Passaggio a Monocorona

[mariazzo]

2 ore fa, Matt989 ha scritto:

Con una corona da 40 e un uso prettamente stradale il ragionamento non fa una piega, ma a mio modo di vedere ti mancherebbe un po' di agilità per i fondi scassati e ripidi.

beh oddio... con un 40x44 immagino che vai su bello agile e forse anche più di un 34x32 o no?

[Nekro]

7 minuti fa, mariazzo ha scritto:

beh oddio... con un 40x44 immagino che vai su bello agile e forse anche più di un 34x32 o no?

con "occhio" gravel, per me e sottolineo per me, il confronto dovresti farlo con un 30x36, non con un 34x32.

[mariazzo]

2 ore fa, filixeo ha scritto:

 

Shimano? A me successe alla Strade Bianche, bestemmie in tutte le lingue del mondo. Ma quando tornai il meccanico trovò un difetto conosciuto sul comando sinistro e me lo sostituì in garanzia (la bici aveva già un anno e mezzo di vita).

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NI, nel senso che la cosa mi è capitata con uno SRAM rival 2x11. che ha sempre lavorato come un orologio svizzero, ma negli ultimi tempi ha iniziato a darmi questi problemi alla cambiata, pedalavo ma non buttava giù la catena sulla corona più piccola. Poi Il meccanico me l'ha "aggiustata". ho fatto anche un giro di prova e tutto bene, bello fluido. il giorno dopo durante la gara. stesso scherzo del giorno prima. bestemmie. cambiavo staccando un piede e con la punta della scarpa sollecitavo la catena 😅.
Ti dicevo NI, perché ora anche il mio Shimano 105 sul corsa a volte sul cambio davanti non cambia... va a vuoto, ma finchè viaggio in pianura il problema non si pone...

 

[mariazzo]

3 minuti fa, Nekro ha scritto:

con "occhio" gravel, per me e sottolineo per me, il confronto dovresti farlo con un 30x36, non con un 34x32.

beh ma è quello che ho sempre pedalato sulla gravel quindi ragiono su una cosa che ho usato e non "ipotetica" e con cui alla fin dei conti mi sono sempre trovato bene e salito ovunque.

[Matt989]

51 minuti fa, mariazzo ha scritto:

beh ma è quello che ho sempre pedalato sulla gravel quindi ragiono su una cosa che ho usato e non "ipotetica" e con cui alla fin dei conti mi sono sempre trovato bene e salito ovunque.

Per come la vedo io il 30-36 è il minimo sindacale.

Infatti sia Shimano che sram ormai propongono montaggio con pignoni da 50 denti e oltre.

Vero che hanno mantenuto anche monocorona con pignoni da 42_45 denti, ma a quel punto preferirei la doppia 46-30 con 11-36.

Però, come ho detto ieri, la mia scelta è molto influenzata dai percorsi gravel abbastanza "estremi" che mi piace fare.

Modificato Apr 17 da Matt989 (visualizza cornologia modifica)

[mariazzo]

L'unica cosa che però non mi è chiarissima, perché mai provata, un 40x42 in piano frulli? cioè la sensazione di pedalata é agile come quando usi un 34x32 o il fatto che cmq stai spingendo un 40 e non un 30 la sensazione è più dura? o meglio pedalare un 40x40 equivale ad un 30x30? (cioè lo sviluppo metrico è lo stesso, ma le corone sono di dimensioni diverse)

Non so se mi sono spiegato.

 

[filixeo]

5 minuti fa, mariazzo ha scritto:

L'unica cosa che però non mi è chiarissima, perché mai provata, un 40x42 in piano frulli? cioè la sensazione di pedalata é agile come quando usi un 34x32 o il fatto che cmq stai spingendo un 40 e non un 30 la sensazione è più dura? o meglio pedalare un 40x40 equivale ad un 30x30? (cioè lo sviluppo metrico è lo stesso, ma le corone sono di dimensioni diverse)

Non so se mi sono spiegato.

