Parliamo di Greta e Vanessa

[iH8u]

 

Incoerenza, mah, mica tanto. Nel primo e secondo caso si parla di persone che hanno fatto una scelta di vita andando a fare volontariato in zone molto rischiose, i marò erano li per altri motivi. È una differenza netta, da qui nasce la diversità dei commenti.

quindi se non vai a fare volontariato in zone rischiose dove lo vai a fare scusa? ai parioli a roma?

io penso come voi che quelle due siano partite un po' alla sprovvista, ma non capisco tutta questa aggressivita' nei confronti di chi va per "scelta" ad aiutare come puo' chi vive nella merda.

e poi nessuno condanna due assassini.

i maro' poi erano li' per altri motivi, si', e non credo fossero motivi buoni per uccidere pescatori a caso.

 

Il volontariato lo puoi fare anche a casa tua. Non ti è mai capitato di vedere una signora anziana con 20kg di borse della spesa? Volontariato può anche essere aiutare persone come lei: semplicemente ti metti in testa che la domenica mattina esci ed aiuti qualcuno, non c'è bisogno di andare in Siria a fare l'eroe nella guerra di due stronzi che si dividono la Terra. Cioè, prima di aiutare altri, io aiuterei il paese in cui vivo, questo è il nuovo razzismo: voler aiutare prima i propri concittadini e successivamente quelli del terzo mondo (ed io non sono italiano, ma mi sento d'obbligo di aiutare il paese che mi dà una casa, perché lo stesso dovrà assicurarne una ai miei figli un giorno).

 

[OmarRIMP]

Vorrei provare a rendere la cosa piu interessante, tanto chi ha una idea mi sembra che qui se la tenga stretta stretta e si va da poche parti a tacciarsi di italianomedio a vicenda.

Vi chiedo allora: come avrebbe dovuto comportarsi lo ststo italiano?

Diciamo a cose fatte, una volta che si sapeva che erano state rapite, non prima.

Io dico, siamo nel terzo millennio.

Ci sono i google glass, gli smartwatch, satelliti che possono riprenderci mentre ci puliamo il culo, e tutta questa tecnologia, non si può usare per trovare due ragazze?

Non si può puntare un cazzo di satellite nell'ultimo posto dove si ha avuto un contatto con loro? E poi da lì cercare?

Una volta localizzate, e secondo me non è impossibile, entri con la forza, uccidi i sequestratori, se necessario, e liberi le ragazze.

Viste che qua comunque valgono meno di moltissime altre persone (come ho citato prima padre Paolo Dall'Oglio), il tempo non era una cosa primaria, cioè, dopo quasi due anni del povero Paolo non si sa niente di certo, non si hanno avuti ultimatum, e volete dirmi che per queste due, hanno fatto cotanta pressione sull'Italia, da costringerla a pagare subito?

Ma per favore...

[BobsHaero]

@Visconte Cobram
lo stato italiano ha avuto sempre una politica di "faccio un po di intelligence ma non lo dico e non mi ci sbatto troppo, cercando di liberarle, intanto tratto con i terroristi e vedo dove si arriva. poi se serve pago"

errore da tempo immemore.

solo che queste eran due ragazzine, non potevi lasciarle là.
una volta fatta la cazzata, e ammesso che l'intelligence non poteva far molto, han fatto bene a pagare il riscatto.

perchè non puoi iniziare con due ragazzine una politica di "non trattiamo", è sbagliato.

abbiamo una opinione pubblica debole, che le difende in larga parte. non abbiamo una opinione pubblica alla americana, dove c'è comprensione del pugno di ferro.
che è la cosa giusta da avere, per quanto mi riguarda.

[Alb]

Ho avuto solo un'esperienza di volontariato internazionale in sud-america.

Un'esperienza che mi ha fatto capire che non fa per me e quanto sia labile la condizione umana in certe situazioni.

 

Ma sdrammatizziamo.

 

Proprio ieri notte risistemando alcune foto è saltato fuori la foto che feci ad un giornaletto in un pausa di lavoro in Perù.

