Desgena Strikes Back! D02

[rcnfba]

Ho appena visto le foto sull'articolo del

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, di geometrie capisco sega però ho anche capito che "qualcuno" ha

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 (e speriamo ci dia qualche dettaglio in più anche qui! ;)).

 

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Che dire, appena la presentano mi fiondo a vederla, già la D01 me gusta mucho! 

 

 

>vedo l'orizzontale molto più inclinato che sullo special... e il tubo sterzo per ss semi integrata (o integrata... )

 

carino, ganzetto, magari andrà anche strabene... prezzo per il telaio? in linea con il D01?

 

C'è anche da dire che chi  lo ha sviluppato, che spero intervenga a breve lo ha concepito in particolar modo per le discipline TT in pista, quindi non è (o almeno non nasco come tale) un telaio ideale per giretti in città, pavè e amici...

 

il telaio di Alberto right?!! che belva!

[riky76]

 

Ho appena visto le foto sull'articolo del

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, di geometrie capisco sega però ho anche capito che "qualcuno" ha

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 (e speriamo ci dia qualche dettaglio in più anche qui! ;)).

 

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Che dire, appena la presentano mi fiondo a vederla, già la D01 me gusta mucho! 

 

 

>vedo l'orizzontale molto più inclinato che sullo special... e il tubo sterzo per ss semi integrata (o integrata... )

 

carino, ganzetto, magari andrà anche strabene... prezzo per il telaio? in linea con i

l D01?

 

C'è anche da dire che chi  lo ha sviluppato, che spero intervenga a breve lo ha concepito in particolar modo per le discipline TT in pista, quindi non è (o almeno non nasco come tale) un telaio ideale per giretti in città, pavè e amici...

il telaio di Alberto right?!! che belva!

 

 

esatto e tu sai di chi stiamo parlando...

[Bicibikers Velodrome]

Appena rientrato dal test sulla D02, è che dire... un'arma da guerra. Dire che è rigida è poco (non lo dico solo io, ma anche Dardi, il mio compare e che è sempre critico su tutto) E' veramente rigida, forse più da chilometro da fermo che non da pursuit, dove le partenze sono meno violente. Invece nelle partenze è esaltante, senti la ruota attaccata, corta com'è quasi si impenna. Poi, è fantastica nelle progressioni da seduto, lì è il massimo! Ma è ovvio, corta com'è... lo sapevo che diventava così. Reattiva è dir poco. A me piace da morire. Difetto: tocchi il piede (ma come la Sannino non di più) se la usi come una bici da strada... ovvio... per quello che volevo una specialistica. Track USE ONLY - scrivilo bene in grande STEFANO anche sul telaio, ma se la usi in pista... fa paura.

Questa sera qualche foto e video inedito.

[riky76]

 

Ecco queste sono domande intelligenti alle quali mi piace rispondere, evito volentieri discussioni inutili se me lo permettete, all'inizio, io volevo dei tubi dritti, tradizionali, perchè mi piaceva l'idea di rivalutare i telai anni 80/90 alla necessità di oggi, immaginiamo una 500 abarth, con le dovute proporzioni del caso altrimenti di dicono che mi sono fatto di Dimetiltriptamina  o LSD... poi un certo Surplace, mio amico, che è anche guadacaso tecnico del velodromo di Portogruaro mi dice che secondo lui è meglio mettere degli aero, siccome in Italia abbiamo 2 produttori di tubazioni validi: columbus e deda, la scelta è andata a Deda, il kit aveva/ha quel tubo verticale ad esse, io volevo a disegno un 370 mm di carro e in quel modo ci siamo riusciti senza fare nessun scasso. E' tutto, è semplice... old style, che però si aggiorna alle nuove geometrie, strizzando un occhio al classico sloop delle bici pursuit anni 80. Vi diro, alcuni colleghi avrebbe preferito un tubo orizzontale senza sloop ma basso, io però non lo volevo, era troppo cinese!!!! E i desgenà erano ultra d'accordo!!!!!

personalmente (e dico a livello puramente chiacchiereccio e senza significative esperienze pistaiole) per progettare un telaio che fosse una fionda, mi sarei orientato su qualcosa di più dritto ed è ovviamente il mio punto di vista. certo, è anche vero che la bici, come l'auto e la moto (con cui ho un pochino più di esperienza), se esasperata deve sentirsi viva e "dialogare" con l'utente. per stupido che possa sembrare, deve essere un libro aperto che deve poter leggere chi pedala, sempre, anche fosse nella più estrema delle situazioni.

dall'altro lato, se deve esser vincente, un telaio, non ci si può permettere un romanticismo simile ma ci si deve appoggiare ai freddi numeri. come si dice: in medio stat virtus.

