Giovani telaisti italiani - cash e varie

[indio]

Madoi, 23 pagine!

OT farei un applauso a @indio per la pazienza con cui prova a farci ragionare, e @round che non ci ha ancora mandati a cagare.

Ma ci mancherebbe, ognuno ha poi le sue opinioni, sono tutte questioni piu' che legittime per chi e' un appassionato ma non conosce bene cosa c e dietro la produzione, provare a fare qualche telaio a me ha dato modo di capire meglio tante cose

[Aldo]

Non capisco questo discorso su iva e prezzi, se uno non fattura, l'iva non esiste: materiale + manodopera = prezzo. L'unica iva che si paga è quella sul materiale. Magari sbaglio, non sono un economista.

[Nekro]

@manco_travaglio e @BobsHaero, quello che non mi torna dai vostri discorsi è perché un artigiano che lavora in nero dovrebbe, oltre all'IVA che ovviamente non paga, detrarre un'altra percentuale.

[...]totale evado il 40% di tasse (di cui il 22% l'IVA, ma la restante parte non mi è chiara)

EDIT: @Visconte Cobram ti chiedo pazienza se parliamo ancora dell'argomento iva, ma non stiamo facendo nomi, e quindi, in teoria, non stiamo facendo niente di male

 

Perchè l'iva è solo una parte delle tasse che una ditta (individuale/p.iva/società) deve pagare.

 

Ci sono (o forse c'erano ma hanno solo cambiato nome) irpeg, ires, ecc.

 

Se proprio vogliamo dirla tutta ci sarebbe anche il gioco dell'iva a credito^^': se un p.iva acquista con fattura, l'iva calcolata va a suo beneficio come iva a credito quindi come detrazione rispetto al monte iva da versare...............ma stia sfociando nel fiscalismo^^'

[OmarRIMP]

@manco_travaglio e @BobsHaero, quello che non mi torna dai vostri discorsi è perché un artigiano che lavora in nero dovrebbe, oltre all'IVA che ovviamente non paga, detrarre un'altra percentuale.

[...]totale evado il 40% di tasse (di cui il 22% l'IVA, ma la restante parte non mi è chiara)

EDIT: @Visconte Cobram ti chiedo pazienza se parliamo ancora dell'argomento iva, ma non stiamo facendo nomi, e quindi, in teoria, non stiamo facendo niente di male

Perchè l'iva è solo una parte delle tasse che una ditta (individuale/p.iva/società) deve pagare.

Ci sono (o forse c'erano ma hanno solo cambiato nome) irpeg, ires, ecc.

Ah, ma allora è tutto chiaro.

Scusate @Choppah @BobsHaero @manco_travaglio, per me si può chiudere qua questa parentesi

[legnogrezzo]

OK Dan, pensavo me li rubassero all' arrivo quelli dell' EXPO...

 

Ci sarebbe da parlarne di Expo...

[gipiemme]

Piccola provocazione:

Dichiarare un listino e una numerazione implica dichiarare un parametro per calcoli fiscali e studi di settore annessi.

Quando ritirai il mio Betulla mi resi conto che non era numerato,mi dissero che era un telaio che rientrava nel lotto del Team...

Sono un commerciante so cos'e' la pressione fiscale e non voglio criticare nessuno ma credo che sia un'aspetto da tenere presente  se si ci domanda perche' non c'e' trasparenza

Modificato Aprile 15, 2015 da gipiemme (visualizza cornologia modifica)

[BobsHaero]

Non capisco questo discorso su iva e prezzi, se uno non fattura, l'iva non esiste: materiale + manodopera = prezzo. L'unica iva che si paga è quella sul materiale. Magari sbaglio, non sono un economista.

Puoi aver ragione.

Ma se tu proponessi un telaio a 100€, e il signor pincopallo propone un telaio identico qualitativamente, a 100€, tu emettessi fattura e pincopallo no, chi ha fatto pagare di più il telaio, o meglio chi ha avuto il margine di guadagno maggiore? Come ha ottenuyo questo guadagno? Illegalmente e fottendo la comunità, non certo col sudore della fronte.

Quindi per principio, o pincopallo mi fa pagare meno, o mi da un prodotto superiore, oppure vengo da te.

