Beppe Grillo - Discorso per le elezioni 2013

cinas · Marzo 5, 2013

gli interessi vanno a chi ha i titoli di stato, la banca d'italia non c'entra niente.

chi ha titoli di stato lo vedi qui.

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un terzo l'estero - che ne ha venduto un altro terzo nel 212, acquistato dalle banche con i soldi dei loro clienti, ma soprattutto dell'UE - e il resto italia - banche e famiglie.

La penso diversamente :)

Il sito comunque non cita fonti , e gli autori, e i credits sono ignoti. E questo è fondamentale.

Ad ogni modo (spero) saremo tutti concordi che questo Debito Pubblico non dobbiamo pagarlo noi e c'è qualcosa che non

quadra in tutto questo sistema.

>mah, sarà che per tanto tempo ho ascoltato le riunioni dei cda di una delle due più grandi banche italiane, ma io sono convinto - anche se vorrei scrivere "io so" - che ci sono molti meno accordi e complotti e piani di quanto si pensi.

aggiungo purtroppo, perché la verità è che le grandi banche - come tutti, in realtà - non capiscono un cazzo di come va l'economia: cercano di guadagnare il più possibile - sbattendosene ovviamente di qualsiasi profilo etico - con una visione di breve e brevissimo periodo, senza pianificare molto.

la prova è che le banche valgono pochissimo rispetto a 5 anni fa e sono soldi persi dai padroni delle banche - gli azionisti, fra i quali ci sono anche i piccoli azionisti.

io credo che sarebbe più confortante per tutti, me compreso, sapere che c'è un nemico vero e cattivo con un piano ma in relatà il capitalismo è una macchina impazzita.

Cinas personalmente non riesco a ridurre TUTTO a un :

"le grandi banche in realtà non ci capiscono un cazzo e hanno visione sul breve termine senza pianificare molto".

Lo trovo un pensiero rispettabile ma troppo riduttivo, perdonami

Pure io penso che non siamo noi a doverlo pagare. Anche se il discorso forse è un tantino lungo e non ho voglia di iniziarlo.

mi ero perso la parte del non doverlo pagare.

non sono d'accordo.

a parte la concreta impossibilità del "non pagare" (basta pensare agli ultimi casi di default parziale o integrale, Argentina, Grecia fra i primi) la gran parte del debito è stata impiegata per servizi e infrastrutture (essenzialmente sanità e istruzione, ma sopratutto sanità, l'80% circa della spesa corrente). certamente una parte è stata impiegata male e certamente una parte è stata sprecata/rubata ma questo non giustifica la penalizzazione casuale fra quelli che hanno creduto nella solvibilità dello stato.

chi ci rimetterebbe sarebbe in primo luogo e soprattutto la gente normale che vedrebbe perdere i propri risparmi in banca, tutti i dipendenti dello stato, tutte le aziende e aziendine debitrici dello stato.

e poi, alla fine, ma mi rendo conto che tanto tutti si sentono creditori verso gli altri, c'è anche un discorso etico.

legnogrezzo · Marzo 5, 2013

gli interessi vanno a chi ha i titoli di stato, la banca d'italia non c'entra niente.

chi ha titoli di stato lo vedi qui.

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un terzo l'estero - che ne ha venduto un altro terzo nel 212, acquistato dalle banche con i soldi dei loro clienti, ma soprattutto dell'UE - e il resto italia - banche e famiglie.

La penso diversamente :)

Il sito comunque non cita fonti , e gli autori, e i credits sono ignoti. E questo è fondamentale.

Ad ogni modo (spero) saremo tutti concordi che questo Debito Pubblico non dobbiamo pagarlo noi e c'è qualcosa che non

quadra in tutto questo sistema.

>mah, sarà che per tanto tempo ho ascoltato le riunioni dei cda di una delle due più grandi banche italiane, ma io sono convinto - anche se vorrei scrivere "io so" - che ci sono molti meno accordi e complotti e piani di quanto si pensi.

aggiungo purtroppo, perché la verità è che le grandi banche - come tutti, in realtà - non capiscono un cazzo di come va l'economia: cercano di guadagnare il più possibile - sbattendosene ovviamente di qualsiasi profilo etico - con una visione di breve e brevissimo periodo, senza pianificare molto.

la prova è che le banche valgono pochissimo rispetto a 5 anni fa e sono soldi persi dai padroni delle banche - gli azionisti, fra i quali ci sono anche i piccoli azionisti.

io credo che sarebbe più confortante per tutti, me compreso, sapere che c'è un nemico vero e cattivo con un piano ma in relatà il capitalismo è una macchina impa
zzita.

Cinas personalmente non riesco a ridurre TUTTO a un :

"le grandi banche in realtà non ci capiscono un cazzo e hanno visione sul breve termine senza pianificare molto".