 

spero che i ragazzi di desgenà ti possano aver aiutato a raggiungere questo equilibrio e non nego che mi sarebbe piaciuto da impazzire poter assistere :D

 

di nuovo grazie per tutte le spiegazioni, spero di poterti vedere al coppi, giacchè punto all'abbonamento ;)

 

hai perfettamente ragione, infatti, quando io ero indirizzato a forme più vintage con tubi dritti, qualcuno mi ha suggerito un bell'aero, e non gli ho dato torto, a 50 orari (ma spesso viaggi a 52/53 orari per fare i 50 di media sui 3000 mt) l'aerodinamica è tutto!!!! Quel che a me piace (e volevo...) è avere un tubo sterzo basso 120mm in proporzione ad un telaio medio/grande come il mio 570mm centro-centro, sullo sloop, è una concessione "estetica" hai ragione, l'unica cosa che posso dirti è che per esperienza, tanto fuori sella in alluminio (per via delle sollecitazioni) non lo farei mai. In carbonio si.

 

Il coppi è un po' abbandonato in questo momento, ha bisogno di essere ripopolato. Martedì se riesco vado a girare. Ciao

 

 

errare è unmano... perseverare...  

 

eddai, fammi fare un po' il rompipalle ;)

 

SLOPE!!!

 

(quella che hai scritto tu è una scialuppa di salvataggio...)

[Bicibikers Velodrome]

 

 

Ecco queste sono domande intelligenti alle quali mi piace rispondere, evito volentieri discussioni inutili se me lo permettete, all'inizio, io volevo dei tubi dritti, tradizionali, perchè mi piaceva l'idea di rivalutare i telai anni 80/90 alla necessità di oggi, immaginiamo una 500 abarth, con le dovute proporzioni del caso altrimenti di dicono che mi sono fatto di Dimetiltriptamina  o LSD... poi un certo Surplace, mio amico, che è anche guadacaso tecnico del velodromo di Portogruaro mi dice che secondo lui è meglio mettere degli aero, siccome in Italia abbiamo 2 produttori di tubazioni validi: columbus e deda, la scelta è andata a Deda, il kit aveva/ha quel tubo verticale ad esse, io volevo a disegno un 370 mm di carro e in quel modo ci siamo riusciti senza fare nessun scasso. E' tutto, è semplice... old style, che però si aggiorna alle nuove geometrie, strizzando un occhio al classico sloop delle bici pursuit anni 80. Vi diro, alcuni colleghi avrebbe preferito un tubo orizzontale senza sloop ma basso, io però non lo volevo, era troppo cinese!!!! E i desgenà erano ultra d'accordo!!!!!

personalmente (e dico a livello puramente chiacchiereccio e senza significative esperienze pistaiole) per progettare un telaio che fosse una fionda, mi sarei orientato su qualcosa di più dritto ed è ovviamente il mio punto di vista. certo, è anche vero che la bici, come l'auto e la moto (con cui ho un pochino più di esperienza), se esasperata deve sentirsi viva e "dialogare" con l'utente. per stupido che possa sembrare, deve essere un libro aperto che deve poter leggere chi pedala, sempre, anche fosse nella più estrema delle situazioni.

dall'altro lato, se deve esser vincente, un telaio, non ci si può permettere un romanticismo simile ma ci si deve appoggiare ai freddi numeri. come si dice: in medio stat virtus.

