boicottare i mondiali...

[Jake the Snake Roberts]

 

E i bambini cinesi che fanno il 99% dei componenti delle bici, e il computer... mi sembra un discorso un da Manu Chao meets MV5...

 

Che poi ci sia uno spreco di risorse che potrebbero esser investite diversamente ok , ma se estendi il discorso a qualsiasi cosa puoi anche smetter di vivere.

 

Calcio = brutto merda mi sembra un discorso troppo semplicistico.

 

Non guardo il giro d'Italia perché le bici sono fatte dai bambini cinesi sottopagati e invece che darli ai ciclisti professionisti i soldi li potrebbero usare per fare le ciclabili.

si fa quel che si puo`certo

tutto non si puo`.. ma con un po` di sacrifici e attenzioni si puo` arrivare ad uno stile di vita che (pur essendo totalmente immerso - e quindi in un certo senso complice - in questa societa` contraddittoria e ingiusta) riesce comunque tenersi lontano da tanti crimini.

le scelte individuali, tutti i giorni, condivise con altre persone sono di per se` una innegabile buona prassi politica. non risolvi i problemi, ma ti sbatti in una certa direzione. altrimenti e` l'immobilismo, l'autogiustificazione e, in definitiva, la totale complicita`.

 

 

Hai ragione, tutto non si può, lo dici anche tu, tu boicotti il calcio per un giusto motivo a tuo parere, tizio boicotta i prodotti cinesi, caio boicotta le multinazionali  e sempronio non consuma prodotti di origine animali.

[carlomarrone]

 

 

E i bambini cinesi che fanno il 99% dei componenti delle bici, e il computer... mi sembra un discorso un da Manu Chao meets MV5...

 

Che poi ci sia uno spreco di risorse che potrebbero esser investite diversamente ok , ma se estendi il discorso a qualsiasi cosa puoi anche smetter di vivere.

 

Calcio = brutto merda mi sembra un discorso troppo semplicistico.

 

Non guardo il giro d'Italia perché le bici sono fatte dai bambini cinesi sottopagati e invece che darli ai ciclisti professionisti i soldi li potrebbero usare per fare le ciclabili.

si fa quel che si puo`certo

tutto non si puo`.. ma con un po` di sacrifici e attenzioni si puo` arrivare ad uno stile di vita che (pur essendo totalmente immerso - e quindi in un certo senso complice - in questa societa` contraddittoria e ingiusta) riesce comunque tenersi lontano da tanti crimini.

le scelte individuali, tutti i giorni, condivise con altre persone sono di per se` una innegabile buona prassi politica. non risolvi i problemi, ma ti sbatti in una certa direzione. altrimenti e` l'immobilismo, l'autogiustificazione e, in definitiva, la totale complicita`.

 

 

Hai ragione, tutto non si può, lo dici anche tu, tu boicotti il calcio per un giusto motivo a tuo parere, tizio boicotta i prodotti cinesi, caio boicotta le multinazionali  e sempronio non consuma prodotti di origine animali.

 

io sono particolarmente cagacazzo quindi (nei limiti del possibile) PROVO a fare tutte e 4 le cose ;)  :)

[Jake the Snake Roberts]

Tanto meglio :)

Boicotti pure le Olimpiadi allora?

[Pablohoney]

oh ragazzi, ma che pensate? in italia avrebbero fatto meglio? per i mondiali di nuoto a roma hanno sputtanato milioni di euro costruendo robe inutili e fatte male...

[carlomarrone]

Tanto meglio :)

Boicotti pure le Olimpiadi allora?

si`.. peccato perche` pur non seguendo molto  lo sport di per se` lo considero una cosa bellissima

le olimpiadi non ne parliamo...

io credo che queste grosse manifestazioni andrebbero fatte semplicemente (e senza ipocrisia) in paesi gia` ampiamente sviluppati.

che se ne fara` il brasile di stadi enormi quando saranno finiti i mondiali e le olimpiadi??? colossi di cemento che avranno costi di manutenzione inimmaginabili? perche`?

bisognerebbe avere l'onesta` di farle 'ste robe (di per se` belle) in paesi ricchi... non in paesi in cui una parte della popolazione non ha neanche accesso all'acqua potabile

pero` vuoi mettere? fa molto piu` fico... piu` umanitario farlo nei paesi "in via di sviluppo" .. "per non escluderli" "per dargli un'occasione" mah!!!

dai... che tra 2 ore vado a lavoro e smetto di cagarvi il cazzo con 'ste robe va :)

[lelefix]

oh ragazzi, ma che pensate? in italia avrebbero fatto meglio? per i mondiali di nuoto a roma hanno sputtanato milioni di euro costruendo robe inutili e fatte male...

