terremoto in centro italia

[Dens]

In merito al tanto citato Giappone bisogna fare alcune considerazioni, in Giappone tradizionalmente si costruiva in legno e le costruzioni in legno sono da sempre antisismiche perchè sono elastiche e leggere da noi si costruisce tradizionalmente in mattoni e pietra e l'Italia è piena di case centenarie potenzialmente pericolose.Inoltre in Giappone i terremoti sono forti e frequenti, se non si costruisse con criteri antisismici le case verrebbero giù prima di essere inaugurate è praticamente impossibile non costruire con criteri antisismici. La nostra sismicità è diversa ci sono zone a rischio sismico dove non si ha memoria di terremoti forti da centinaia di anni, tutt'alpiù qualche scossa leggera che non fa cadere nemmeno i soprammobili dalle mensole poi però arriva la scossa più forte e si contano i morti. Altra cosa da considerare è che le case sono quasi tutte di proprietà privata ed è piuttosto difficile obbligare un proprietario di una casa secolare a spendere decine di migliaia di euro per ristrutturare, senza contare il fatto che durante l'intervento lungo e pesante tale proprietario dovrà andare per settimane se non mesi a vivere altrove, non è come un'imbiancatura. Aggiungiamoci che tale proprietario ti risponderà che casa sua è li da secoli, ed è vero, e che i sismologi possono dire quel che vogliono. Amatrice è stata colpita da terremoti forti 400 e 300 anni fa il prossimo potrebbe essere tra 2 anni o tra 200 anni. Ci sono centinaia di borghi in zona a rischio dove nessuno nemmeno i più vecchi ricorda un morto o un crollo per terremoto è difficile obbligare in maniera coatta un proprietario di casa in questi borghi ad iniziare lavori pesantissimi e costosissimi a fronte di un rischio così poco definito. L'esempio ce lo da Norcia colpita dall'odierno terremoto e dove non si registrano vittime, il perchè è molto semplice Norcia subì un terremoto nel 79 con ingenti danni 5 morti e migliaia di sfollati, a fronte di quel sisma si ristrutturò con criteri antisismici e nessun proprietario si sognò di pensare " E' sempre stata in piedi così casa mia". Dispiace dirlo ma la responsabilità primaria di un bene privato è del proprietario ed è primariamente lui a prendere decisioni in merito a quel bene e a decidere come spendere i soldi. Magari qualcuno che ha avuto la casa distrutta avrebbe ristrutturato oggi, magari aspettava di prendere la liquidazione il prossimo anno o aspettava che il figlio finisse l'università, non viene sentito come un rischio imminente. Discorso diverso per campanili, ospedali, caserme dei Carabinieri, ponti ecc ecc li lo Stato non ha scuse DEVONO stare in piedi e se non stanno in piedi qualcuno è colpevole senza scusanti. 4 persone sono morte sotto un campanile appena restaurato mi aspetto che qualcuno vada in galera... anzi no purtroppo non me lo aspetto...

[Alb]

2 minuti fa, Dens ha scritto:

In merito al tanto citato Giappone bisogna fare alcune considerazioni, in Giappone tradizionalmente si costruiva in legno e le costruzioni in legno sono da sempre antisismiche perchè sono elastiche e leggere da noi si costruisce tradizionalmente in mattoni e pietra e l'Italia è piena di case centenarie potenzialmente pericolose.Inoltre in Giappone i terremoti sono forti e frequenti, se non si costruisse con criteri antisismici le case verrebbero giù prima di essere inaugurate è praticamente impossibile non costruire con criteri antisismici. La nostra sismicità è diversa ci sono zone a rischio sismico dove non si ha memoria di terremoti forti da centinaia di anni, tutt'alpiù qualche scossa leggera che non fa cadere nemmeno i soprammobili dalle mensole poi però arriva la scossa più forte e si contano i morti. Altra cosa da considerare è che le case sono quasi tutte di proprietà privata ed è piuttosto difficile obbligare un proprietario di una casa secolare a spendere decine di migliaia di euro per ristrutturare, senza contare il fatto che durante l'intervento lungo e pesante tale proprietario dovrà andare per settimane se non mesi a vivere altrove, non è come un'imbiancatura. Aggiungiamoci che tale proprietario ti risponderà che casa sua è li da secoli, ed è vero, e che i sismologi possono dire quel che vogliono. Amatrice è stata colpita da terremoti forti 400 e 300 anni fa il prossimo potrebbe essere tra 2 anni o tra 200 anni. Ci sono centinaia di borghi in zona a rischio dove nessuno nemmeno i più vecchi ricorda un morto o un crollo per terremoto è difficile obbligare in maniera coatta un proprietario di casa in questi borghi ad iniziare lavori pesantissimi e costosissimi a fronte di un rischio così poco definito. L'esempio ce lo da Norcia colpita dall'odierno terremoto e dove non si registrano vittime, il perchè è molto semplice Norcia subì un terremoto nel 79 con ingenti danni 5 morti e migliaia di sfollati, a fronte di quel sisma si ristrutturò con criteri antisismici e nessun proprietario si sognò di pensare " E' sempre stata in piedi così casa mia". Dispiace dirlo ma la responsabilità primaria di un bene privato è del proprietario ed è primariamente lui a prendere decisioni in merito a quel bene e a decidere come spendere i soldi. Magari qualcuno che ha avuto la casa distrutta avrebbe ristrutturato oggi, magari aspettava di prendere la liquidazione il prossimo anno o aspettava che il figlio finisse l'università, non viene sentito come un rischio imminente. Discorso diverso per campanili, ospedali, caserme dei Carabinieri, ponti ecc ecc li lo Stato non ha scuse DEVONO stare in piedi e se non stanno in piedi qualcuno è colpevole senza scusanti. 4 persone sono morte sotto un campanile appena restaurato mi aspetto che qualcuno vada in galera... anzi no purtroppo non me lo aspetto...

