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Zino Gravel, my dear...


oDonegan
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Il 1/5/2019 at 11:26 , oDonegan ha scritto:

1) Alcuni amici qua però mi consigliano di prendere il Topstone perché ha più clearance, ma davvero per fare Gravel o commuting serve una gomma più grande di 37/38 mm? 

La Topstone è molto bella dal vivo, quella grigia montata 105 per me è stupenda. 

Ma il fatto del telaio slope nel campo "gravel/lunghe pedalate sterrate", non è positivo? Non è mica più comoda? 

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Concordo con quanto scritto dagli altri prima di me, pure con quelli che discordano tra loro.

Io che faccio parecchio schifo come ciclista aggiungo che:

  • Vengo dal Romagnolo Audace affrontato con copertoncini molto tassellati da 40. Mille volte meglio quelli con meno tassello e da 35 che avevo prima e che monterò in sostituzione dei suddetti.
  • Sempre visto che non ho 'sta gran gambam ho un pacco pignoni 10v 11-42 col mono, 42t pure e me ne avanzano!
  • Tra Caadx e Topstone preferisco la prima, ma ne stanno vendendo tante e tutti ne parlano bene!
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La Topstone è molto bella dal vivo, quella grigia montata 105 per me è stupenda. 

Ma il fatto del telaio slope nel campo "gravel/lunghe pedalate sterrate", non è positivo? Non è mica più comoda? 

Tutto giusto Mauro.

Anche a me la versione 105 della Topstone è quella che mi piace di più come colorazione e tra l'altro il 105 in quel caso monta freni hydro. Non è niente male... Il discorso sloping è principalmente una questione estetica, dico la verità, ma è anche vero che mi piace l'idea di avere una bici per l'inverno che si possa spingere, in grado di fare anche strada se montata con delle normali coperture da 28, qualche Rando da 200/300 km e magari una o due garette CX se trovo il tempo...

 

Le esigenze gravel in realtà sono veramente minime e si ridurrebbero a una decina di km tra un tratto di asfalto e l'altro... Più che altro qui in Irlanda trovi tante stradine sconnesse e messe male, ma comunque più o meno asfaltate. Credo che un 37 sia più che sufficiente per quello che ho in mente io...

Per la stessa ragione (bici da usare in inverno, sul bagnato, etc...) pensavo all'alluminio come materiale rispetto all'acciaio che magari preferisco per comodità e feeling, ma che mi arrugginisce...

 

Aspetterò comunque fino a Settembre prima di fare la spesa e visto il tipo di ciclismo lento ed esplorativo che sto facendo ultimamente, ho una mezza idea di tenermi anche il Cross Check che volendo accetta anche delle gomme da 47mm.

 

Va a finire che non mi disfo di nessuna bici e me ne compro un'altra, typical me!

[emoji849]

 

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Concordo con quanto scritto dagli altri prima di me, pure con quelli che discordano tra loro.

Io che faccio parecchio schifo come ciclista aggiungo che:

  • Vengo dal Romagnolo Audace affrontato con copertoncini molto tassellati da 40. Mille volte meglio quelli con meno tassello e da 35 che avevo prima e che monterò in sostituzione dei suddetti.
  • Sempre visto che non ho 'sta gran gambam ho un pacco pignoni 10v 11-42 col mono, 42t pure e me ne avanzano!
  • Tra Caadx e Topstone preferisco la prima, ma ne stanno vendendo tante e tutti ne parlano bene!

 

Il mono adesso lo sto usando con il Surly. Mi si è rotto lo shifter di sinistra e quindi giro con un 36t e con un 13-29.

Purtroppo Campy 10sp altre possibilità non te ne dà...

 

 

Per quanto riguarda il CAADX, spero solo che non le vendano tutte, prima che io prendi una decisione!

[emoji23][emoji23][emoji23]

 

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30 minuti fa, oDonegan ha scritto:

Tutto giusto Mauro.

Anche a me la versione 105 della Topstone è quella che mi piace di più come colorazione e tra l'altro il 105 in quel caso monta freni hydro. Non è niente male... Il discorso sloping è principalmente una questione estetica, dico la verità, ma è anche vero che mi piace l'idea di avere una bici per l'inverno che si possa spingere, in grado di fare anche strada se montata con delle normali coperture da 28, qualche Rando da 200/300 km e magari una o due garette CX se trovo il tempo...