Come del resto hanno fatto per i mondiali del 90

[AS.29]

scusa @carlomarrone

quell' appello che hai postato  'don't come ... etc'

da dove arriva? 

 

che poi 'non venite' è un 'altra cazzata.

allora in brasile non saremmo mai dovuti andare.

[Pablohoney]

per me si dovrebbero fare solo dove ci sono già gli stadi a norma, dove c'è già tutto o quasi e non dove è necessario partire da zero... però, va così... vedrai quelli che faranno in Qatar... altro che brasile lì... almeno in brasile la tradizione calcistica c'è...

[carlomarrone]

scusa @carlomarrone

quell' appello che hai postato  'don't come ... etc'

da dove arriva? 

 

che poi 'non venite' è un 'altra cazzata.

allora in brasile non saremmo mai dovuti andare.

io l'ho preso da EARTH RIOT, un collettivo italiano che l'ha preso dal movimento #NaoVaiTerCopa, che e` un movimento brasiliano supportato da Amnesty International

[lelefix]

 

 

 

a me seguire il calcio piace, non sono un ultras, però lo spettacolo mi piace... in effetti la scelta del brasile e come è stato gestito il tutto lascia un pochino a desiderare, giusto un pochino... onestamente penso che guarderò i mondiali

Quello che dice @carlomarrone è un pò come dire (con le debite proporzioni) a uno che ha una canna in bocca "smetti di fumare che con sta roba finanzi il narcotraffico, la malavita, la mafia bla bla bla... "

voglio precisare che NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE CRITICARE IL CALCIO TOUT COURT, tantomeno i mondiali.

critico la scelta di averli voluti in una nazione in difficolta`... questo ha comportato delle contraddizioni enormi da subito, e subito si e` fatta sentire la repressione e i risultati sono secondo me insopportabili

 

 

Il Brasile oggi non è più considerato un paese terzomondista, e chiunque ci sia stato (non andando a puttane a Fortaleza, ma visitando aziende e località industriali), sa di cosa sto parlando. 

RImane, come del resto altri paesi emergenti (Cina, India, ecc) un paese dalla mille contraddizioni, ma lo sgombero forzato delle favelas o l'uccisione indiscriminata dei meninos da rua, non nasce certo dalla decisione di svolgere i mondiali in brasile. Semplicemente oggi risulta più visibile rispetto agli anni degl Esquadrao da Morte. 

Ovviamente non giustifico ciò che accade, ma nemneno voglio strumentalizzare la situazione, come invece molti sembrano voler fare (e non mi riferisco ora a te @carlomarrone)

 

certo... infatti io (e le persone con cui sto organizzando una piccola mobilitazione finalizzata alla sensibilizzazione) non voglio parlare di terzo mondo, tantomeno fare "il paese ricco e illuminato" che vuole aiutare i poveracci senza scuole... so bene che il brasile e` piu` contraddittorio che povero... io (noi) stiamo molto attenti a seguire in questa mobilitazione quello che in quest'anno e` emerso dal popolo brasiliano... le proteste sono nate da li` e a quelle ci ricolleghiamo noi, stiamo seguendo quello che succede li`, non pretendiamo di "importare" la protesta, non dimentichiamoci @lelefix che la protesta e` proprio da lì che è partita, maquesta gente ci sta chiedendo di parteciparvi e di essere solidali, sta chiedendo esplicitamente di far girare le notizie e di non recarsi in brasile per i mondiali

più che di strumentalizzazione (capisco e condivido il tuo discorso) in questo caso parlerei di esasperazione... con i mondiali si sono esasperati dei problemi che già c'erano in brasile (distruzione delle favelas, repressione sanguinaria, polizia omicida e disparità sociale) questo a detta dei brasiliani.

 

 

Esatto. Si sono esasperati e resi visibili. Per cui ovviamente chi tende, in Brasile; a strumentalizzare questa visibilità, probabilmente in buona fede, ma anche (forse sono malizioso), con un occhio di riguardo alla prossima tornata elettorale. 

Del resto tutto il mondo è paese. 

Comunque, se non hai mai avuto occasione di visitare il Brasile, ti invito a farti un giro nelle favelas, 

per renderti conto che ci ci vive, non è stato costretto da nessuno ad entrarci, e men che meno a rimanerci. 

