Sulla sicurezza dell'Eroica e altri eventi ....

[TheNathan]

non penso infatti che si debba smettere di fare l'eroica, la cronoversilia o le manifestazioni varie.

però deve essere uno spunto per riflettere su cosa andiamo incontro come partecipanti e le grosse lacune, così mi pare di capire, dal punto di vista organizzativi.

mi spiace ci sia un morto di mezzo, ma spesso, e non solo nel bel paese, a votle servono ragedie per farci camabire registo.

Quando succedono eventi di questo tipo è sempre bene fare un lungo esame di coscienza per capire se è stato fatto tutto il necessario per evitare il decesso. Questo è quello che dovrebbe fare l'organizzazione in maniera molto precisa, valutare se il numero delle postazioni di soccorso fosse sufficiente, se fossero distribuite adeguatamente lungo il percorso, se sia il caso nelle prossime edizioni, viste le difficoltà di viabilità di affidarsi anche ad un elicottero o a mezzi di intervento più veloci come scooter o quad.

Mi auguro che queste valutazioni vengano affrontate in maniera seria.

D'altro canto è necessario comunque ricordare che l'infarto necessita di tempi di intervento rapidissimi, nell'arco di pochi minuti e che le percentuali di sopravvivenza in caso di attacco calano drasticamente col passare dei secondi.

Non voglio minimizzare la lentezza di intervento dell'organizzazione ma solo sottolineare che ci troviamo davanti ad uno di quegli eventi imprevedibili e maledettamente veloci nella sua azione.

Come dicevo alcuni interventi sopra, la mia palestra si è dotata di un defribrillatore semiautomatico.

In più siamo stati inseriti all'interno di un elenco dell'Asl come punto di primo intervento, ovvero in caso di necessità nelle immediate vicinanze dobbiamo intervenire qualora non ci sia la possibilità di un intervento da parte della pubblica assistenza.

Con questo non voglio farmi bello ma ricordare che più strutture si dotano di defribrillatori e più punti di intervento si creano: palestre, supermercati, condomini, scuole.

Considerate che buona parte degli attacchi avviene fuori di casa. Voi non saresti più tranquilli se sapeste che ci sono più possibilità di un intervento immediato da parte dei soccorritori in caso di necessità?

Mi auguro che l'organizzazione consideri tutto questo...nel frattempo chiedete alla palestra che frequentate come mai non abbiano un defribrillatore, oppure al prossimo centro commerciale che visitate o alla scuola dei vostri figli. La cultura della prevenzione deve nascere da noi.

NON è mai bello vedere una morte in diretta e non penso che bisogni prendere posizioni estremiste dell tipo basta eroica e neanche che il certificato medico serva a molto anche perchè se mi mangio 3 piatti di ribollita e poi mi sparo la Volpaia è più che certo che possa venirmi un'infarto ma è solo per capire se si può fare du più...

...l'organizzazione per me non ha colpa ha fatto il possibile e poi organizzare un evento cosi non è facile... concordo cmq con voi per quanto scritto sopra

[TheNathan]

Nessuno ha detto un bel cazzo di niente,

la voce si è sparsa (e nemmeno abbastanza) per via di quelli come me che erano li quando è successo, ma sono convinto che tutt'ora un buon 70% dei partecipanti non sappia nulla. Non so se qualcuno la sera si è preso la briga di dirlo al microfono / megafono / filodiffusione o il cazzo che era.

Ribadisco che gli organizzatori stanno minimizzando, questa è un'altra cosa che fa incazzare.

Io onestamente non avrei nemmeno fatto la festa di chiusura la sera, infatti timbrato il mio pezzetto di carta e magnata la pasta me ne sono andato a casa, piuttosto incazzato anche.

Tra l'altro per piacere, smettiamola di scrivere puttanate epiche tipo "game over sul display" perché qui si parla di un morto, perché siamo tutti bravi a parlare da dietro una tastiera, ma quando ci sei in mezzo la cosa cambia, non siamo in un film di cowboys, vero Gipiemme?