Perché seppur pago uguale, non è vero che pago uguale.

[giorgibe]

ti dico anche la mia, seppur non sia stato quotato, ma sono qui, finirà in statistica.

discorso iva a parte, se tu fatturi devi dichiarare, quindi sul 100 incassato una certa altra parte ( oltre all' iva che è una partita di giro ) la paghi allo stato sotto forma di varie tasse, quindi se ti va bene ti resta 50. ok fino a qui ?

se invece non dichiari niente prendi 100 e ti resta 100, quindi una parte di  [ 100-50 ( tasse evase ) = 50 di differenza ] me la dai anche a me/te/noi/loro/essi, alla faccia di una eventuale etica e moralità, visto che il primo ladro provetto e patentato è il governo che produce questi meccanismi perversi.

[OmarRIMP]

@giorgibe tutto chiaro, mo' basta che se no scatta il ban

[gipiemme]

ti dico anche la mia, seppur non sia stato quotato, ma sono qui, finirà in statistica.

discorso iva a parte, se tu fatturi devi dichiarare, quindi sul 100 incassato una certa altra parte ( oltre all' iva che è una partita di giro ) la paghi allo stato sotto forma di varie tasse, quindi se ti va bene ti resta 50. ok fino a qui ?

se invece non dichiari niente prendi 100 e ti resta 100, quindi una parte di  [ 100-50 ( tasse evase ) = 50 di differenza ] me la dai anche a me/te/noi/loro/essi, alla faccia di una eventuale etica e moralità, visto che il primo ladro provetto e patentato è il governo che produce questi meccanismi perversi.

Studi settore ti conteggiano il tuo volume di lavoro,se non sei "congruo" o ti adegui o scatta controllo ed eventuale sanzione.

Siccome calcolano sempre sempre di piu di quello che hai fatto non e' plausibile che tu non abbia  incassato tot

[manco_travaglio]

 

@manco_travaglio e @BobsHaero, quello che non mi torna dai vostri discorsi è perché un artigiano che lavora in nero dovrebbe, oltre all'IVA che ovviamente non paga, detrarre un'altra percentuale.

[...]totale evado il 40% di tasse (di cui il 22% l'IVA, ma la restante parte non mi è chiara)

EDIT: @Visconte Cobram ti chiedo pazienza se parliamo ancora dell'argomento iva, ma non stiamo facendo nomi, e quindi, in teoria, non stiamo facendo niente di male

 

Perchè l'iva è solo una parte delle tasse che una ditta (individuale/p.iva/società) deve pagare.

 

assolutamente no. l'IVA non è una parte delle tasse che una ditta che deve pagare, l'IVA la paga il consumatore finale. questo deve essere chiaro, sennò non ci si capisce un cazzo: l'IVA è una imposta che il commerciante incassa e gira allo Stato, quindi non la paga, la versa (è molto diverso, se mi perdonate il giochino di parole). se non la versa, la ruba. tertium non datur.

 

@Aldo il discorso "l'IVA non esiste" non ha senso: l'IVA è OBBLIGATORIA sulla vendita di beni (e servizi) di consumo. e non è un principio di economia, è proprio una legge. stop

non è perchè uno fa l'artigiano, è esentato perchè "cosa vuoi... mano d'opera + materiale e morta lì" 

 

passo e chiudo

[indio]

Da inesperto quale sono ho fatto una prova: ho provato a cercare su google le parole "telai bici acciaio".

Ho trovato:

- Tommasini (pagina del telaio top con dicitura "E i prezzi? Più bassi della concorrenza!") OK LO CONTATTO

- Daccordi (nessuna indicazione del prezzo ma buoni dettagli sulla fattura) OK LO CONTATTO

- Dedacciai (solo telai, so che non li vende diretamente) NON LO CONTATTO

- Somec (presentazione dei telai e della sua storia ma nessun preZZO, però ce l'ho di fianco a casa) VADO IN NEGOZIO

- Casati (mai sentito, presenta solo le foto, bellissime biciclette, ma nessuna specifica e nessun prezzo) NON LO CONTATTO perchè penso che i prezzi siano alti

- Vetta (il sito fa schifo, 3 pdf con foto di brutti telai, i prezzi non ci sono più, però lo conosco) OK LO CONTATTO