Addirittura c'è stato un periodo in cui il governo Lula (ovviamente a biechi fini elettorali), regalava 1000 USD a famiglia,

per ogni figlio obbigato ad andare a scuola. Sai quanti hanno intascato il premio? E sai quanti bambini sono effettivamente

andati a scuola?

[Jake the Snake Roberts]

Farli in peasi già ricchi vuol dire anche farli diventare ancora più ricchi, tv, sponsor, media, visibilità.

[carlomarrone]

 

 

 

 

voglio precisare che NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE CRITICARE IL CALCIO TOUT COURT, tantomeno i mondiali.

critico la scelta di averli voluti in una nazione in difficolta`... questo ha comportato delle contraddizioni enormi da subito, e subito si e` fatta sentire la repressione e i risultati sono secondo me insopportabili

 

 

Il Brasile oggi non è più considerato un paese terzomondista, e chiunque ci sia stato (non andando a puttane a Fortaleza, ma visitando aziende e località industriali), sa di cosa sto parlando. 

RImane, come del resto altri paesi emergenti (Cina, India, ecc) un paese dalla mille contraddizioni, ma lo sgombero forzato delle favelas o l'uccisione indiscriminata dei meninos da rua, non nasce certo dalla decisione di svolgere i mondiali in brasile. Semplicemente oggi risulta più visibile rispetto agli anni degl Esquadrao da Morte. 

Ovviamente non giustifico ciò che accade, ma nemneno voglio strumentalizzare la situazione, come invece molti sembrano voler fare (e non mi riferisco ora a te @carlomarrone)

 

certo... infatti io (e le persone con cui sto organizzando una piccola mobilitazione finalizzata alla sensibilizzazione) non voglio parlare di terzo mondo, tantomeno fare "il paese ricco e illuminato" che vuole aiutare i poveracci senza scuole... so bene che il brasile e` piu` contraddittorio che povero... io (noi) stiamo molto attenti a seguire in questa mobilitazione quello che in quest'anno e` emerso dal popolo brasiliano... le proteste sono nate da li` e a quelle ci ricolleghiamo noi, stiamo seguendo quello che succede li`, non pretendiamo di "importare" la protesta, non dimentichiamoci @lelefix che la protesta e` proprio da lì che è partita, maquesta gente ci sta chiedendo di parteciparvi e di essere solidali, sta chiedendo esplicitamente di far girare le notizie e di non recarsi in brasile per i mondiali

più che di strumentalizzazione (capisco e condivido il tuo discorso) in questo caso parlerei di esasperazione... con i mondiali si sono esasperati dei problemi che già c'erano in brasile (distruzione delle favelas, repressione sanguinaria, polizia omicida e disparità sociale) questo a detta dei brasiliani.

 

 

Esatto. Si sono esasperati e resi visibili. Per cui ovviamente chi tende, in Brasile; a strumentalizzare questa visibilità, probabilmente in buona fede, ma anche (forse sono malizioso), con un occhio di riguardo alla prossima tornata elettorale. 

Del resto tutto il mondo è paese. 

Comunque, se non hai mai avuto occasione di visitare il Brasile, ti invito a farti un giro nelle favelas, 

per renderti conto che ci ci vive, non è stato costretto da nessuno ad entrarci, e men che meno a rimanerci. 

Addirittura c'è stato un periodo in cui il governo Lula (ovviamente a biechi fini elettorali), regalava 1000 USD a famiglia,

per ogni figlio obbigato ad andare a scuola. Sai quanti hanno intascato il premio? E sai quanti bambini sono effettivamente

andati a scuola?

 

si... esasperati... siamo daccordo no? cioe` prima non andava bene.. ma con questi mondiali va peggio! la polizia e` maggiormente "giustificata" a reprimere... il discorso che fai sulle favelas non l'ho capito bene, sorry! io dico che 250.000 perone sono state sgomberate... lo so che già stavano nelle baracche... che non erano costretti a starci (anche questo ho capito poco..) pero` ora non hanno neanche quello...

non sono stato in brasile, ma sono in contatto con persone (abbastanza benestanti, vivono a Santos) che mi tengono aggiornato

alla fine ti riferisci al fatto che la gente li` e` comunque corrotta o quantomeno "paracula"? (dico con il fatto del premio scuola... scusa non capisco ..aiut!!)