Sarei curioso di vedere te se conserveresti tutto il tuo poetico cinismo da Clint Eastwood dei poveri o ti cagheresti nelle braghe se fossi per terra a crepare e sapresti che non c'è nessuno che ti potrebbe aggiustare, davvero fammi il favore, hai pure 44 anni, fai il serio.

io ho visto e saputo e l'organizazione non ha sparso la voce per il semplice fatto (penso) che sia una giornata di svago per molti e per non rovinarla a semplicemente adottato un profilo basso, come successo 3 anni fa ti posso garantire per farti un esempio stupido che quando si arriva al primo check dei 75 c'è una banda che suona festosa, che non ha suonato per rispetto al luto ne quest'anno visto l'accaduto ne 3 anni fa

[ILLFAZ]

Io credo che tu abbia parzialmente ragione riguardo al basso profilo, per carità,

ma credo (magari sbaglio) anche che preferiscano che le loro figure di merda restino insabbiate, proprio in tutta onestà...

Dire "non suona la banda perché è morto un ciclista" è ben diverso da dire "non suona la banda perché è morto un ciclista, e non s'è potuto far nulla perché i soccorsi lasciano troppo a desiderare".

Per me, cappelini, banda, borsetta, mappe, ristori, possono ficcarseli dove non batte il sole se non c'è sicurezza.

[TheNathan]

Io credo che tu abbia parzialmente ragione riguardo al basso profilo, per carità,

ma credo (magari sbaglio) anche che preferiscano che le loro figure di merda restino insabbiate, proprio in tutta onestà...

Dire "non suona la banda perché è morto un ciclista" è ben diverso da dire "non suona la banda perché è morto un ciclista, e non s'è potuto far nulla perché i soccorsi lasciano troppo a desiderare".

Per me, cappelini, banda, borsetta, mappe, ristori, possono ficcarseli dove non batte il sole se non c'è sicurezza.

non sto giustificando perchè ho aperto la discussione proprio per questo, il problema è che probabilmente non si poteva fare nulla perchè l'infarto ha tempi d'intervento brevissimo ma si sarebbe potuto FARE DI PIù nel senso di avere mezzi e personale piu sparsi lungo il tracciato

[ILLFAZ]

Esattamente quello che cerco di dire da 10 post e ancora pochi se ne sono accorti. ;)

[Dens]

Due cose mi colpiscono negativamente nei vari commenti a questa triste vicenda:

La prima é che di fronte ad un'emergenza medica gravissima avvenuta in una zona ragionevolmente vicina ad un eliporto e difficile da raggiungere via terra non si sia alzato in volo un elicottero. In un caso del genere un elicottero provano sempre a mandartelo anche per una brutta frattura. Però l'elicottero si alza se chi coordina il soccorso è in grado di comprendere e comunicare la gravità della situazione.

La seconda é che chi ha avuto bisogno di assistenza medica seppur meno grave abbia avuto come interlocutore un organizzatore e non un soccorritore. Io quando ho avuto necessità di assistenza per un malore ad una gara di trail ho parlato SOLO con uomini del soccorso alpino che mi hanno preso in consegna, rimesso in piedi e accompagnato a piedi fino alla strada più vicina dove un mezzo mi ha recuperato. Tutto mentre venivamo binocolati da altri soccorritori e assistiti via radio da un medico che ci veniva incontro a piedi. Credo che in circa un'ora i vari uomini del soccorso che erano con me abbiano avuto 3 o 4 contatti con l'eliporto se le cose si fossero messe male sarei stato verricellato in un amen. Avevo semplicemente vomitato l'anima e mi girava la testa però a 2000 metri su un sentiero é un po' un casino. Comunque sebbene fossi iscritto ad una gara del mio ritiro e rientro si sono occupati SOLO professionisti del soccorso. L' organizzazione si è limitata a registrare il mio ritiro, devo dire che mi son sempre sentito tranquillo e al sicuro anche se ho dovuto camminare un bel po'.