 

spero che i ragazzi di desgenà ti possano aver aiutato a raggiungere questo equilibrio e non nego che mi sarebbe piaciuto da impazzire poter assistere :D

 

di nuovo grazie per tutte le spiegazioni, spero di poterti vedere al coppi, giacchè punto all'abbonamento ;)

 

hai perfettamente ragione, infatti, quando io ero indirizzato a forme più vintage con tubi dritti, qualcuno mi ha suggerito un bell'aero, e non gli ho dato torto, a 50 orari (ma spesso viaggi a 52/53 orari per fare i 50 di media sui 3000 mt) l'aerodinamica è tutto!!!! Quel che a me piace (e volevo...) è avere un tubo sterzo basso 120mm in proporzione ad un telaio medio/grande come il mio 570mm centro-centro, sullo sloop, è una concessione "estetica" hai ragione, l'unica cosa che posso dirti è che per esperienza, tanto fuori sella in alluminio (per via delle sollecitazioni) non lo farei mai. In carbonio si.

 

Il coppi è un po' abbandonato in questo momento, ha bisogno di essere ripopolato. Martedì se riesco vado a girare. Ciao

 

 

errare è unmano... perseverare...  

 

eddai, fammi fare un po' il rompipalle ;)

 

SLOPE!!!

 

(quella che hai scritto tu è una scialuppa di salvataggio...)

 

Grazie, c'è sempre da imparare! Meno male che non è una "berliccata" - noi piemontesi sappiamo... cmq è una spada!

[frank87]

A che scopo fare il carro cosi corto se poi non va in battuta la ruota? O vedo male dalla foto? A me personalmente non piace per nulla

[Bicibikers Velodrome]

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[Bicibikers Velodrome]

[Bicibikers Velodrome]

A che scopo fare il carro cosi corto se poi non va in battuta la ruota? O vedo male dalla foto? A me personalmente non piace per nulla

 

va a battuta, poi dipende dal tubolare, con i 23 stai leggermente dentro. Con il 19 no.

[frank87]

A che scopo fare il carro cosi corto se poi non va in battuta la ruota? O vedo male dalla foto? A me personalmente non piace per nulla

 

va a battuta, poi dipende dal tubolare, con i 23 stai leggermente dentro. Con il 19 no.

ma non hai avuto problemi con il mc? nel senso non l'hai dovuto abbassare molto da terra rispetto alla misura canonica da pista 29cm circa? quanti gradi ha il piantone?

[Bicibikers Velodrome]

 

A che scopo fare il carro cosi corto se poi non va in battuta la ruota? O vedo male dalla foto? A me personalmente non piace per nulla

 

va a battuta, poi dipende dal tubolare, con i 23 stai leggermente dentro. Con il 19 no.

ma non hai avuto problemi con il mc? nel senso non l'hai dovuto abbassare molto da terra rispetto alla misura canonica da pista 29cm circa? quanti gradi ha il piantone?

 

Gli angoli sono un 75° (t. sella) - 74,5° (sterzo) - altezza da terra (volutamente poichè è una bici da TT - inseguimento e chilo - è 27,5 - tutto dichiarato sin dalla partenza del progetto - assetto basso - non è da sprint da fermo alla balaustra. Ne faremo una versione con tubo orizzontale meno inclinato e alta 28,5/29 solo per quelle specialità. Tieni presente che alla balaustra ci vai anche con questa. Avevo /ho pedivelle da 172,5 e come vedi dai filmati, ci giri. Poi il Motovelodromo non è proprio dei più facili.

[Bicibikers Velodrome]

[riky76]

 

 

A che scopo fare il carro cosi corto se poi non va in battuta la ruota? O vedo male dalla foto? A me personalmente non piace per nulla

 

va a battuta, poi dipende dal tubolare, con i 23 stai leggermente dentro. Con il 19 no.

ma non hai avuto problemi con il mc? nel senso non l'hai dovuto abbassare molto da terra rispetto alla misura canonica da pista 29cm circa? quanti gradi ha il piantone?

 

Gli angoli sono un 75° (t. sella) - 74,5° (sterzo) - altezza da terra (volutamente poichè è una bici da TT - inseguimento e chilo - è 27,5 - tutto dichiarato sin dalla partenza del progetto - assetto basso - non è da sprint da fermo alla balaustra. Ne faremo una versione con tubo orizzontale meno inclinato e alta 28,5/29 solo per quelle specialità. Tieni presente che alla balaustra ci vai anche con questa. Avevo /ho pedivelle da 172,5 e come vedi dai filmati, ci giri. Poi il Motovelodromo non è proprio dei più facili.