- Legend (chi è Legend, mai sentito, presentazione del telaio buona ma nessun prezzo) LO CONTATTO? NON LO SO

- Legor (solo le foto dei telai con in fondo la form per fare l'ordine con scritto "PERCHÉ PIÙ TEMPO PASSO A LEGGERE LE MAIL, MENO TEMPO PASSO IN OFFICINA A FARE CIÒ CHE AMO.") Cosaaa??? Prima cosa ti mando a quel paese, poi vedo che hai messo solo qualche foto e basta e due frasi ad effetto. CHIUDO LA PAGINA, NON MI DOMANDO NEANCHE SE CONTATTARLO O MENO

Non ho trovato nessuno dei telaisti emergenti di cui sento sempre parlare sul forum: Indio, Alman, FerriVeloci, Dioniso e altri.

Come vi proponete al mercato se non c'è modo di conoscervi?

Certo, c'è FixedForum, ma se pensate di vivere con i telai che vi comprano gli utenti del forum o altre persone superinformate è un illusione.

É giusto che all'inizio vi facciate esperienza con gli amici (reali o del forum), ma quando decidete di mettere su una attività occorre fare in modo di ampliare il più possibile il bacino di utenti, e la visibilità e la trasparenza (specifiche, prezzi, foto) sono la cosa che più vi può aiutare.

La situazione di FerriVeloci attualmente non è chiara, molto probabilmente saranno fatti loro, ma nessuno si è chiesto perchè?

Io ti dico l'idea che mi sono fatto di loro non conoscendoli, ma sentendone parlare solo sul forum: Gian seppure iscritto e interpellato varie volte non ha mai risposto, Paolo l'ho sempre letto che criticava il lavoro degli altri (forcellini Mielec ad esempio) o si difendeva dalle critiche fatte ai suoi telai, e in più di 20 pagine in cui si sparano prezzi a caso non hanno ancora avuto il "coraggio" di dire il prezzo reale. Ci vuol tanto a dire "Per fare chiarezza.. il telaio in questione è costato XXXX" ???

Ecco. Io se dovessi comprare un telaio non andrei sicuramente da loro.

Piuttosto vengo da te (o da @marinaio ) che ti poni sempre in modo garbato, spieghi le cose, discuti, ascolti, fai la colletta per la dima, anche se non conosco la tua esperienza e ho visto pochissime foto dei tuoi telai.

PS: Al momento non ho bisogno di un telaio, mi sono appena fatto un Mielec perchè volevo spendere pochissimo (e il suo listino mi ha fatto comodo). Per l'artigianato vedremo in futuro :)

Ah dimenticavo, la colletta per la dima non c e, me l han proposta in tanti, stava per accadere qualcosa, continuano a dirmelo amici di bangherang ma non mi piace aver debiti...per ora ce la sto facendo da solo:)

Giulio hai mai pensato ad una pagina su un sito di crowdfunding? Personalmente e sinceramente è un modo di fare che detesto, specie in certi ambiti (l'editoria per esempio: gente che vuol stamparsi il libro e chiede i soldi ad altri e in cambio - a meno che non ci siano offerte alte - non da nulla). Ma per lavorare seriamente potresti pensarci.

; )

Ci ho pensato bene ma due cose mi fermano:

-devi offrire dei premi per ogni donazione, finche sono magliette o portachiavi ci sta, ma nel mio caso potrei valutare di pffrire il prodotto a prezzo di costo, mettiamo 500€, se mi arrivano delle donazioni dovro mettermi subito a fare x telai, e questo da una parte mi permetterebbe di lavorare presto e con i fondi con un laboratorio serio, dall altra dovrei mollare l'universita' e non voglio farlo.

[Aldo]

 

 

@manco_travaglio e @BobsHaero, quello che non mi torna dai vostri discorsi è perché un artigiano che lavora in nero dovrebbe, oltre all'IVA che ovviamente non paga, detrarre un'altra percentuale.

[...]totale evado il 40% di tasse (di cui il 22% l'IVA, ma la restante parte non mi è chiara)

EDIT: @Visconte Cobram ti chiedo pazienza se parliamo ancora dell'argomento iva, ma non stiamo facendo nomi, e quindi, in teoria, non stiamo facendo niente di male

 

Perchè l'iva è solo una parte delle tasse che una ditta (individuale/p.iva/società) deve pagare.