Il soccorso va gestito e coordinato totalmente da professionisti altrimenti forse é meglio che non ci sia proprio, saranno i miei compagni/avversari ad allertare i soccorsi senza inutili tramiti. Alla gara trail di cui sopra avevo pagato 70 euro per 2 gg di gara, i ristori erano poveri ma sufficienti ma la sicurezza era impeccabile. Poi se mi fosse venuto un'infarto sarei morto a 2000 metri sulle alpi marittime e non mi sarei mai iscritto a FF

[JohnnyFresh]

ILLFAZ, a parte aver alzato la cresta dicendo che questa é una "fogna di forum" sulla quale potevi anche non scrivere.. Fidati che conosco bene quello di cui parlo e mi sono informato di quello che può o non può succedere..se vai in arresto hai pochissimo tempo e tante volte non basta la celerità nel soccorso..quindi in una manifestazione del genere penso non possano mettere 5500 ambulanze, una per partecipante! Puoi bestemmiare o smuovere le masse con improperi e alzate di ingegno, ma faresti meglio a consigliare alle persone di controllarsi nel cibo, nell' attività fisica e insomma nello stile di vita! Se poi, vuoi continuare a dire che era meglio se invece della premiazione vi foste messi tutti un lutto al braccio, sei liberissimo. Con questo vai a vederti il sito che ho linkato prima e cerchiamo di informare più gente possibile, iniziando dai propri padri e fratelli!

Modificato Ottobre 9, 2012 da JohnnyFresh (visualizza cornologia modifica)

[blueice]

Due cose mi colpiscono negativamente nei vari commenti a questa triste vicenda:

La prima é che di fronte ad un'emergenza medica gravissima avvenuta in una zona ragionevolmente vicina ad un eliporto e difficile da raggiungere via terra non si sia alzato in volo un elicottero. In un caso del genere un elicottero provano sempre a mandartelo anche per una brutta frattura. Però l'elicottero si alza se chi coordina il soccorso è in grado di comprendere e comunicare la gravità della situazione.

La seconda é che chi ha avuto bisogno di assistenza medica seppur meno grave abbia avuto come interlocutore un organizzatore e non un soccorritore. Io quando ho avuto necessità di assistenza per un malore ad una gara di trail ho parlato SOLO con uomini del soccorso alpino che mi hanno preso in consegna, rimesso in piedi e accompagnato a piedi fino alla strada più vicina dove un mezzo mi ha recuperato. Tutto mentre venivamo binocolati da altri soccorritori e assistiti via radio da un medico che ci veniva incontro a piedi. Credo che in circa un'ora i vari uomini del soccorso che erano con me abbiano avuto 3 o 4 contatti con l'eliporto se le cose si fossero messe male sarei stato verricellato in un amen. Avevo semplicemente vomitato l'anima e mi girava la testa però a 2000 metri su un sentiero é un po' un casino. Comunque sebbene fossi iscritto ad una gara del mio ritiro e rientro si sono occupati SOLO professionisti del soccorso. L' organizzazione si è limitata a registrare il mio ritiro, devo dire che mi son sempre sentito tranquillo e al sicuro anche se ho dovuto camminare un bel po'.

Il soccorso va gestito e coordinato totalmente da professionisti altrimenti forse é meglio che non ci sia proprio, saranno i miei compagni/avversari ad allertare i soccorsi senza inutili tramiti. Alla gara trail di cui sopra avevo pagato 70 euro per 2 gg di gara, i ristori erano poveri ma sufficienti ma la sicurezza era impeccabile. Poi se mi fosse venuto un'infarto sarei morto a 2000 metri sulle alpi marittime e non mi sarei mai iscritto a FF

condivido totalmente ciò che hai scritto, ma c'è un ma.

credo che ci sia la percezione e la realtà del rischio delle due tipologie di gare descritte.

trail = sei un pazzo fottuto

bici = non ti capiterà mica nulla di grave no?

per cui nel primo caso fior fiore di professionisti, nel secondo no.