 

E' emblematica e descrive, a parer mio, molte delle ultime discussioni passate qui sul forum di carattere generale come Parigi oppure V&G.

 

 

 

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[Doc.Gio]

qualcuno s'è mai chiesto perchè gli USA "non trattano coi terroristi"?

non è che non hanno soldi da spenderci, al massimo si indebitano un altro po col giappone e han la possibilità di liberare chiunque, se volessero.

semplicemente non trattano: una volta che tutti lo sanno, e che non son mai state fatte eccezioni, non verranno più rapiti americani. al loro posto vengon rapiti francesi, italiani eccetera. perchè noi si paga.

è banale la cosa. cazzo mi rapisco uno che non vale nulla perchè non pagano il riscatto? se devo, lo uccido e buonanotte.

ecco il problema vero di sto riscatto, se vogliamo parlare di riscatto.

ed è il motivo per cui viene ufficialmente negato

e quindi per chi chiedeva le F.O.N.T.I. non ce ne saranno mai di ufficiali.

ma questo è palese a chiunque si informi un minimo

ste due cretine han messo in condizione di aumentare il pericolo gli italiani, quelli là a far davvero del bene, con la loro bravata.

i 12mln son niente di niente.

certo, potevan essere usati in maniera più furba, ma son comunque niente di niente nell'economia italiana.

 

 

 

un altro motivo in piu' per gioire di non essere americano

[simosurfer]

Io ripeto:non difendo affatto a spada tratta queste due ragazze, non hanno agito in maniera intelligente, insomma non hanno fatto nulla di giusto.

Se però fossero state vostre sorelle/mogli/madri/amiche/cugine non penso avreste inneggiato piu di tanto al pugno di ferro che deve tenere lo stato in certe situazioni.

Insomma è sempre bello e indolore fare i finocchi con il culo degli altri.

Si parla di vite umane, non di noccioline.

[OmarRIMP]

Io ripeto:non difendo affatto a spada tratta queste due ragazze, non hanno agito in maniera intelligente, insomma non hanno fatto nulla di giusto.

Se però fossero state vostre sorelle/mogli/madri/amiche/cugine non penso avreste inneggiato piu di tanto al pugno di ferro che deve tenere lo stato in certe situazioni.

Insomma è sempre bello e indolore fare i finocchi con il culo degli altri.

Si parla di vite umane, non di noccioline.

Esattamente.

Quello che dici te è giusto, ma "noi" che queste ragazze non le conosciamo, possiamo guardare la situazione con occhio critico, e oggettivo.

Se fosse stata mia sorella avrei avuto gli stessi interessi a liberarla, e sarei stato "di parte", ma in queste situazioni essere legati a persone che conosci non ti fa mai ragionare lucidamente

[stez]

 

Vorrei provare a rendere la cosa piu interessante, tanto chi ha una idea mi sembra che qui se la tenga stretta stretta e si va da poche parti a tacciarsi di italianomedio a vicenda.

Vi chiedo allora: come avrebbe dovuto comportarsi lo ststo italiano?

Diciamo a cose fatte, una volta che si sapeva che erano state rapite, non prima.

Io dico, siamo nel terzo millennio.

Ci sono i google glass, gli smartwatch, satelliti che possono riprenderci mentre ci puliamo il culo, e tutta questa tecnologia, non si può usare per trovare due ragazze?

Non si può puntare un cazzo di satellite nell'ultimo posto dove si ha avuto un contatto con loro? E poi da lì cercare?

Una volta localizzate, e secondo me non è impossibile, entri con la forza, uccidi i sequestratori, se necessario, e liberi le ragazze.

Viste che qua comunque valgono meno di moltissime altre persone (come ho citato prima padre Paolo Dall'Oglio), il tempo non era una cosa primaria, cioè, dopo quasi due anni del povero Paolo non si sa niente di certo, non si hanno avuti ultimatum, e volete dirmi che per queste due, hanno fatto cotanta pressione sull'Italia, da costringerla a pagare subito?

Ma per favore...