 

assolutamente no. l'IVA non è una parte delle tasse che una ditta che deve pagare, l'IVA la paga il consumatore finale. questo deve essere chiaro, sennò non ci si capisce un cazzo: l'IVA è una imposta che il commerciante incassa e gira allo Stato, quindi non la paga, la versa (è molto diverso, se mi perdonate il giochino di parole). se non la versa, la ruba. tertium non datur.

 

@Aldo il discorso "l'IVA non esiste" non ha senso: l'IVA è OBBLIGATORIA sulla vendita di beni (e servizi) di consumo. e non è un principio di economia, è proprio una legge. stop

non è perchè uno fa l'artigiano, è esentato perchè "cosa vuoi... mano d'opera + materiale e morta lì" 

 

passo e chiudo

 

Io ho scritto che se uno non fattura, l'iva non esiste o per farmi capire meglio: se lavori in nero l'iva non esiste.

[Nekro]

 

 

@manco_travaglio e @BobsHaero, quello che non mi torna dai vostri discorsi è perché un artigiano che lavora in nero dovrebbe, oltre all'IVA che ovviamente non paga, detrarre un'altra percentuale.

[...]totale evado il 40% di tasse (di cui il 22% l'IVA, ma la restante parte non mi è chiara)

EDIT: @Visconte Cobram ti chiedo pazienza se parliamo ancora dell'argomento iva, ma non stiamo facendo nomi, e quindi, in teoria, non stiamo facendo niente di male

 

Perchè l'iva è solo una parte delle tasse che una ditta (individuale/p.iva/società) deve pagare.

 

assolutamente no. l'IVA non è una parte delle tasse che una ditta che deve pagare, l'IVA la paga il consumatore finale. questo deve essere chiaro, sennò non ci si capisce un cazzo: l'IVA è una imposta che il commerciante incassa e gira allo Stato, quindi non la paga, la versa (è molto diverso, se mi perdonate il giochino di parole). se non la versa, la ruba. tertium non datur.

 

@Aldo il discorso "l'IVA non esiste" non ha senso: l'IVA è OBBLIGATORIA sulla vendita di beni (e servizi) di consumo. e non è un principio di economia, è proprio una legge. stop

non è perchè uno fa l'artigiano, è esentato perchè "cosa vuoi... mano d'opera + materiale e morta lì" 

 

passo e chiudo

 

 

L'ho tagliata giù un po' spessa, ma l'iva (imposta sul valore aggiunto), nel caso di un p.iva è un costo per la quota eccedente di debito rispetto a quella di credito, ne consegue che l'impatto del 22% diventa un costo "secco" solo per colui che non è partita iva, ergo il privato.

 

E' da ragioneria che non trattavo argomenti simili:-)

[legnogrezzo]

 

 

 

Da inesperto quale sono ho fatto una prova: ho provato a cercare su google le parole "telai bici acciaio".

Ho trovato:

- Tommasini (pagina del telaio top con dicitura "E i prezzi? Più bassi della concorrenza!") OK LO CONTATTO

- Daccordi (nessuna indicazione del prezzo ma buoni dettagli sulla fattura) OK LO CONTATTO

- Dedacciai (solo telai, so che non li vende diretamente) NON LO CONTATTO

- Somec (presentazione dei telai e della sua storia ma nessun preZZO, però ce l'ho di fianco a casa) VADO IN NEGOZIO

- Casati (mai sentito, presenta solo le foto, bellissime biciclette, ma nessuna specifica e nessun prezzo) NON LO CONTATTO perchè penso che i prezzi siano alti

- Vetta (il sito fa schifo, 3 pdf con foto di brutti telai, i prezzi non ci sono più, però lo conosco) OK LO CONTATTO

- Legend (chi è Legend, mai sentito, presentazione del telaio buona ma nessun prezzo) LO CONTATTO? NON LO SO

- Legor (solo le foto dei telai con in fondo la form per fare l'ordine con scritto "PERCHÉ PIÙ TEMPO PASSO A LEGGERE LE MAIL, MENO TEMPO PASSO IN OFFICINA A FARE CIÒ CHE AMO.") Cosaaa??? Prima cosa ti mando a quel paese, poi vedo che hai messo solo qualche foto e basta e due frasi ad effetto. CHIUDO LA PAGINA, NON MI DOMANDO NEANCHE SE CONTATTARLO O MENO

Non ho trovato nessuno dei telaisti emergenti di cui sento sempre parlare sul forum: Indio, Alman, FerriVeloci, Dioniso e altri.