[TheNathan]

Due cose mi colpiscono negativamente nei vari commenti a questa triste vicenda:

La prima é che di fronte ad un'emergenza medica gravissima avvenuta in una zona ragionevolmente vicina ad un eliporto e difficile da raggiungere via terra non si sia alzato in volo un elicottero. In un caso del genere un elicottero provano sempre a mandartelo anche per una brutta frattura. Però l'elicottero si alza se chi coordina il soccorso è in grado di comprendere e comunicare la gravità della situazione.

La seconda é che chi ha avuto bisogno di assistenza medica seppur meno grave abbia avuto come interlocutore un organizzatore e non un soccorritore. Io quando ho avuto necessità di assistenza per un malore ad una gara di trail ho parlato SOLO con uomini del soccorso alpino che mi hanno preso in consegna, rimesso in piedi e accompagnato a piedi fino alla strada più vicina dove un mezzo mi ha recuperato. Tutto mentre venivamo binocolati da altri soccorritori e assistiti via radio da un medico che ci veniva incontro a piedi. Credo che in circa un'ora i vari uomini del soccorso che erano con me abbiano avuto 3 o 4 contatti con l'eliporto se le cose si fossero messe male sarei stato verricellato in un amen. Avevo semplicemente vomitato l'anima e mi girava la testa però a 2000 metri su un sentiero é un po' un casino. Comunque sebbene fossi iscritto ad una gara del mio ritiro e rientro si sono occupati SOLO professionisti del soccorso. L' organizzazione si è limitata a registrare il mio ritiro, devo dire che mi son sempre sentito tranquillo e al sicuro anche se ho dovuto camminare un bel po'.

Il soccorso va gestito e coordinato totalmente da professionisti altrimenti forse é meglio che non ci sia proprio, saranno i miei compagni/avversari ad allertare i soccorsi senza inutili tramiti. Alla gara trail di cui sopra avevo pagato 70 euro per 2 gg di gara, i ristori erano poveri ma sufficienti ma la sicurezza era impeccabile. Poi se mi fosse venuto un'infarto sarei morto a 2000 metri sulle alpi marittime e non mi sarei mai iscritto a FF

concordo

[ILLFAZ]

ILLFAZ, a parte aver alzato la cresta dicendo che questa é una "fogna di forum" sulla quale potevi anche non scrivere.. Fidati che conosco bene quello di cui parlo e mi sono informato di quello che può o non può succedere..se vai in arresto hai pochissimo tempo e tante volte non basta la celerità nel soccorso..quindi in una manifestazione del genere penso non possano mettere 5500 ambulanze, una per partecipante! Puoi bestemmiare o smuovere le masse con improperi e alzate di ingegno, ma faresti meglio a consigliare alle persone di controllarsi nel cibo, nell' attività fisica e insomma nello stile di vita! Se poi, vuoi continuare a dire che era meglio se invece della premiazione vi foste messi tutti un lutto al braccio, sei liberissimo. Con questo vai a vederti il sito che ho linkato prima e cerchiamo di informare più gente possibile, iniziando dai propri padri e fratelli!

Di nuovo non cogli quello che ho detto, al di la della premiazione.

Sull'alimentazione e lo stile di vita non posso che essere d'accordo con te, ma credevo fosse un argomento "assodato" su un forum di ciclisti.

Di nuovo dico che il problema, pace all'anima sua, non è Bruno Marzi che ha avuto un attacco di cuore, il problema è che per qualsiasi emergenza che richiedeva tempi inferiori a 60 minuti abbondanti per l'intervento possiamo metterci il cuore in pace che non sarebbe stato risolto nulla. E' un concetto così assurdo?