 

Poi chiudi il libro di Tom Clancy e vai a dormire. :)

Un'operazione del genere, oltre a prevedere di entrare con forze militari in uno stato sovrano (non siamo mica americani o israeliani, per fortuna, avrebbe probabilmente un costo molto maggiore dei 12 milioni di cui tutti si lamentano.

[OmarRIMP]

Vorrei provare a rendere la cosa piu interessante, tanto chi ha una idea mi sembra che qui se la tenga stretta stretta e si va da poche parti a tacciarsi di italianomedio a vicenda.

Vi chiedo allora: come avrebbe dovuto comportarsi lo ststo italiano?

Diciamo a cose fatte, una volta che si sapeva che erano state rapite, non prima.

Io dico, siamo nel terzo millennio.

Ci sono i google glass, gli smartwatch, satelliti che possono riprenderci mentre ci puliamo il culo, e tutta questa tecnologia, non si può usare per trovare due ragazze?

Non si può puntare un cazzo di satellite nell'ultimo posto dove si ha avuto un contatto con loro? E poi da lì cercare?

Una volta localizzate, e secondo me non è impossibile, entri con la forza, uccidi i sequestratori, se necessario, e liberi le ragazze.

Viste che qua comunque valgono meno di moltissime altre persone (come ho citato prima padre Paolo Dall'Oglio), il tempo non era una cosa primaria, cioè, dopo quasi due anni del povero Paolo non si sa niente di certo, non si hanno avuti ultimatum, e volete dirmi che per queste due, hanno fatto cotanta pressione sull'Italia, da costringerla a pagare subito?

Ma per favore...

Poi chiudi il libro di Tom Clancy e vai a dormire. :)

Un'operazione del genere, oltre a prevedere di entrare con forze militari in uno stato sovrano (non siamo mica americani o israeliani, per fortuna, avrebbe probabilmente un costo molto maggiore dei 12 milioni di cui tutti si lamentano. Allora non hai capito ;).

Almeno per me il problema non sono 12 milioni quando l'Italia ha debiti di centinaia di miliardi. Sono una goccia in un mare.

Il problema è che abbiamo dato una prova di debolezza, che potrebbe esserci "fatale". Non so se le voci di in attacco al vaticano e all'expo siano vere, ma posto che lo siano, sti terroristi si sentirebbero ancora più sicuri, dopo quel che l'Italia ha fatto.

Dicono "è uno stato semplice da rapinare, non oppone resistenza, quindi cosa ci impedisce di fare esplodere qualche bomba qua e la in un paese al confine tra occidente e oriente?"

Cioè, chiediti perché dopo l'11 settembre non ci siano stati attentati islamici in stati uniti.

Certo, qualche volta c'è il pazzo di turno che fa una sparatoria, ma solo perché al supermarket puoi fare scorta di armi.

[BobsHaero]

 

Io ripeto:non difendo affatto a spada tratta queste due ragazze, non hanno agito in maniera intelligente, insomma non hanno fatto nulla di giusto.

Se però fossero state vostre sorelle/mogli/madri/amiche/cugine non penso avreste inneggiato piu di tanto al pugno di ferro che deve tenere lo stato in certe situazioni.

Insomma è sempre bello e indolore fare i finocchi con il culo degli altri.

Si parla di vite umane, non di noccioline.

Esattamente.

Quello che dici te è giusto, ma "noi" che queste ragazze non le conosciamo, possiamo guardare la situazione con occhio critico, e oggettivo.

Se fosse stata mia sorella avrei avuto gli stessi interessi a liberarla, e sarei stato "di parte", ma in queste situazioni essere legati a persone che conosci non ti fa mai ragionare lucidamente

 

se fosse stata mia sorella l'avrei presa a schiaffi finchè non le si sbloccava la rotella incastrata nel cervello e tornava a ragionare correttamente.

e se voleva andar là ci andava con sicurezza, o a schiaffi restava qui.

ma che ci vuoi fare, sono una persona violenta e cattiva.

 

[OmarRIMP]

Io ripeto:non difendo affatto a spada tratta queste due ragazze, non hanno agito in maniera intelligente, insomma non hanno fatto nulla di giusto.

