le considerazioni sono fatte sulla base delle specifiche dei costruttori. (con Ultegra GS ho visto  gestire pignoni da 34t, ma evitando incroci con la corona maggiore ... ) 

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Modificato Dicembre 31, 2017 da bateau (visualizza cornologia modifica)

[Teo81]

14 minuti fa, bateau ha scritto:

Devi tener conto di due parametri, ovvero la dimensione massima del pignone gestita dal deragliatore, dipendente basilarmente dalla lunghezza della gabbia e la capacità del deragliatore, valore espresso in denti e  calcolato sommando le dentature maggiori di guarnitura e pignone e sottraendogli la somma delle dentature minori.

Ad esempio avendo una moltiplica 39-53 e un pacco pignoni 12-25 la capacità totale del cambio deve essere superiore o uguale a 27 denti (53+25) - (39+12)=27

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Purtroppo la soluzione da te ipotizzata non funziona essendo 32t il pignone più grande gestito da ultegra (gabbia lunga). Velendo utilizzare l' 11-36 devi  montare un deragiatore SRAM per monocorona. Ovviamente le considerazioni sono fatte sulla base delle specifiche dei costruttori. (con Ultegra GS ho visto  gestire pignoni da 34t, ma evitando incroci con la corona maggiore ... ) 

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No guarda, l'ultegra che parlavo era il nuovo 8000, quello simile al dura ace per capirci. La gabbia del dura ace (ce n'è solo 1 ed è lunga) gestisce tranquillamente fino al pignone da 35 (non dicono 36 per non favorire l'11-36 che sram ha in catalogo).. L'ultegra 8000 gabbia lunga gestisce tranquillamente il 36 di pacco anche con guarniture come la 50... Molti anche sul vecchio ultegra o 105 abbinavano una sram 11-36 alla guarnitura compact 50-34.. ritenuta troppo "stradale" per salite ghiaiose ecc.. Quello che mi interessava era capire la formula, il calcolo da fare che magari mi sfugge.. esempio: Se con una gabbia corta l'ultegra 8000 lo danno fino al pacco 11-30, ma ovviamente lo calcolano con tutte le guartniture che hanno in catalogo, quindi anche quelle grandi.. Senza rischiare prendo di esempio la classica compact 50-34 x 11-30.

quindi "50+30 =80".. son sicuro che 80 denti li gestisce la gabbia corta.

Morale: se la stessa gabbia corta, la mettessi con pignoni da 32 o 34 ma abbinati a guarnitura da 46

quindi "46+34= mi da sempre 80".. potrebbe funzionare?

O non riesce a gestire il pacco pignoni in quanto troppo grande seppur con gli stessi denti?

Cos'è che non calcolo? dove sbaglio?

Grazie

 

Modificato Dicembre 31, 2017 da Teo81 (visualizza cornologia modifica)

[bateau]

12 minuti fa, Teo81 ha scritto:

No guarda, l'ultegra che parlavo era il nuovo 8000, quello simile al dura ace per capirci. La gabbia del dura ace (ce n'è solo 1 ed è lunga) gestisce tranquillamente fino al pignone da 35 (non dicono 36 per non favorire l'11-36 che sram ha in catalogo).. L'ultegra 8000 gabbia lunga gestisce tranquillamente il 36 di pacco anche con guarniture come la 50... Molti anche sul vecchio ultegra o 105 abbinavano una sram 11-36 alla guarnitura compact 50-34.. ritenuta troppo "stradale" per salite ghiaiose ecc.. Quello che mi interessava era capire la formula, il calcolo da fare che magari mi sfugge.. esempio: Se con una gabbia corta l'ultegra 8000 lo danno fino al pacco 11-30, ma ovviamente lo calcolano con tutte le guartniture che hanno in catalogo, quindi anche quelle grandi.. Senza rischiare prendo di esempio la classica compact 50-34 x 11-30.

quindi "50+30 =80".. son sicuro che 80 denti li gestisce la gabbia corta.