Non ho mai detto che 5500 iscritti devono corrispondere a 5500 ambulanze, dico che un elicottero era abbastanza per non mettere in rilievo questo problema di disorganizzazione, e questo l'ho detto stradetto e ridetto, se non l'hai colto, il problema non è mio.

Poi mi spiace di aver offeso te o il tuo forum, ma se guardi sotto la tua icona c'è il numero 768, sotto la mia c'è 22, + 1 con questo post che stai leggendo, e dovrebbe essere un buon indice di chi ha voglia di perdere tempo o meno su questo forum.

Adesso tolgo il disturbo, visto che le argomentazioni intelligenti non sono gradite.

Modificato Ottobre 9, 2012 da ILLFAZ (visualizza cornologia modifica)

[JohnnyFresh]

ILLFAZ, a parte aver alzato la cresta dicendo che questa é una "fogna di forum" sulla quale potevi anche non scrivere.. Fidati che conosco bene quello di cui parlo e mi sono informato di quello che può o non può succedere..se vai in arresto hai pochissimo tempo e tante volte non basta la celerità nel soccorso..quindi in una manifestazione del genere penso non possano mettere 5500 ambulanze, una per partecipante! Puoi bestemmiare o smuovere le masse con improperi e alzate di ingegno, ma faresti meglio a consigliare alle persone di controllarsi nel cibo, nell' attività fisica e insomma nello stile di vita! Se poi, vuoi continuare a dire che era meglio se invece della premiazione vi foste messi tutti un lutto al braccio, sei liberissimo. Con questo vai a vederti il sito che ho linkato prima e cerchiamo di informare più gente possibile, iniziando dai propri padri e fratelli!

Di nuovo non cogli quello che ho detto, al di la della premiazione.

Sull'alimentazione e lo stile di vita non posso che essere d'accordo con te, ma credevo fosse un argomento "assodato" su un forum di ciclisti.

Di nuovo dico che il problema, pace all'anima sua, non è Bruno Marzi che ha avuto un attacco di cuore, il problema è che per qualsiasi emergenza che richiedeva tempi inferiori a 60 minuti abbondanti per l'intervento possiamo metterci il cuore in pace che non sarebbe stato risolto nulla. E' un concetto così assurdo?

Non ho mai detto che 5500 iscritti devono corrispondere a 5500 ambulanze, dico che un elicottero era abbastanza per non mettere in rilievo questo problema di disorganizzazione, e questo l'ho detto stradetto e ridetto, se non l'hai colto, il problema non è mio.

Poi mi spiace di aver offeso te o il tuo forum, ma se guardi sotto la tua icona c'è il numero 768, sotto la mia c'è 22, + 1 con questo post che stai leggendo, e dovrebbe essere un buon indice di chi ha voglia di perdere tempo o meno su questo forum.

Adesso tolgo il disturbo, visto che le argomentazioni intelligenti non sono gradite.

ciao

Edit: anzi, ti rispondo perché forse non ci siamo capìti.. Sono d'accordo che ogni manifestazione debba essere organizzata secondo tutti i crismi e con la minor possibilità che possano capitare eventi di questo genere..ma continuate a battere sulla questione elicottero quando forse sarebbe meglio parlare magari di un' unità di rianimazione sul campo..che però dev'essere piazzata lungo i 205km del percorso ed é impossibile..se fosse capitato in prossimità dell'ambulanza, di cosa avremmo parlato? Del fatto che i soccorritori in Italia non sono abbastanza preparati?

Comunque per i miei 700 msg..trascorro del tempo su questo forum perché mi piace e mi appassiona..temo che tu abbia insultato una buona fetta del forum dicendo che abbiamo tempo da perdere!