 

Le esigenze gravel in realtà sono veramente minime e si ridurrebbero a una decina di km tra un tratto di asfalto e l'altro... Più che altro qui in Irlanda trovi tante stradine sconnesse e messe male, ma comunque più o meno asfaltate. Credo che un 37 sia più che sufficiente per quello che ho in mente io...

Per la stessa ragione (bici da usare in inverno, sul bagnato, etc...) pensavo all'alluminio come materiale rispetto all'acciaio che magari preferisco per comodità e feeling, ma che mi arrugginisce...

 

Aspetterò comunque fino a Settembre prima di fare la spesa e visto il tipo di ciclismo lento ed esplorativo che sto facendo ultimamente, ho una mezza idea di tenermi anche il Cross Check che volendo accetta anche delle gomme da 47mm.

 

Va a finire che non mi disfo di nessuna bici e me ne compro un'altra, typical me!

emoji849.png

 

se vendi il telajo surly fammi un fischio :D

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32 minuti fa, oDonegan ha scritto:

Anche a me la versione 105 della Topstone è quella che mi piace di più come colorazione e tra l'altro il 105 in quel caso monta freni hydro. Non è niente male... Il discorso sloping è principalmente una questione estetica, dico la verità, ma è anche vero che mi piace l'idea di avere una bici per l'inverno che si possa spingere, in grado di fare anche strada se montata con delle normali coperture da 28, qualche Rando da 200/300 km e magari una o due garette CX se trovo il tempo...

Beh quest' anno alla Roubaix il team EF ha usato la Synapse. 

Un' amico ce l' ha e per questioni di peso monta i 28, c'è ancora spazio.

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58 minuti fa, oDonegan ha scritto:

 

 

 

 

 

Il mono adesso lo sto usando con il Surly. Mi si è rotto lo shifter di sinistra e quindi giro con un 36t e con un 13-29.

Purtroppo Campy 10sp altre possibilità non te ne dà...

 

 

Per quanto riguarda il CAADX, spero solo che non le vendano tutte, prima che io prendi una decisione!

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Quasi OT: mi sembra di ricordare che esistono conversioni mono con campagnolo. Anche il mio Tiagra non era mono-nativo come nessuno Shimano da strada ma da quando l’ho convertito ha un funzionamento svizzero (giuro). Aldilà della precisione, che c’era pure con la doppia se non fosse stato per il comando sinistro difettoso che mi hanno cambiato in garanzia, la semplicità è impagabile e non sento certo la mancanza di rapporti intermedi (capirai, non sono un pro e mi adatto io alla bici).

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48 minuti fa, MauroMN88 ha scritto:

Beh quest' anno alla Roubaix il team EF ha usato la Synapse. 

Un' amico ce l' ha e per questioni di peso monta i 28, c'è ancora spazio.

Di serie sembra montare delle WTB Exposure TCS, 700 x 30c, tubeless ready (belle gomme tra l'altro), ma preferisco avere anche l'opzione di andare fino a 37/38 che ti dà il CAADX. Il Synapse piu di un 32 a quanto pare non prende.

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1 ora fa, mariazzo ha scritto:

se vendi il telajo surly fammi un fischio :D

Così a occhio mi sa che ti è piccolo @Mariazzo, ma tanto non lo vendo... l'Omnium non l'hai più preso?

A proposito, domani vengo a Milano... Ci si becca in Martesana in settimana? :)

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4 minuti fa, oDonegan ha scritto:

Così a occhio mi sa che ti è piccolo @Mariazzo, ma tanto non lo vendo... l'Omnium non l'hai più preso?

A proposito, domani vengo a Milano... Ci si becca in Martesana in settimana? :)

se è una M va benone :D
e se non piove, mi becchi sicuro (ultimamente non ho troppa voglia di lavarmi sotto la pioggia) :D

 

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Questo video, che ho trovato per caso, mi ha aperto gli occhi... Trovo le ragioni che il tipo pone molto simili alle mie.

E tre bici in effetti sono più che abbastanza!!!