comunque nessuno merita qello che sta succedendo li`..  se gia` si stava male come si puo` reagire alla costruzione di infrastrutture che tra 3 anni saranno inutili e anzi graveranno sull'economia con costi di manutenzione enorme?

anche se prima i bambini non andavano comunque a scuola come si possono giustificare i morti di questi ultimi scontri? si parla di 9 bambini morti (magari la notizia e` faziosa? magari non tutti sono morti durante le proteste contro i mondiali... boh.. non cambia molto se sono 8 o 7)

per quanto riguarda la questione elettorale... il movimento e` nato dal basso, e` supportato da amnesty, e non credo che per ora sia molto strumentalizzato dai partiti... magari l'opposizione ne approfittera` per criticare la Rousseff ma credo sia un aspetto marginale di una grande protesta che sta finalmente avendo un'eco internazionale

 

p.s.

rispetto alla morte dei 9 bambini colpiti accidentalmente da proiettili durante le repressioni ci sono state varie manifestazioni in brasile:

Loggati per vedere il contenuto

Modificato Maggio 26, 2014 da carlomarrone (visualizza cornologia modifica)

[lelefix]

 

 

 

 

Esatto. Si sono esasperati e resi visibili. Per cui ovviamente chi tende, in Brasile; a strumentalizzare questa visibilità, probabilmente in buona fede, ma anche (forse sono malizioso), con un occhio di riguardo alla prossima tornata elettorale. 

Del resto tutto il mondo è paese. 

Comunque, se non hai mai avuto occasione di visitare il Brasile, ti invito a farti un giro nelle favelas, 

per renderti conto che ci ci vive, non è stato costretto da nessuno ad entrarci, e men che meno a rimanerci. 

Addirittura c'è stato un periodo in cui il governo Lula (ovviamente a biechi fini elettorali), regalava 1000 USD a famiglia,

per ogni figlio obbigato ad andare a scuola. Sai quanti hanno intascato il premio? E sai quanti bambini sono effettivamente

andati a scuola?

 

si... esasperati... siamo daccordo no? cioe` prima non andava bene.. ma con questi mondiali va peggio! la polizia e` maggiormente "giustificata" a reprimere... il discorso che fai sulle favelas non l'ho capito bene, sorry! io dico che 250.000 perone sono state sgomberate... lo so che già stavano nelle baracche... che non erano costretti a starci (anche questo ho capito poco..) pero` ora non hanno neanche quello...

non sono stato in brasile, ma sono in contatto con persone (abbastanza benestanti, vivono a Santos) che mi tengono aggiornato

alla fine ti riferisci al fatto che la gente li` e` comunque corrotta o quantomeno "paracula"? (dico con il fatto del premio scuola... scusa non capisco ..aiut!!)

comunque nessuno merita qello che sta succedendo li`..  se gia` si stava male come si puo` reagire alla costruzione di infrastrutture che tra 3 anni saranno inutili e anzi graveranno sull'economia con costi di manutenzione enorme?

anche se prima i bambini non andavano comunque a scuola come si possono giustificare i morti di questi ultimi scontri? si parla di 9 bambini morti (magari la notizia e` faziosa? magari non tutti sono morti durante le proteste contro i mondiali... boh.. non cambia molto se sono 8 o 7)

per quanto riguarda la questione elettorale... il movimento e` nato dal basso, e` supportato da amnesty, e non credo che per ora sia molto strumentalizzato dai partiti... magari l'opposizione ne approfittera` per criticare la Rousseff ma credo sia un aspetto marginale di una grande protesta che sta finalmente avendo un'eco internazionale

 

p.s.

rispetto alla morte dei 9 bambini colpiti accidentakmente da proiettili durante le repressioni ci sono state varie manifestazioni in brasile:

I bambini rimasti uccisi a causa di proiettili vaganti sparati nel corso delle varie incursioni militari nelle #favelas. Operazioni di "pulizia" volute dalla #FIFA e dal governo brasiliano per salvaguardare l'immagine della coppadelmond

 

 

Taglio qualche quote sennò non si capisce nulla e cerco di spiegarmi meglio, specificando,come prima

cosa, che ovviamente non è assolutamente giustificabile l'uccisione di 9 bambini per qualsiasi motivo ciò

sia successo. 

 

In merito al bonus scuola, non intendo il fatto di essere corrotti o paraculi. Semplicemente, al "residente" tipico della

favela (poi ci sono le dovute eccezioni) poco importa di istruirsi e men che meno di trovarsi una seria occupazione. 