Morale: se la stessa gabbia corta, la mettessi con pignoni da 32 o 34 ma abbinati a guarnitura da 46

quindi "46+34= mi da sempre 80".. potrebbe funzionare?

O non riesce a gestire il pacco pignoni in quanto troppo grande seppur con gli stessi denti?

Cos'è che non calcolo? dove sbaglio?

Grazie

 

Il deragliatore (ho messo un Ultegra 6800 GS come esempio) ècaratterizzato da due parametri:

• Dimensione Max pignone
• Capacità totale pari alla differenza tra  la somma di corona e pignone più grandi  e più piccoli (come sopra scritto)

Nel caso del 50-34 e 11.30 rifaccio a tuo beneficio il calcolo (50+30) - (34+11) =35  (dove Ultegra GS ha 37 )

[Teo81]

3 minuti fa, bateau ha scritto:

Il deragliatore (ho messo un Ultegra 6800 GS come esempio) ècaratterizzato da due parametri:

• Dimensione Max pignone
• Capacità totale pari alla differenza tra  la somma di corona e pignone più grandi  e più piccoli (come sopra scritto)

Nel caso del 50-34 e 11.30 rifaccio a tuo beneficio il calcolo (50+30) - (34+11) =35  (dove Ultegra GS ha 37 )

Grazie, ma in parole povere.. cioè un "no" o un "si" come la vedresti?

[bateau]

In  merito al Dura Ace mi pareva di ricordare paramentri diversi da quelli che citi, infatti Shimano:

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Le considerazioni riportate sono fatte a partire dai dati dei costruttori... con conseguenti garanzie.. 

[bateau]

1 minuto fa, Teo81 ha scritto:

Grazie, ma in parole povere.. cioè un "no" o un "si" come la vedresti?

Stando agli standard NO.. (per la dimensione pignone) . Avendo la bicicletta disponibile si potrebbe provare a montare un 11 - 36 e vedere se, regolando il deragliatore, questo non tocchi il pignone ... 

Ma se devi comperare il nuovo, passa per il deragliatore a SRAM 1 (force o rival) ed hai quello che cerchi unitamente alla garanzia del costruttore (con il gabbia lunga gestisci  pignoni del 42)

[Teo81]

5 minuti fa, bateau ha scritto:

In  merito al Dura Ace mi pareva di ricordare paramentri diversi da quelli che citi, infatti Shimano:

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Le considerazioni riportate sono fatte a partire dai dati dei costruttori... con conseguenti garanzie.. 

cit:  E' il più agile. Anzi in effetti a leggere le istruzioni tecniche il cambio è compatibile fino al 35 !!! ..

 

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Dicono 30 perchè il dura ace si ferma a 30.. ma gestirebbe molto di più.

[bateau]

22 minuti fa, Teo81 ha scritto:

cit:  E' il più agile. Anzi in effetti a leggere le istruzioni tecniche il cambio è compatibile fino al 35 !!! ..

 

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Dicono 30 perchè il dura ace si ferma a 30.. ma gestirebbe molto di più.

Dammi un link al data sheet di shimano (ovvero le istruzione tecniche) che affermi ciò...

Poi mi pare che tu non voglia consigli ma solo un conforto su scelte predefinite

[Teo81]

10 ore fa, bateau ha scritto:

Dammi un link al data sheet di shimano (ovvero le istruzione tecniche) che affermi ciò...

Poi mi pare che tu non voglia consigli ma solo un conforto su scelte predefinite

Ti riporto quello che leggo x confrontarlo. Non credo che ne io, ne te siamo portatori di verità assolute. Ci si confronta, tutto qua. L’aver ragione su di un qualcosa è l’ultima cosa, ciò che importa è capire il più possibile la questione. Non capivo se oltre il discorso della somma dei denti, ci fosse anche qualche altra nozione da capire. Ma adesso è più chiaro. Grazie