 

 

 

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Scusate lo spam, ma mi è venuta in mente un'altra cosa...

Ma questo CAADX essendo Disc, sarà immagino compatibile con delle ruote 650B... In quel caso il secondo set di ruote potrebbe essere proprio un set di 650B con delle gomme più ciccie, tipo da 42 o addirittura 47?

La bici da Gravel allora, geometrie a parte, diventa veramente inutile...

@Dens @Nekro 

 

 

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4 ore fa, oDonegan ha scritto:

Scusate lo spam, ma mi è venuta in mente un'altra cosa...

Ma questo CAADX essendo Disc, sarà immagino compatibile con delle ruote 650B... In quel caso il secondo set di ruote potrebbe essere proprio un set di 650B con delle gomme più ciccie, tipo da 42 o addirittura 47?

La bici da Gravel allora, geometrie a parte, diventa veramente inutile...

@Dens @Nekro 

 

 

Bisognerebbe in primis poter prendere un paio di misure perchè se un 650B da 47/50 ci sta sicuramente come diametro non è detto che ci passi in larghezza mentre un 650B da 40 ci passerà più facilmente come larghezza ma ha un diametro inferiore e quindi potrebbe influenzare negativamente (o magari no) il feeling con la bici perchè abbassa il movimento centrale e influisce sull'avancorsa e questi due parametri influenzano abbastanza il comportamento dinamico della bici.  Un 700c con copertoncino da 28 ha un raggio di circa 341mm un 650B da 2.1 da MTB ha un raggio di circa 342mm in pratica per le geo della bici sono identiche cambia solo l'impronta a terra e quindi si possono swappare tra loro senza problemi se ci stanno.  E' il concetto che sta alla base della Open U.P. che è la capostipite delle gravel da 650B ed è la mamma della 3T  che deriva direttamente da quel progetto. E' il concetto che sta alla base anche dalla bici di @dariota. Discorso diverso ad esempio per la Slate o per le misure piccole della Grail che montano 650B attorno ai 40mm ma sono progettate per usare quei diametri e sono un po' diverse; la Slate ha un carro posteriore cortissimo da BDC pura che centra poco con le lunghezze che si vedono sulle gravel, credo che in quel retrotreno ci entri a malapena un 700x23 forse 25. Cambiare i diametri delle ruote influenza le geometrie e dato che una delle cose più apprezzate delle Cannondale sono proprio le geometrie...

Per il discorso se serve o no avere tutta sta gomma e soprattutto se ha senso o no lo devi sapere tu, ho visto gente con la gravel alla strade bianche ma per me quello è un percorso da fare in BDC, perchè gli sterrati sono facili e scorrevoli (io l'ho fatta sotto l'acqua qualche anno fa e non ho desiderato una gravel nemmeno per un momento), una BDC bella leggerina che fila bene in salita magari con gomme e ruote un pelo più robuste è il top.  C'è da dire che questo giudizio è influenzato dal feeling che ho con lo sterrato, la mia morosa con la BDC sulla ghiaia va in panico e per lei sarebbe meglio una MTB anche sul piattone della Muzza, al Martesana un amico con una gravel alla sua prima uscita su sterrato era in difficoltà più di me con le 25 perchè un po' di cose cambiano, cambia il modo in cui si curva cambia il modo in cui si frena e avere più gomma aiuta di sicuro a rimediare eventuali errori. Non voglio fare lo sborone ma è una cosa che si nota subito chi non è abituato frena sul brutto e si incasina chi è abituato frena prima e molla sul brutto per lasciare la bici libera di rotolare attraverso gli ostacoli senza mandare in crisi l'aderenza, la traiettoria ideale è quella sul terreno migliore non quella interna o esterna, sulle carraie non si tagliano le curve perchè in mezzo c'è o l'erba o tanta ghiaia, se i sassi o le buche sono grossi si entra a culo alzato e braccia flesse per ammortizzare ecc ecc ecc

Anche i percorsi che hai a disposizione contano tanto perchè l'asfalto bene o male è sempre asfalto mentre sterrato vuol dire tutto e niente, se c'è tanto fango argilloso forse è meglio una gomma da cx più stretta ma bella incazzata e che scarichi bene, sulla ghiaia meglio più grandina su terreno sabbioso enorme ecc ecc ecc 

Infine contano le tue "velleità" preferisci un'uscita diciamo più turistico/contemplativa o più sportiva? Se vedi delle MTB che si infilano in un sentierino ti viene voglia di provare a seguirle o no? Fai tanto asfalto e un po' di sterrato o viceversa?