 

eh no... tra i lettori c'è anche chi purtroppo ci ha lasciato un ossicino per girare alto e lento ;)

 

Bello, notevole lavoro e notevole dose di pensate per trasformare un idea in un oggetto pedalabile così efficace, forse è quest'ultima la parola che sfugge ai più...

[Bicibikers Velodrome]

 

 

 

A che scopo fare il carro cosi corto se poi non va in battuta la ruota? O vedo male dalla foto? A me personalmente non piace per nulla

 

va a battuta, poi dipende dal tubolare, con i 23 stai leggermente dentro. Con il 19 no.

ma non hai avuto problemi con il mc? nel senso non l'hai dovuto abbassare molto da terra rispetto alla misura canonica da pista 29cm circa? quanti gradi ha il piantone?

 

Gli angoli sono un 75° (t. sella) - 74,5° (sterzo) - altezza da terra (volutamente poichè è una bici da TT - inseguimento e chilo - è 27,5 - tutto dichiarato sin dalla partenza del progetto - assetto basso - non è da sprint da fermo alla balaustra. Ne faremo una versione con tubo orizzontale meno inclinato e alta 28,5/29 solo per quelle specialità. Tieni presente che alla balaustra ci vai anche con questa. Avevo /ho pedivelle da 172,5 e come vedi dai filmati, ci giri. Poi il Motovelodromo non è proprio dei più facili.

 

eh no... tra i lettori c'è anche chi purtroppo ci ha lasciato un ossicino per girare alto e lento ;)

 

Bello, notevole lavoro e notevole dose di pensate per trasformare un idea in un oggetto pedalabile così efficace, forse è quest'ultima la parola che sfugge ai più...

 

Beh! Il lavoro c'è stato, su questo non si discute... (l'idea, l'analisi di quello che è stato fatto sino ad ora, la scelta di alcune cose che volevamo e altre tralasciate (bicibikers), la ricerca dei materiali e artigiani e design estetico (desgena). Poi tutto con un occhio ai costi! Per non farlo salire esageratamente. Poi il disegno, la verifica degli angoli, ed infine il prototipo e le prove (questa è la prima ma ne seguono altre - diciamo che ogni allenamento è un test da adesso in avanti). Che sia efficace, ci speriamo proprio, certamente le bici da sole non vanno, il motore è essenziale... sarebbe bello poter prendere un telaio e fare da subito 3.37 sui 3000 mt o 1.08.00 sul chilometro!!!!!!! Quindi bisognerà fare dei confronti, anche se le variabili ci sono e anche parecchio. Il risultato io comunque lo ottenuto, e ti spiego il perchè: la planet X che avevo, ottima bici, in carbonio, aveva il tubo sterzo troppo alto, dovevo adottate un attacco manubrio ribassato per portarmi all'altezza poco più della D02, un accrocchio che non mi piaceva per niente!!! La volevo pulita, alta giusta davanti. Quello che voglio dire è questo, a volte ottieni quel che ti serve, senza essere scomodo, senza forzature. Disegnata sulle necessità mi pare che sia pulita come linea e ben proporzionata. Che poi abbia anche quel qualcosa in più... non posso dirlo. Sono franco. Certo che tra ciclista e telaio ci deve essere feeling, e l'ho trovato subito. (non dimentichiamo che sono partito - come base - da una Sannino anni 80 - per le geometrie - che Riky76 conosce bene) sulla quale abbiamo fatto dovute modifiche. Sannino era/è uno dei migliori telaisti italiani.

Modificato Aprile 12, 2013 da Bicibikers Velodrome (visualizza cornologia modifica)

[fraccazzo]

 

A che scopo fare il carro cosi corto se poi non va in battuta la ruota? O vedo male dalla foto? A me personalmente non piace per nulla

 

va a battuta, poi dipende dal tubolare, con i 23 stai leggermente dentro. Con il 19 no.

ma non hai avuto problemi con il mc? nel senso non l'hai dovuto abbassare molto da terra rispetto alla misura canonica da pista 29cm circa? quanti gradi ha il piantone?

 

 

la misura canonica da terra non esiste.

29 cm sono movimenti molto alti che si usano spesso oggi perchè i telaisti non sono capaci.

A seconda della disciplina si alza o meno il movimento.

Io sulla mia Camilotto ho un 27.5 per una Omnium.

Il mio colnago dream pista da Velocità ha 30 cm.

 

così, giusto per chiarire ;)