 

Un 40t anteriore con 42t pignone è poco meglio che un 30/32. Cioè si frulla, lo sviluppo medico è lo stesso (come, e più calzante, nel rapporto 1:1 di 40/40 o 30/30 che dici tu). Come mai questo dubbio? Il rapporto è lo stesso, quello che cambia è l'usura dei componenti (inferiore per il 40/40 negli incavi tra i denti ma forse superiore nelle superfici di contatto e viceversa per il 30/30).

[mariazzo]

6 minuti fa, filixeo ha scritto:

Un 40t anteriore con 42t pignone è poco meglio che un 30/32. Cioè si frulla, lo sviluppo medico è lo stesso (come, e più calzante, nel rapporto 1:1 di 40/40 o 30/30 che dici tu). Come mai questo dubbio? Il rapporto è lo stesso, quello che cambia è l'usura dei componenti (inferiore per il 40/40 negli incavi tra i denti ma forse superiore nelle superfici di contatto e viceversa per il 30/30).

no è ignoranza mia, cioè essendo il diametro maggiore della corona immaginavo che per fare un giro completo sia più lungo rispetto ad un diametro minore tutto qui. quindi per assurdo spingere un 70x70 su una pendenza del 15% fai la stessa fatica di un 30X30. giusto?

 

[Matt989]

3 minuti fa, mariazzo ha scritto:

no è ignoranza mia, cioè essendo il diametro maggiore della corona immaginavo che per fare un giro completo sia più lungo rispetto ad un diametro minore tutto qui. quindi per assurdo spingere un 70x70 su una pendenza del 15% fai la stessa fatica di un 30X30. giusto?

 

Esatto, proprio così, puoi provare tu stesso, pedala con 50-25, poi con 34-17 e vedrai che a parità di cadenza farai la stessa velocità.

[Motubuntu1]

Il 17/4/2024 at 10:11 , filixeo ha scritto:

Certo che è possibile, è una cosa che si fa da anni, anzi, decenni. Io l'ho fatto qui con componenti moderni https://www.fixedforum.it/forum/topic/93123-colera-presentazione-della-nuova-arrivata-planet-x-full-monty-sl/?do=findComment&comment=1631252

In teoria sì, ma le corone predisposte per monocorona hanno il profilo anticaduta (o narrow-wide o equivalenti), mentre la corona "originale" prevede il deragliatore come sistema di ritenuta e presenta lavorazioni fatte apposta per la deragliata (quando serve). Cioè si può ma occhio: se ti cade la catena spesso è perché non è il suo lavoro, quello di far lavorare la catena su tutti i pignoni. Infatti c'è un'altra cosa da dire: nel tuo link c'è una Shimano FCM 582 se non sbaglio (lo dico perché sembra identica alla mia, non sono l'uomo gatto delle guarniture mtb), cioè una tripla, e sostituisce la corona centrale con la 1x, diciamo una posizione ideale o di compromesso per lavorare con tutti i pignoni. Magari male: come scrive @riky76 le catene 9, 10 e 11v non sono così elastiche come le 12 e 13v; ma fa il suo mestiere. Invece su una guarnitura strada con due corone devi scegliere se la posizione esterna o la interna e quindi prediligere i pignoni piccoli o i grandi: nel primo caso, quando si fa salita si consumano maggiormente tutti i componenti, nel secondo vale il viceversa. Io che abito in pianura e faccio 15000md+ all'anno non ho dubbi e l'ho montata esternamente.

 

Grazie per il chiarimento, non avevo pensato al profilo anticaduta delle corone. Comunque sto vedendo che sul mercato ci sono poche corone "narrow-wide" da 36 o 38 denti con girobulloni di 110 mm...

Almeno i bulloni si possono riutilizzare o è necessario cambiarli come nel video?

[Motubuntu1]

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Modificato Apr 23 da Motubuntu1 (visualizza cornologia modifica)

[filixeo]

8 ore fa, Motubuntu1 ha scritto:

Grazie per il chiarimento, non avevo pensato al profilo anticaduta delle corone. Comunque sto vedendo che sul mercato ci sono poche corone "narrow-wide" da 36 o 38 denti con girobulloni di 110 mm...