Come vi proponete al mercato se non c'è modo di conoscervi?

Certo, c'è FixedForum, ma se pensate di vivere con i telai che vi comprano gli utenti del forum o altre persone superinformate è un illusione.

É giusto che all'inizio vi facciate esperienza con gli amici (reali o del forum), ma quando decidete di mettere su una attività occorre fare in modo di ampliare il più possibile il bacino di utenti, e la visibilità e la trasparenza (specifiche, prezzi, foto) sono la cosa che più vi può aiutare.

La situazione di FerriVeloci attualmente non è chiara, molto probabilmente saranno fatti loro, ma nessuno si è chiesto perchè?

Io ti dico l'idea che mi sono fatto di loro non conoscendoli, ma sentendone parlare solo sul forum: Gian seppure iscritto e interpellato varie volte non ha mai risposto, Paolo l'ho sempre letto che criticava il lavoro degli altri (forcellini Mielec ad esempio) o si difendeva dalle critiche fatte ai suoi telai, e in più di 20 pagine in cui si sparano prezzi a caso non hanno ancora avuto il "coraggio" di dire il prezzo reale. Ci vuol tanto a dire "Per fare chiarezza.. il telaio in questione è costato XXXX" ???

Ecco. Io se dovessi comprare un telaio non andrei sicuramente da loro.

Piuttosto vengo da te (o da @marinaio ) che ti poni sempre in modo garbato, spieghi le cose, discuti, ascolti, fai la colletta per la dima, anche se non conosco la tua esperienza e ho visto pochissime foto dei tuoi telai.

PS: Al momento non ho bisogno di un telaio, mi sono appena fatto un Mielec perchè volevo spendere pochissimo (e il suo listino mi ha fatto comodo). Per l'artigianato vedremo in futuro :)

Ah dimenticavo, la colletta per la dima non c e, me l han proposta in tanti, stava per accadere qualcosa, continuano a dirmelo amici di bangherang ma non mi piace aver debiti...per ora ce la sto facendo da solo:) Giulio hai mai pensato ad una pagina su un sito di crowdfunding? Personalmente e sinceramente è un modo di fare che detesto, specie in certi ambiti (l'editoria per esempio: gente che vuol stamparsi il libro e chiede i soldi ad altri e in cambio - a meno che non ci siano offerte alte - non da nulla). Ma per lavorare seriamente potresti pensarci.

; ) Ci ho pensato bene ma due cose mi fermano:

-devi offrire dei premi per ogni donazione, finche sono magliette o portachiavi ci sta, ma nel mio caso potrei valutare di pffrire il prodotto a prezzo di costo, mettiamo 500€, se mi arrivano delle donazioni dovro mettermi subito a fare x telai, e questo da una parte mi permetterebbe di lavorare presto e con i fondi con un laboratorio serio, dall altra dovrei mollare l'universita' e non voglio farlo.

 

 

 

Nel mondo dell'editoria (che poi hanno il coraggio di chiamare indipendente, certo, coi soldi degli altri) non ti offrono un cazzo se non dei grazie, cartoline, stampe, rimanenze di magazzino, ecc. Quando invece si ricevono cifre alte allora qualcosa arriva, ma quasi mai il prodotto finale. Quando le cifre sono altissime allora si, arriva il prodotto finale.

Ma pagare un libro da 50 Euro dieci volte tanto per fare il filantropo è una cosa che fanno in pochi.

Spesso poi si gonfiano i costi. E udite udite non sono gli italiani a farlo, almeno non solo loro.

Libri che costano 5.000/7.000 Euro e crowdfunding da 30.000 Euro.

Poi il singolo è libero di fare quello che vuole.

Ma almeno nel mio caso è un sistema che non approvo, specie se poi si sbandiera l'indipendenza.

 

Ma nel tuo caso ci penserei.