Modificato Ottobre 9, 2012 da JohnnyFresh (visualizza cornologia modifica)

[TheNathan]

ILLFAZ, a parte aver alzato la cresta dicendo che questa é una "fogna di forum" sulla quale potevi anche non scrivere.. Fidati che conosco bene quello di cui parlo e mi sono informato di quello che può o non può succedere..se vai in arresto hai pochissimo tempo e tante volte non basta la celerità nel soccorso..quindi in una manifestazione del genere penso non possano mettere 5500 ambulanze, una per partecipante! Puoi bestemmiare o smuovere le masse con improperi e alzate di ingegno, ma faresti meglio a consigliare alle persone di controllarsi nel cibo, nell' attività fisica e insomma nello stile di vita! Se poi, vuoi continuare a dire che era meglio se invece della premiazione vi foste messi tutti un lutto al braccio, sei liberissimo. Con questo vai a vederti il sito che ho linkato prima e cerchiamo di informare più gente possibile, iniziando dai propri padri e fratelli!

Di nuovo non cogli quello che ho detto, al di la della premiazione.

Sull'alimentazione e lo stile di vita non posso che essere d'accordo con te, ma credevo fosse un argomento "assodato" su un forum di ciclisti.

Di nuovo dico che il problema, pace all'anima sua, non è Bruno Marzi che ha avuto un attacco di cuore, il problema è che per qualsiasi emergenza che richiedeva tempi inferiori a 60 minuti abbondanti per l'intervento possiamo metterci il cuore in pace che non sarebbe stato risolto nulla. E' un concetto così assurdo?

Non ho mai detto che 5500 iscritti devono corrispondere a 5500 ambulanze, dico che un elicottero era abbastanza per non mettere in rilievo questo problema di disorganizzazione, e questo l'ho detto stradetto e ridetto, se non l'hai colto, il problema non è mio.

Poi mi spiace di aver offeso te o il tuo forum, ma se guardi sotto la tua icona c'è il numero 768, sotto la mia c'è 22, + 1 con questo post che stai leggendo, e dovrebbe essere un buon indice di chi ha voglia di perdere tempo o meno su questo forum.

Adesso tolgo il disturbo, visto che le argomentazioni intelligenti non sono gradite.

ciao

ragazzi su dai non siamo qui a dire chi a ragione o meno o per litigare cerchiamo di giungere a delle riflessioni sul fatto di poter o meno salvare delle vite in futuro

[JohnnyFresh]

ILLFAZ, a parte aver alzato la cresta dicendo che questa é una "fogna di forum" sulla quale potevi anche non scrivere.. Fidati che conosco bene quello di cui parlo e mi sono informato di quello che può o non può succedere..se vai in arresto hai pochissimo tempo e tante volte non basta la celerità nel soccorso..quindi in una manifestazione del genere penso non possano mettere 5500 ambulanze, una per partecipante! Puoi bestemmiare o smuovere le masse con improperi e alzate di ingegno, ma faresti meglio a consigliare alle persone di controllarsi nel cibo, nell' attività fisica e insomma nello stile di vita! Se poi, vuoi continuare a dire che era meglio se invece della premiazione vi foste messi tutti un lutto al braccio, sei liberissimo. Con questo vai a vederti il sito che ho linkato prima e cerchiamo di informare più gente possibile, iniziando dai propri padri e fratelli!

Di nuovo non cogli quello che ho detto, al di la della premiazione.

Sull'alimentazione e lo stile di vita non posso che essere d'accordo con te, ma credevo fosse un argomento "assodato" su un forum di ciclisti.

Di nuovo dico che il problema, pace all'anima sua, non è Bruno Marzi che ha avuto un attacco di cuore, il problema è che per qualsiasi emergenza che richiedeva tempi inferiori a 60 minuti abbondanti per l'intervento possiamo metterci il cuore in pace che non sarebbe stato risolto nulla. E' un concetto così assurdo?

Non ho mai detto che 5500 iscritti devono corrispondere a 5500 ambulanze, dico che un elicottero era abbastanza per non mettere in rilievo questo problema di disorganizzazione, e questo l'ho detto stradetto e ridetto, se non l'hai colto, il problema non è mio.