Se però fossero state vostre sorelle/mogli/madri/amiche/cugine non penso avreste inneggiato piu di tanto al pugno di ferro che deve tenere lo stato in certe situazioni.

Insomma è sempre bello e indolore fare i finocchi con il culo degli altri.

Si parla di vite umane, non di noccioline.

Esattamente.

Quello che dici te è giusto, ma "noi" che queste ragazze non le conosciamo, possiamo guardare la situazione con occhio critico, e oggettivo.

Se fosse stata mia sorella avrei avuto gli stessi interessi a liberarla, e sarei stato "di parte", ma in queste situazioni essere legati a persone che conosci non ti fa mai ragionare lucidamente

se fosse stata mia sorella l'avrei presa a schiaffi finchè non le si sbloccava la rotella incastrata nel cervello e tornava a ragionare correttamente.

e se voleva andar là ci andava con sicurezza, o a schiaffi restava qui.

ma che ci vuoi fare, sono una persona violenta e cattiva.

Ahah, credo l'avrei fatto anche io.

Comunque non ho mai detto che sei una persona violenta e cattiva

[iH8u]

 

 

Io ripeto:non difendo affatto a spada tratta queste due ragazze, non hanno agito in maniera intelligente, insomma non hanno fatto nulla di giusto.

Se però fossero state vostre sorelle/mogli/madri/amiche/cugine non penso avreste inneggiato piu di tanto al pugno di ferro che deve tenere lo stato in certe situazioni.

Insomma è sempre bello e indolore fare i finocchi con il culo degli altri.

Si parla di vite umane, non di noccioline.

Esattamente.

Quello che dici te è giusto, ma "noi" che queste ragazze non le conosciamo, possiamo guardare la situazione con occhio critico, e oggettivo.

Se fosse stata mia sorella avrei avuto gli stessi interessi a liberarla, e sarei stato "di parte", ma in queste situazioni essere legati a persone che conosci non ti fa mai ragionare lucidamente

 

se fosse stata mia sorella l'avrei presa a schiaffi finchè non le si sbloccava la rotella incastrata nel cervello e tornava a ragionare correttamente.

e se voleva andar là ci andava con sicurezza, o a schiaffi restava qui.

ma che ci vuoi fare, sono una persona violenta e cattiva.

 

 

Fosse stata la mia non sarebbe mai andata lì, semplice.

[AndBike]

provo a dire la mia...secondo me non esiste un giusto o uno sbagliato, ma diversi punti di vista per le diverse situazioni

 

Punto 1: Sono partite in maniera sprovveduta, sono andate in un paese ostile, sono andate a fare volontariato ecc ecc ecc, potevano evitarselo, potevano farlo in altri 1000 modi, però tutto questo lo puoi dire col senno di poi...Anche mio fratello è andato a lavorare a Sharm quando in egitto era appena scoppiata la guerra qualche anno fa, cosa fai se lo prendevano, se facevano un attentato o altro cosa gli dici? bravo coglione che sei andato a lavorare. NO. 

 

Punto 2: il riscatto pagato. E' giusto pagare? In linea di principio no, perchè cmq vai a finanziare altri atti terroristici, però dall'altro lato ci sono delle vite umane in ballo, e la decisione non è semplice. Inoltre se non avessero pagato (che poi non è nemmeno detto che il riscatto sia stato pagato veramente) e le ragazze fossero morte, probabilmente adesso la maggior parte delle persone sarebbero incazzate con il governo che non ha pagato (è così ci piace fare sempre polemica)

 

Punto 3: 12 milioni (che è quello che sembra essere stato pagato) Bene , 12 milioni per uno stato come dovrebbe essere lo stato italiano, ma anche per uno stato come la francia, la germania l'inghilterra ecc ecc ecc, 12 milioni sono spiccioli. Ci si riempie tanto la bocca quando lo pronunci, ma parliamoci chiaro, ci sono sprechi maggiori, ci sono cazzate che ci costano molto di più. La buona uscita di napolitano, gli F35, ponti che crollano la settimana dopo l'inaugurazione, ecco, meglio spendere 12 milioni per due vite umane che per altre stronzate