Lo trovo un pensiero rispettabile ma troppo riduttivo, perdonami

Pure io penso che non siamo noi a doverlo pagare. Anche se il discorso forse è un tantino lungo e non ho voglia di iniziarlo.

mi ero perso la parte del non doverlo pagare.

non sono d'accordo.

a parte la concreta impossibilità del "non pagare" (basta pensare agli ultimi casi di default parziale o integrale, Argentina, Grecia fra i primi) la gran parte del debito è stata impiegata per servizi e infrastrutture (essenzialmente sanità e istruzione, ma sopratutto sanità, l'80% circa della spesa corrente). certamente una parte è stata impiegata male e certamente una parte è stata sprecata/rubata ma questo non giustifica la penalizzazione casuale fra quelli che hanno creduto nella solvibilità dello stato.

chi ci rimetterebbe sarebbe in primo luogo e soprattutto la gente normale che vedrebbe perdere i propri risparmi in banca, tutti i dipendenti dello stato, tutte le aziende e aziendine debitrici dello stato.

e poi, alla fine, ma mi rendo conto che tanto tutti si sentono creditori verso gli altri, c'è anche un discorso etico.

Ecco appunto.

Non volevo farla lunga ma tu mi dai lo spunto, capisco quello che dici e non hai torto, e nel risponderti so che posso sembrare uno che predica bene ma razzola male.

Sull'istruzione non saprei pronunciarmi dato che io ero uno di quelli che non aveva voglia di studiare.

Ma sulla sanità, parlo sempre del mio piccolo orticello, sono fortunato a dire che non ne ho mai avuto bisogno tranne in rarissimi casi. Rarissimi casi in cui mi sono chiesto: ma questi che cazzo fanno? Ma in Italia sono tutti piazzati così? Che spreco immenso di denaro. E non mi inoltro in discorsi di bustarelle e regalie che purtroppo conosco bene, cose tra l'altro ormai standard o quasi in Italia. Non dico che tutta la sanità sia da buttare via e condannare. Ma quando penso a debito pubblico creato per pagare la sanità mi sale un po' di nervoso.

EXTRA · Marzo 5, 2013

fra sei sicuro che non ci siamo già incontrati in qualche vicolo piovoso, scantinato sudato, o retrobottega diroccato?

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Buscaglione · Marzo 5, 2013

gli interessi vanno a chi ha i titoli di stato, la banca d'italia non c'entra niente.

chi ha titoli di stato lo vedi qui.

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un terzo l'estero - che ne ha venduto un altro terzo nel 212, acquistato dalle banche con i soldi dei loro clienti, ma soprattutto dell'UE - e il resto italia - banche e famiglie.

La penso diversamente :)

Il sito comunque non cita fonti , e gli autori, e i credits sono ignoti. E questo è fondamentale.

Ad ogni modo (spero) saremo tutti concordi che questo Debito Pubblico non dobbiamo pagarlo noi e c'è qualcosa che non

quadra in tutto questo sistema.

>mah, sarà che per tanto tempo ho ascoltato le riunioni dei cda di una delle due più grandi banche italiane, ma io sono convinto - anche se vorrei scrivere "io so" - che ci sono molti meno accordi e complotti e piani di quanto si pensi.

aggiungo purtroppo, perché la verità è che le grandi banche - come tutti, in realtà - non capiscono un cazzo di come va l'economia: cercano di guadagnare il più possibile - sbattendosene ovviamente di qualsiasi profilo etico - con una visione di breve e brevissimo periodo, senza pianificare molto.

la prova è che le banche valgono pochissimo rispetto a 5 anni fa e sono soldi persi dai padroni delle banche - gli azionisti, fra i quali ci sono anche i piccoli azionisti.

io credo che sarebbe più confortante per tutti, me compreso, sapere che c'è un nemico vero e cattivo con un piano ma in relatà il capitalismo è una macchina impa
zzita.

Cinas personalmente non riesco a ridurre TUTTO a un :

"le grandi banche in realtà non ci capiscono un cazzo e hanno visione sul breve termine senza pianificare molto".

Lo trovo un pensiero rispettabile ma troppo riduttivo, perdonami

Pure io penso che non siamo noi a doverlo pagare. Anche se il discorso forse è un tantino lungo e non ho voglia di iniziarlo.

mi ero perso la parte del non doverlo pagare.

non sono d'accordo.

a parte la concreta impossibilità del "non pagare" (basta pensare agli ultimi casi di default parziale o integrale, Argentina, Grecia fra i primi) la gran parte del debito è stata impiegata per servizi e infrastrutture (essenzialmente sanità e istruzione, ma sopratutto sanità, l'80% circa della spesa corrente). certamente una parte è stata impiegata male e certamente una parte è stata sprecata/rubata ma questo non giustifica la penalizzazione casuale fra quelli che hanno creduto nella solvibilità dello stato.

chi ci rimetterebbe sarebbe in primo luogo e soprattutto la gente normale che vedrebbe perdere i propri risparmi in banca, tutti i dipendenti dello stato, tutte le aziende e aziendine debitrici dello stato.

e poi, alla fine, ma mi rendo conto che tanto tutti si sentono creditori verso gli altri, c'è anche un discorso etico.

Ecco appunto.

Non volevo farla lunga ma tu mi dai lo spunto, capisco quello che dici e non hai torto, e nel risponderti so che posso sembrare uno che predica bene ma razzola male.