Poi mi spiace di aver offeso te o il tuo forum, ma se guardi sotto la tua icona c'è il numero 768, sotto la mia c'è 22, + 1 con questo post che stai leggendo, e dovrebbe essere un buon indice di chi ha voglia di perdere tempo o meno su questo forum.

Adesso tolgo il disturbo, visto che le argomentazioni intelligenti non sono gradite.

ciao

ragazzi su dai non siamo qui a dire chi a ragione o meno o per litigare cerchiamo di giungere a delle riflessioni sul fatto di poter o meno salvare delle vite in futuro

io non litigo proprio con nessuno..ma se insulti un forum e i suoi fruitori, nessuno ti costringe a parteciparvi!

[TheNathan]

ILLFAZ, a parte aver alzato la cresta dicendo che questa é una "fogna di forum" sulla quale potevi anche non scrivere.. Fidati che conosco bene quello di cui parlo e mi sono informato di quello che può o non può succedere..se vai in arresto hai pochissimo tempo e tante volte non basta la celerità nel soccorso..quindi in una manifestazione del genere penso non possano mettere 5500 ambulanze, una per partecipante! Puoi bestemmiare o smuovere le masse con improperi e alzate di ingegno, ma faresti meglio a consigliare alle persone di controllarsi nel cibo, nell' attività fisica e insomma nello stile di vita! Se poi, vuoi continuare a dire che era meglio se invece della premiazione vi foste messi tutti un lutto al braccio, sei liberissimo. Con questo vai a vederti il sito che ho linkato prima e cerchiamo di informare più gente possibile, iniziando dai propri padri e fratelli!

Di nuovo non cogli quello che ho detto, al di la della premiazione.

Sull'alimentazione e lo stile di vita non posso che essere d'accordo con te, ma credevo fosse un argomento "assodato" su un forum di ciclisti.

Di nuovo dico che il problema, pace all'anima sua, non è Bruno Marzi che ha avuto un attacco di cuore, il problema è che per qualsiasi emergenza che richiedeva tempi inferiori a 60 minuti abbondanti per l'intervento possiamo metterci il cuore in pace che non sarebbe stato risolto nulla. E' un concetto così assurdo?

Non ho mai detto che 5500 iscritti devono corrispondere a 5500 ambulanze, dico che un elicottero era abbastanza per non mettere in rilievo questo problema di disorganizzazione, e questo l'ho detto stradetto e ridetto, se non l'hai colto, il problema non è mio.

Poi mi spiace di aver offeso te o il tuo forum, ma se guardi sotto la tua icona c'è il numero 768, sotto la mia c'è 22, + 1 con questo post che stai leggendo, e dovrebbe essere un buon indice di chi ha voglia di perdere tempo o meno su questo forum.

Adesso tolgo il disturbo, visto che le argomentazioni intelligenti non sono gradite.

ciao

ragazzi su dai non siamo qui a dire chi a ragione o meno o per litigare cerchiamo di giungere a delle riflessioni sul fatto di poter o meno salvare delle vite in futuro

io non litigo proprio con nessuno..ma se insulti un forum e i suoi fruitori, nessuno ti costringe a parteciparvi!

concordo io non giudico nessuno e tutti sono liberi di fare quello che vogliono per me, ti parlo da amante di questo forum gli insulti dovrebbero però rimanere fuori da ogni discussione che per quanto le opinioni siano divergenti ci dovrebbe essere sempre il massimo rispetto

[ILLFAZ]

Guarda davvero,

vedila come vuoi, onestamente sono abbastanza stufo.

Io pensavo che fosse utile parlare di questa cosa,

e alla fine (come su tutti i forum che trattano qualsiasi argomento e parlo per esperienza personale), siamo giunti a una gara verbale a chi ce l'ha più grosso.

Quindi questa A ME se permetti pare una perdita di tempo, e non credo di aver torto.

Mi scuso di nuovo se ho mancato di rispetto.

Come dicevi tu prima,

CIAO