E la scuola fatta/rifatta nel 2012 ad amatrice secondo criteri sismici....no comment.

cmq approvo le tue parole Dens. as usual

[riky76]

@Dens come se l'avessi scritto io (ma tu meglio)

[DeMarco]

Forumisti tutti presenti?

[Romafix]

Discorso diverso per campanili, ospedali, caserme dei Carabinieri, ponti ecc ecc li lo Stato non ha scuse DEVONO stare in piedi e se non stanno in piedi qualcuno è colpevole senza scusanti. 4 persone sono morte sotto un campanile appena restaurato mi aspetto che qualcuno vada in galera... anzi no purtroppo non me lo aspetto...

 

@dens

devo purtroppo darti una delusione. 
I campanili le scuole gli ospedali e le caserme delle FF.OO, non quelle delle FF.AA, non le costruisce lo Stato, ma sono a carico degli enti locali, secondo un criterio che segue alcuni parametri fondamentali. 

A) l'art. 117 della Costituzione che è stato modificato dagli italiani con il referendum del 2001, e di cui molti italiani non ricordano che lo hanno votato, ne conoscono cosa votarono. 
B) l'ente locale dispone la costruzione chiedendo i soldi allo Stato centrale ma non altro, e questi vengono erogati in base alla "vicinanza" politica del parlamento. Ciò vuol dire che se l'ente locale è di destra ed il parlamento di destra, riceverà nei tempi previsti, se di sinistra e il parlamento di sinistra lo stesso, se invece è di "sponda" avversa allora ci saranno difficoltà. Ma questo gli italiani non riescono ancora a comprenderlo, per lo stesso motivo del punto A. 
C) Le caserme delle FF.OO - Carabinieri, Polizia e GdF, non sono di proprietà delle FF.OO, ma solitamente cedute da enti terzi, al Ministero dell'Interno che ne cura solamente la logistica, ma se l'edificio è stato fatto ad minchiam, il ministero non può saperlo, perché paga un affitto e non può, per legge, avere proprietà immobili. 
D) Le scuole; gli edifici scolastici godono, sempre in virtù dell'art.117, di una speciale autonomia, che lascia al direttore scolastico (il preside) tutte le incombenze necessarie riguardo la struttura, sia all'esterno che all'interno, ma con un budget limitato a 30/40mila euro, sopra questa cifra ogni altra opera di costruzione o ristrutturazione è a carico della Regione, che in virtù del punto B, se non ha i soldi, lascia che gli occupanti dello stabile se la prendono in quel posto. Almeno fino al terremoto.  

Cinico a dirsi, ma molti dei problemi di questo paese, derivano dalla enorme ignoranza degli italiani stessi, che credono ancora che esista uno Stato centrale in stile socialista, che assiste tutti. Non è più così dal 2001 e per giunta modificato dagli stessi italiani.
Ad ottobre, avverrà la stessa cosa. Spero di no, ma purtroppo sarò smentito. 

PS i campanili sono proprietà della Chiesa, che affida la ricostruzione delle parti di sua proprietà a ditte locali, per logiche lavorative - mano d'opera locale, ditte locali e quindi indotto locale e soldi lasciati nella comunità locale. 

PPS, ricordati che l'azione penale è obbligatoria, quindi un appartenete alle FF.OO ha l'OBBLIGO di iniziare l'azione penale - per i reati penali - ma poi è il Magistrato che decide se portarla avanti o archiviarla. Principio democratico che sfugge a molti.   

Modificato Agosto 26, 2016 da Romafix (visualizza cornologia modifica)

[Szimon]

Purtroppo di nuovo altre scosse hanno colpito il centro Italia,ho letto in un articolo che a Holywater sono rimaste bloccate 5 persone a causa di una frana,spero nulla di grave...

[Maurando]

Tre o quattro giorni fà c'è stato il terremoto a Castelfiorentino. L' epicentro è stato a 500 m, in linea d' aria da casa mia. Ero in treno che tornavo dal lavoro ma non mi sono accorto di niente fino a che non sono arrivato alla stazione. Ho visto gente sconvolta dalla paura.

Mi è andata bene.

M

[DeMarco]

Ancora un'altra forte scossa....Spero di cuore che questo terremoto abbia una fine...

[nino#]

Fanno paura anche le scosse al Marsili.

Lì potrebbero prefigurarsi addirittura scenari apocalittici... :(

[lo-fi boi]

Il 27/10/2016 at 11:54 , Szimon ha scritto:

Purtroppo di nuovo altre scosse hanno colpito il centro Italia,ho letto in un articolo che a Holywater sono rimaste bloccate 5 persone a causa di una frana,spero nulla di grave...

Fortunatamente niente di grave erano il vice sindaco, il coordinatore della protezione civile e tre abitanti di una frazione

[lo-fi boi]

1 ora fa, nino# ha scritto:

Fanno paura anche le scosse al Marsili.

Lì potrebbero prefigurarsi addirittura scenari apocalittici... :(

Quelle scosse con il marsili non c'azzeccano niente

[nino#]

Non so, dicevano che l'epicentro era lì...

No, hai ragione, letto qui:

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