Almeno i bulloni si possono riutilizzare o è necessario cambiarli come nel video?

Vanno cambiati. Salvo eccezioni, le boccole sono più corte e sono comprese nell’acquisto della corona, altrimenti sono normalmente vendute dal produttore

[vic765]

Il 17/4/2024 at 10:11 , filixeo ha scritto:

Certo che è possibile, è una cosa che si fa da anni, anzi, decenni. Io l'ho fatto qui con componenti moderni https://www.fixedforum.it/forum/topic/93123-colera-presentazione-della-nuova-arrivata-planet-x-full-monty-sl/?do=findComment&comment=1631252

In teoria sì, ma le corone predisposte per monocorona hanno il profilo anticaduta (o narrow-wide o equivalenti), mentre la corona "originale" prevede il deragliatore come sistema di ritenuta e presenta lavorazioni fatte apposta per la deragliata (quando serve). Cioè si può ma occhio: se ti cade la catena spesso è perché non è il suo lavoro, quello di far lavorare la catena su tutti i pignoni. Infatti c'è un'altra cosa da dire: nel tuo link c'è una Shimano FCM 582 se non sbaglio (lo dico perché sembra identica alla mia, non sono l'uomo gatto delle guarniture mtb), cioè una tripla, e sostituisce la corona centrale con la 1x, diciamo una posizione ideale o di compromesso per lavorare con tutti i pignoni. Magari male: come scrive @riky76 le catene 9, 10 e 11v non sono così elastiche come le 12 e 13v; ma fa il suo mestiere. Invece su una guarnitura strada con due corone devi scegliere se la posizione esterna o la interna e quindi prediligere i pignoni piccoli o i grandi: nel primo caso, quando si fa salita si consumano maggiormente tutti i componenti, nel secondo vale il viceversa. Io che abito in pianura e faccio 15000md+ all'anno non ho dubbi e l'ho montata esternamente.

Shimano? A me successe alla Strade Bianche, bestemmie in tutte le lingue del mondo. Ma quando tornai il meccanico trovò un difetto conosciuto sul comando sinistro e me lo sostituì in garanzia (la bici aveva già un anno e mezzo di vita).

Sono d'accordo con la minor manutenzione ma anche con i salti, se non si fosse capito a me il monocorona piace e non lo monto sulla mia bici da corsa solo per mantenere una certa coerenza nel montaggio.

Io montavo 42 davanti e 10v 11-13-15-18-21-24-28-32-36-42. Andavo anche ai cicloraduni con i ciclononni scannatori della domenica. Ho un certo spirito di adattamento, ma non ho mai avuto problemi. Se anche tu ti adatti facilmente alla cadenza più agile nel rapporto più vicino all'ideale dovresti trovarti bene come mi sono trovato io, peraltro con un rapporto in meno e con il faidate.

Poi, se fosse utile, ti allego il mio file su cui ho cipollato prima di comprare i pacchi pignoni che pedalo. Alla fine è comdo per vedere le sovrapposizioni di rapporti, quelli che usi di più ed eventualmente calcolare facilmente gli sviluppi metrici. @Nekro, il guru di Excel.

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filippo ciao, posta anche la corona che hai comprato per la planetX per favore

[filixeo]

57 minuti fa, vic765 ha scritto:

filippo ciao, posta anche la corona che hai comprato per la planetX per favore

Certo, questa: 

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L’avevo presa in offerta da 

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, ma è passato qualche anno

[Olio]

Omnium (quelli delle cargobikes) ha una guarnitura con bcd 110 e con corone narrow-wide da 42 o 46 denti.

sennó 

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 ne fa da 38t.
 

sennó si chiede a Wolftooth che ha sempre quello di cui abbiamo bisogno.

sennó

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 le fa anche custom e non costano una follia. Ne uso una sulla fissa.