Primi Km con ruota libera e freni: HELP!

[Dens]

@carlomarrone assolutamente si, è quello che ripeto sempre io:in fissa lavori di pura forza muscolare, in bdc di fiato!

@MrHarp come diavolo fai a sapere, quando becchi uno che ti supera in salita, se ti supera perche ha la bdc al posto della fissa o semplicemente perché è più allenato di te o è più portato di te nella salita??

L'unico modo per avere un confronto diretto è confrontare i tuoi stessi risultati:prendi diversi percorsi in salita, falli un po di volte in bdc poi falli un po di volte in fissa e vedi i risultati.

 

L'unico modo è confrontare la VAM, l'unica cosa che conta nel valutare la prestazione è la prestazione e quella sta scritta nel cronometro. Se uno sale più veloce di te sale più veloce di te!

Comunque la penso come @MrHarp se trovi uno scalatore in salita sono cazzi, ci bulliamo tutti di sorpassare questo e quel vecchietto in BDC, lo faccio pure io ma quando esco con un amico giovane e agonista in BDC... agonizzo! Idem nelle rare granfondo a cui partecipo, gli scalatori in salita volano via.

 

@Visconte Cobram

1 Dagli tempo

2 Stai in presa bassa

3 Guarda dove devi andare, alza lo sguardo e cerca l'uscita è fondamentale se vuoi andare forte. "Se guardi il fosso vai nel fosso!"

4 Alza il pedale interno e premi su quello esterno, l'unico limite è l'aderenza, usa il piede esterno per aumentarla.

5 Si frena con l'anteriore il posteriore si usa di supporto, stacca deciso e tieni conto che la tua velocità in curva aumenterà perchè molli il freno, fa un po' impressione le prime volte ma ci si abitua.

6 FALLA CORRERE!

[simosurfer]

@Dens bhe mi sembra chiaro che ti passano gli scalatori perche vanno piu forte di te, indipendentemente da fissa o bdc.Almeno che tu non faccia le granfondo con la fissa!!

@Woodstock rileggi, torna indietro e rileggi ancora, poi rileggi di nuovo e rifletti.

Dire che lavori di più di fiato non equivale a dire che la forza non serve.

È un dato di fatto che se la stessa salita in bdc la affronti con un 39/27 e in fissa con un 48/17, nel primo caso lavorerai tanto di fiato per tenere gli rpm alti e non affaticare troppo il muscolo mentre nel secondo caso gli rpm saranno bassi e userai tutta la forza del muscolo per salire.

[Woodstock]

@Dens bhe mi sembra chiaro che ti passano gli scalatori perche vanno piu forte di te, indipendentemente da fissa o bdc.Almeno che tu non faccia le granfondo con la fissa!!

@Woodstock rileggi, torna indietro e rileggi ancora, poi rileggi di nuovo e rifletti.

Dire che lavori di più di fiato non equivale a dire che la forza non serve.

È un dato di fatto che se la stessa salita in bdc la affronti con un 39/27 e in fissa con un 48/17, nel primo caso lavorerai tanto di fiato per tenere gli rpm alti e non affaticare troppo il muscolo mentre nel secondo caso gli rpm saranno bassi e userai tutta la forza del muscolo per salire.

simo hai bisogno di uscire molto spesso in bdc che in fissa............

[lo-fi boi]

@Visconte Cobram guarda che cazzo hai combinato.

vuoi un consiglio serio per riabituarti alla ruota libera passa prima per il single speed, in salita di sembrerà di essere in fissa e in discesa capirai che pgni tanto non dover/poter pedalare può anche essere piacevole/divertente. Poi capirai che anche il cambio potrebbe essere una cosa utile e ti verrà voglia di montarlo, ma quando capirai che non sei capace ad usarlo e nonfa per te butterai tutto e tornerai al ss.

P.s. vedrai che trauma tra 2 mesi quando riprenderai la fissa

Modificato Gennaio 5, 2015 da lo-fi boi (visualizza cornologia modifica)

[Dens]

@simosurfer ci ho provato, in realtà mediofondo "minori" non troppo incazzate ma è un casino prendi schiaffi dappertutto, la cosa più problematica è il via. Non riesci a partire a 50 all'ora e ti trovi subito ultimo, arrivi alla prima salita e la trovi ingombra di "scarsi" che ti rallentano, ti danni l'anima per passarli ma ti risorpassano tutti in discesa dove rischi grosso grosso grosso perchè tu DEVI girare giusto ma quando in un tornante ci entri in quattro uno solo gira giusto gli altri si devono arrangiare e in fissa hai traiettrorie molto "strane" che gli altri faticano a prevedere. Insomma ti dirò non le amo ne in fissa ne in BDC ma se ci vado ci vado in BDC, quando usavo solo la fissa ci sono andato con quella ma preferisco non ripetere l'esperienza.

 

cmq il mio discorso era che se vuoi misurare una performance devi usare dati misurabili, le sensazioni fanno parte dell'andare in bici ma non della performance, io che non sono un agonista vado in bici per le sensazioni e tanto mi basta ma se dobbiamo confrontare due performance dobbiamo usare dati misurabili.