Sull'istruzione non saprei pronunciarmi dato che io ero uno di quelli che non aveva voglia di studiare.

Ma sulla sanità, parlo sempre del mio piccolo orticello, sono fortunato a dire che non ne ho mai avuto bisogno tranne in rarissimi casi. Rarissimi casi in cui mi sono chiesto: ma questi che cazzo fanno? Ma in Italia sono tutti piazzati così? Che spreco immenso di denaro. E non mi inoltro in discorsi di bustarelle e regalie che purtroppo conosco bene, cose tra l'altro ormai standard o quasi in Italia. Non dico che tutta la sanità sia da buttare via e condannare. Ma quando penso a debito pubblico creato per pagare la sanità mi sale un po' di nervoso.

voglio ricordare che secondo un'indagine ocse di qualche anno fa l'italia risultava essere seconda in classifica come sistema sanitario migliore al mondo, dopo la francia, e se ricordo bene anche moore nel suo documentario sicko parlava positivamente del nostro sistema sanitario.

inoltre ritengo che il nostro debito sia si un problema nostro e che ci riguarda in primo piano...IL DEBITO é NOSTRO ECCOME

infatti se ci pensiamo potremmo immaginare lo stato come una grande impresa di cui tutti i cittadini sono soci, ed il governo come gli amministratori da noi nominati di questa grande società.

come ogni impresa necessita di entrate, le tasse (ovvero il finanziamento dei soci) e distribuisce i prodotti/divindendi per i soci, ovvero tutti i servizi (infrastrutture, scuola, sanità, ecc....) il problema di molti paesi è però che le uscite sono di gran lunga superiori alle entrate, vuoi anche a causa dei superstipendi dei nostri amministratori, e per ovviare a questo problema l'unica soluzione attualmente possibile è quella di finanziarci con capitale di debito... i titoli di stato

quindi bisgnerebbe rendere il sistema più efficiente con meno sprechi, perchè altrimenti lo paghiamo tutti in termini di più tasse (politica di monti) o meno servizi (ma chi vuole davvero rinunciarne)

frabike · Marzo 5, 2013

mi ero perso la parte del non doverlo pagare.

non sono d'accordo.

a parte la concreta impossibilità del "non pagare" (basta pensare agli ultimi casi di default parziale o integrale, Argentina, Grecia fra i primi) la gran parte del debito è stata impiegata per servizi e infrastrutture (essenzialmente sanità e istruzione, ma sopratutto sanità, l'80% circa della spesa corrente). certamente una parte è stata impiegata male e certamente una parte è stata sprecata/rubata ma questo non giustifica la penalizzazione casuale fra quelli che hanno creduto nella solvibilità dello stato.

chi ci rimetterebbe sarebbe in primo luogo e soprattutto la gente normale che vedrebbe perdere i propri risparmi in banca, tutti i dipendenti dello stato, tutte le aziende e aziendine debitrici dello stato.

e poi, alla fine, ma mi rendo conto che tanto tutti si sentono creditori verso gli altri, c'è anche un discorso etico.

Siamo su posizioni diametralmente opposte.

Quello che tu dai per -concreta impossibilità- io do per impossibile solo perchè la quasi totalità delle persone magna-beve-lavora-caca-dorme-scopa e non pensa, non si informa, dunque vota a cazzo, e conduce stili di vita che alimentano TUTTO questo Sistema.

Io davvero faccio fatica a sentir parlare di Sanità, Infrastrutture, pagamento delle TASSE ecc quando alla base c'è una maniera di emettere denaro e di farlo circolare cosi' incontrollata e incontrollabile.

Tu minimizzi le responsabilità a Banche, Assicurazioni, Multinazionali. Io No.

Per come la vedo io, questi sono i reali e tra i maggiori artefici e non sono occulti.

Non sono rettiliani, non fanno riti satanici, e non vivono sulle piramidi.

Ci sono tante organizzazioni, quasi tutte alla luce del sole, che gira e rigira finiscono per interlacciare rapporti economici e politici.

Non parliamo di roba alla Dan Browne , ma di associazioni nazionali ed internazionali, molte di queste private ed esclusive.

La Ue è una di queste. Prendete i membri uno ad uno e vedete se percaso hanno interessi, o sono loro stessi proprietari,o sono in qualche "cda" di Banche, Assicurazioni, Industrie di ogni genere e non fanno i loro interessi.

Diciamo che essendo tu stesso stato nel cda di una banca capisco che puoi avere altre posizioni in merito

Non le condivido, ma ci sta. Non ti conosco, e non so da quale posizione sociale mi stai parlando.

Cazzo ne so, magari sei il figlio di Gelli o di Montezemolo.

Una cosa è certa. Almeno per me: ll popolo sta nella merda e le tasse continuano ad aumentare.

E non è perchè non paga l' IMU, il canone, non fa due scontrini, permette ai manager o parlamentari di avere alti stipendi o altre stronzatine simili

Modificato Marzo 5, 2013 da frabike (visualizza cornologia modifica)

legnogrezzo · Marzo 5, 2013