E, del resto, se tu sei nato in favela, magari come menino da rua, cresci adattandoti alle regole del gioco, sperando

di campare il più a lungo possibile, mentre scopi come un riccio e ti spacchi di coca e cachaca (sembra una caricatura

ma tristemente è così). Quindi lo scopo del bonus scuola era proprio quello di dare un'istruzione ai bimbi, sperando

di crearne degli adulti responsabili. Alla fine, buona parte dei soldi sono entrati nelle casse di varie onlus no profit

che lavorano nelle favelas, mentre di bimbi a scuola ne sono andati ben pochi. 

 

Sul fatto di essere più o meno costretti a stare nelle favelas, il discorso è questo: le favela non sono case

popolari assegnate dallo IACP, ma costruzioni abusive che si sono allargate nel tempo. Non si paga nulla,

e semplicemente "si sta lì". Quindi, visto che chi ci vive non ci sta per essere vicino al luogo di lavoro (mettiamo

Sao Paolo centro), può tranquillamente tornare nei paesi del Nordeste, (da cui molti residenti arrivano) o anche

trasferirsi in una diversa favela, nel momento che qualcuno decide di abbattere le costruzioni abusive (scelta

alquanto discutibile, ma, putroppo, legalmente eseguibile). E' altrettanto vero che, nel momento in cui te ne

vai, ti trovi completamente scoperto e privo di agganci e coperture, così come è altrettanto vero che, nel momento

in cui una favela viene abbattuta, ai "gestori" locali, potrebbero anche girare parecchio i coglioni, e mettere in

piedi una protesta abbastanza più o meno violenta è un attimo....

[tommybarno]

per me si dovrebbero fare solo dove ci sono già gli stadi a norma, dove c'è già tutto o quasi e non dove è necessario partire da zero... però, va così... vedrai quelli che faranno in Qatar... altro che brasile lì... almeno in brasile la tradizione calcistica c'è...

 

voglio vedere quale polemica verrà fatta per i mondiali in Qatar...quando tutte le infrastrutture e dico tutte saranno realizzate da manodopera non sottopagata...di più ...di provenienza da Pakistan, India e Bangladesh..con contratti quasi da schiavitù della durata di sei mesi. Che poi sono gli stessi che hanno costruito e stanno costruendo tutti gli Emirati.

 

Secondo me nessuna...perchè il brasile ci fa tanta tenerezza con la saudade e gli spot con i bambini in ciabatte che giocano coi palloni di pezza, dei Pakistani e della gente del Bangladesh almeno che non li sommerga lo tsunami di solito non gliene po fregare di meno a nessuno.

 

@carlomarrone non dico che il dubbio da te sollevato non sia giusto per carità..quando puoi se non l'hai già visto guardati Tropa de Elite, non per il film in se, ma per la vicenda che ne fa di sfondo alla trama. La visita del Papa in Brasile, con conseguente ripulitura sistematica delle Favelas. 

Loggati per vedere il contenuto

 

polemia nella polemia da parte mia...:-)

[lelefix]

 

per me si dovrebbero fare solo dove ci sono già gli stadi a norma, dove c'è già tutto o quasi e non dove è necessario partire da zero... però, va così... vedrai quelli che faranno in Qatar... altro che brasile lì... almeno in brasile la tradizione calcistica c'è...

 

voglio vedere quale polemica verrà fatta per i mondiali in Qatar...quando tutte le infrastrutture e dico tutte saranno realizzate da manodopera non sottopagata...di più ...di provenienza da Pakistan, India e Bangladesh..con contratti quasi da schiavitù della durata di sei mesi. Che poi sono gli stessi che hanno costruito e stanno costruendo tutti gli Emirati.

 

Secondo me nessuna...perchè il brasile ci fa tanta tenerezza con la saudade e gli spot con i bambini in ciabatte che giocano coi palloni di pezza, dei Pakistani e della gente del Bangladesh almeno che non li sommerga lo tsunami di solito non gliene po fregare di meno a nessuno.

 

@carlomarrone non dico che il dubbio da te sollevato non sia giusto per carità..quando puoi se non l'hai già visto guardati Tropa de Elite, non per il film in se, ma per la vicenda che ne fa di sfondo alla trama. La visita del Papa in Brasile, con conseguente ripulitura sistematica delle Favelas. 

Loggati per vedere il contenuto

 

polemia nella polemia da parte mia...:-)

 

 

Grandissimo film Tropa de Elite