 

Il fatto che tu vada più forte in fissa che in BDC è molto probabilmente legato al fatto che sei più allenato sulla fissa e di fatto non sai usare il cambio. Non nel senso che non sei capace ma che i tuoi muscoli sono abituati a lavorare in un certo modo e quel modo in fissa è più redditizio, vedrai che se sali "duro" in BDC vai più o meno uguale ma se ti alleni a salire "giusto" in BDC facilmente migliorerai. Secondo me la BDC la forza ti permette di usarla tutta perchè fatta la prima salita a fuoco, fatta la seconda con fatica puoi salire ancora e ancora andando a raschiare il fondo del barile, alternando pezzi a bassi rpm in piedi a pezzi a rpm più elevati da seduto, alternando tratti con il cuore alto per poi recuperare i 100 mt successivi usando il rapportino ecc ecc 

Alla fine di un lungo giro in BDC puoi essere veramente finito sia a livello di gambe che di energie perchè se lo sai usare il cambio ti porta a faticare di più eliminando il collo di bottiglia delle forza che è una risorsa limitata. In fissa può capitare di non averne più per salire ma poi trovarsi in scia in pianura e andare ancora perchè di fatto le energie ci sono, non le hai potute usare tutte perchè ti sono morte prima le gambe.

[Nekro]

[MrHarp]

@simosurfer siamo ai paradossi. Prendere te stesso come esempio non serve a nulla. Non è che siccome in salita (quale poi??) Fai tempi migliori in fissa che in bdc allora vuol dire che la fissa è meglio della bdc in salita (!!!!!!!!). Avrei decine di esempi a provarti il contrario... hai mai pensato al fatto che forse non sai gestire ancora bene i cambi e la ruota libera? Vedi anche la storia delle curve e delle pieghe...

[BostonG]

@simosurfer siamo ai paradossi. Prendere te stesso come esempio non serve a nulla. Non è che siccome in salita (quale poi??) Fai tempi migliori in fissa che in bdc allora vuol dire che la fissa è meglio della bdc in salita (!!!!!!!!). Avrei decine di esempi a provarti il contrario... hai mai pensato al fatto che forse non sai gestire ancora bene i cambi e la ruota libera? Vedi anche la storia delle curve e delle pieghe...

 

ecco ho pensato alla stessa cosa

 

forse @simosurfer usi troppo il cambio pensandolo come una "comodità" e quindi ti ritrovi a usare marce troppo alte o troppo basse di quella che in realtà serve su quella salita e di conseguenza vai più lento

 

ricorda poi che il rapporto puoi tirarlo come fossi su una fissa, non devi cambiare, basta solo trovare quello ideale rapportato alla tua gamba/salita che stai facendo in quel momento e questo equilibrio mentale si acquisisce col tempo, dopo di che quando sai che marcia devi mettere analizzando la strada davanti a te, beh... non c'è fissa che tenga

[simosurfer]

@Dens @MrHarp sicuramente io non so usare il cambio, su questo non ci piove, anche perche sono a poche migliaia di km in bdc.

Detto ciò, qui si stava parlando di opinioni e risultati personali.

Detto anche ciò, amici granfondisti che con il cambio ci vanno da una vita vanno piu forte in fissa che in bdc, sulle brevi percorrenze.

Tutto questo è quel che ho notato io nel mio piccolo:ovvio poi che il giorno che ho fatto quel percorso in bdc sono andato più piano magari perché avevo mangiato una fetta di panettone di troppo, non l'ho mica spacciato come un dogma.

@BostonG anche a parità di rapporto quel non sentire la pedivella salire e dare la spinta per buttare la gamba avanti lo sento come un handicap.

Poi ripeto, in bdc ci so andare poco e male, vado quasi esclusivamente in fissa dovunque.

Modificato Gennaio 5, 2015 da simosurfer (visualizza cornologia modifica)

[LupinRS]

Ma di che pendenze stiamo parlando?

[simosurfer]

Ma di che pendenze stiamo parlando?

Tutte le pendenze che vuoi, da me ho solamente pendenze.Non parlo di cavalcavia.

[Pablohoney]

@simosurfer no no no no no, troppo generico, vogliamo il dettaglio esatto delle pendenze, ma non quello del garmin che a volte scazza, ci vogliono dati esatti. Che pendenze, a che velocità sali, che abbigliamento usi, cosa hai mangiato prima, magari anche un video che ti riprende mentre sali per apprezzare il gesto, il tipo di fondo, se l'asfalto è liscio o granuloso, la pressione delle gomme...

 

Ma poi, alla fine, qui si parlava di discesa... mica di salita... ;-D

[LupinRS]

Si ma senza avere una minima idea della pendenza e del rapporto usato si sta parlando del nulla.

Poi se per voi è uguale una salita al 6% o al 10%.... Oppure una salita di 1 km piuttosto che di 5 km...

[simosurfer]

Si ma senza avere una minima idea della pendenza e del rapporto usato si sta parlando del nulla.

Poi se per voi è uguale una salita al 6% o al 10%.... Oppure una salita di 1 km piuttosto che di 5 km...

Salite dal 4% al 10%, strappi anche piu ripidi, anche 15-20km di salita senza falsipiani, 53/19.Basta?

[LupinRS]

Si ma senza avere una minima idea della pendenza e del rapporto usato si sta parlando del nulla.

Poi se per voi è uguale una salita al 6% o al 10%.... Oppure una salita di 1 km piuttosto che di 5 km...

Salite dal 4% al 10%, strappi anche piu ripidi, anche 15-20km di salita senza falsipiani, 53/19.Basta? Si , può bastare.