 

Punto 4 (quello che mi fa incazzare): Il concetto di nazionalismo, cazzo siamo una comunità economica europea, Facciamo parte di associazioni come ONU, NATO, G8, G7, G10000000 e stronzate varie, dove TUTTI si riempiono la bocca di grandi progetti contro il terrorismo (che poi i terroristi sono solo loro?) tutti amici uniti contro il male, tutti a spendere soldi ogni anno per queste ragioni, e poi...l'unico che deve pagare è lo stato italiano (e sia chiaro se fossero state francesi lo stato francese e tedesche lo stato tedesco ecc ecc) MA cazzo, se fai parte di tutte queste associazioni del cazzo TUTTI devono impegnarsi nello stesso modo...

 

 

PS: se al posto delle ragazze ci fossero stati dei cagnolini e dei gattini... Avreste visto che casino avrebbe fatto la gente per liberarli...

Modificato Gennaio 18, 2015 da AndBike (visualizza cornologia modifica)

[simosurfer]

Io ripeto:non difendo affatto a spada tratta queste due ragazze, non hanno agito in maniera intelligente, insomma non hanno fatto nulla di giusto.

Se però fossero state vostre sorelle/mogli/madri/amiche/cugine non penso avreste inneggiato piu di tanto al pugno di ferro che deve tenere lo stato in certe situazioni.

Insomma è sempre bello e indolore fare i finocchi con il culo degli altri.

Si parla di vite umane, non di noccioline.

Esattamente.

Quello che dici te è giusto, ma "noi" che queste ragazze non le conosciamo, possiamo guardare la situazione con occhio critico, e oggettivo.

Se fosse stata mia sorella avrei avuto gli stessi interessi a liberarla, e sarei stato "di parte", ma in queste situazioni essere legati a persone che conosci non ti fa mai ragionare lucidamente

se fosse stata mia sorella l'avrei presa a schiaffi finchè non le si sbloccava la rotella incastrata nel cervello e tornava a ragionare correttamente.

e se voleva andar là ci andava con sicurezza, o a schiaffi restava qui.

ma che ci vuoi fare, sono una persona violenta e cattiva.

Fosse stata la mia non sarebbe mai andata lì, semplice.

Peccato che non stiamo discutendo sul fatto che sia giusto o meno farle andare:ormai il danno è fatto e si stava commentando sulle soluzioni per arginarlo.

Io chiedo l'ora e voi mi rispondete il 23 dicembre.

[simosurfer]

Io ripeto:non difendo affatto a spada tratta queste due ragazze, non hanno agito in maniera intelligente, insomma non hanno fatto nulla di giusto.

Se però fossero state vostre sorelle/mogli/madri/amiche/cugine non penso avreste inneggiato piu di tanto al pugno di ferro che deve tenere lo stato in certe situazioni.

Insomma è sempre bello e indolore fare i finocchi con il culo degli altri.

Si parla di vite umane, non di noccioline.

Esattamente.

Quello che dici te è giusto, ma "noi" che queste ragazze non le conosciamo, possiamo guardare la situazione con occhio critico, e oggettivo.

Se fosse stata mia sorella avrei avuto gli stessi interessi a liberarla, e sarei stato "di parte", ma in queste situazioni essere legati a persone che conosci non ti fa mai ragionare lucidamente

se fosse stata mia sorella l'avrei presa a schiaffi finchè non le si sbloccava la rotella incastrata nel cervello e tornava a ragionare correttamente.

e se voleva andar là ci andava con sicurezza, o a schiaffi restava qui.

ma che ci vuoi fare, sono una persona violenta e cattiva.

Fosse stata la mia non sarebbe mai andata lì, semplice.

Peccato che non stiamo discutendo sul fatto che sia giusto o meno farle andare:ormai il danno è fatto e si stava commentando sulle soluzioni per arginarlo.

Io chiedo l'ora e voi mi rispondete il 23 dicembre.