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12 ore fa, Dens ha scritto:

Bisognerebbe in primis poter prendere un paio di misure perchè se un 650B da 47/50 ci sta sicuramente come diametro non è detto che ci passi in larghezza mentre un 650B da 40 ci passerà più facilmente come larghezza ma ha un diametro inferiore e quindi potrebbe influenzare negativamente (o magari no) il feeling con la bici perchè abbassa il movimento centrale e influisce sull'avancorsa e questi due parametri influenzano abbastanza il comportamento dinamico della bici.  Un 700c con copertoncino da 28 ha un raggio di circa 341mm un 650B da 2.1 da MTB ha un raggio di circa 342mm in pratica per le geo della bici sono identiche cambia solo l'impronta a terra e quindi si possono swappare tra loro senza problemi se ci stanno.  E' il concetto che sta alla base della Open U.P. che è la capostipite delle gravel da 650B ed è la mamma della 3T  che deriva direttamente da quel progetto. E' il concetto che sta alla base anche dalla bici di @dariota. Discorso diverso ad esempio per la Slate o per le misure piccole della Grail che montano 650B attorno ai 40mm ma sono progettate per usare quei diametri e sono un po' diverse; la Slate ha un carro posteriore cortissimo da BDC pura che centra poco con le lunghezze che si vedono sulle gravel, credo che in quel retrotreno ci entri a malapena un 700x23 forse 25. Cambiare i diametri delle ruote influenza le geometrie e dato che una delle cose più apprezzate delle Cannondale sono proprio le geometrie...

Per il discorso se serve o no avere tutta sta gomma e soprattutto se ha senso o no lo devi sapere tu, ho visto gente con la gravel alla strade bianche ma per me quello è un percorso da fare in BDC, perchè gli sterrati sono facili e scorrevoli (io l'ho fatta sotto l'acqua qualche anno fa e non ho desiderato una gravel nemmeno per un momento), una BDC bella leggerina che fila bene in salita magari con gomme e ruote un pelo più robuste è il top.  C'è da dire che questo giudizio è influenzato dal feeling che ho con lo sterrato, la mia morosa con la BDC sulla ghiaia va in panico e per lei sarebbe meglio una MTB anche sul piattone della Muzza, al Martesana un amico con una gravel alla sua prima uscita su sterrato era in difficoltà più di me con le 25 perchè un po' di cose cambiano, cambia il modo in cui si curva cambia il modo in cui si frena e avere più gomma aiuta di sicuro a rimediare eventuali errori. Non voglio fare lo sborone ma è una cosa che si nota subito chi non è abituato frena sul brutto e si incasina chi è abituato frena prima e molla sul brutto per lasciare la bici libera di rotolare attraverso gli ostacoli senza mandare in crisi l'aderenza, la traiettoria ideale è quella sul terreno migliore non quella interna o esterna, sulle carraie non si tagliano le curve perchè in mezzo c'è o l'erba o tanta ghiaia, se i sassi o le buche sono grossi si entra a culo alzato e braccia flesse per ammortizzare ecc ecc ecc

Anche i percorsi che hai a disposizione contano tanto perchè l'asfalto bene o male è sempre asfalto mentre sterrato vuol dire tutto e niente, se c'è tanto fango argilloso forse è meglio una gomma da cx più stretta ma bella incazzata e che scarichi bene, sulla ghiaia meglio più grandina su terreno sabbioso enorme ecc ecc ecc 

Infine contano le tue "velleità" preferisci un'uscita diciamo più turistico/contemplativa o più sportiva? Se vedi delle MTB che si infilano in un sentierino ti viene voglia di provare a seguirle o no? Fai tanto asfalto e un po' di sterrato o viceversa?

Sempre più speso penso che unendo i risultati di un cerca "post di @Dens", " > 100 caratteri" e un buon lavoro di impaginazione verrebbe fuori un bel librino da regalare a Natale.

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