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telai incidentati a.k.a. spero che i maya avessero ragione


Pak
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secondo tu mi dici che è meglio un nagasawa con una botta sul top tube piuttosto che un panasonic, meno pregiato ma più in ordine?

allora qui ti chiedo, e mi dici se mi esprimo male:

tu prenderesti tra i due un nagasawa perchè per te, anche se bozzato, è meglio di un panasonic integro?

se si allora nutrirei dei dubbi sulle tue capacità di scelta

ripeto la domanda.......secondo te è meglio una ferrari ammaccata o una bmw integra? dipende tutto da te cosa ti vuoi comprare e per cosa ti serve!

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ohi madre... hanno detto tutti qualcosa, lo dico pure io... ma si...

il telaio a quanto pare è dritto, ha un bel bozzo sul tubo orizzontale, che pare non creare problemi, dico pare perchè non l'ho provato ma non ho motivo per dubitarne...

si tratta di un telaio di altissimo livello e dal prezzo altrettanto alto, difficile da trovare, e per averlo ci sono menate come dogana spedizione etc etc... a quel prezzo non dico che è un affare, ma è un prezzo valido...

poi, che ne sapete voi che un telaio che ha corso per anni non è già stato riparato dal telaista sailcazzote in giappone?

non penso basti portare al telaista X o Y (senza scomodare mostri sacri eh... ) un set di tubazioni per avere un telaio di quel livello, altrimenti crisp seven passoni paduano per non parlare di zullo e pegoretti, non se li filerebbe nessuno...

farebbe bene chiunque a dubitare, è per questo che in un caso del genere almeno la prova su strada sarebbe d'obbligo per una vendita! al tempo sono stato io l'incoscente che l'ha comprato via internet senza nemmeno essere sicuro che andasse, per fortuna mi è andata di straculo!

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secondo tu mi dici che è meglio un nagasawa con una botta sul top tube piuttosto che un panasonic, meno pregiato ma più in ordine?

allora qui ti chiedo, e mi dici se mi esprimo male:

tu prenderesti tra i due un nagasawa perchè per te, anche se bozzato, è meglio di un panasonic integro?

se si allora nutrirei dei dubbi sulle tue capacità di scelta

ripeto la domanda.......secondo te è meglio una ferrari ammaccata o una bmw integra? dipende tutto da te cosa ti vuoi comprare e per cosa ti serve!

ma cosa centra?

se il nagasawa è una ferrari mi vuoi dire che un panasonic invece è una bmw? in base a cosa? solo per la vernice?

li hai provati tutti? te lo ha detto kalavinka? lo hai letto su internet? se mi parli di collezionismo SI, ma se ne parliamo a livello funzionale la cosa non sta in piedi, se io facessi davvero gare di keirin non correrei mai con un telaio bozzato, alla fine lo stress è alto e sarebbe pericoloso

per fare quello che dobbiamo fare noi va alla STRAGRANDE

ps conosco parecchie persone che corrono in macchina che ti risponderebbero si alla tua domanda, tanto per dire

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secondo tu mi dici che è meglio un nagasawa con una botta sul top tube piuttosto che un panasonic, meno pregiato ma più in ordine?

allora qui ti chiedo, e mi dici se mi esprimo male:

tu prenderesti tra i due un nagasawa perchè per te, anche se bozzato, è meglio di un panasonic integro?

se si allora nutrirei dei dubbi sulle tue capacità di scelta

ripeto la domanda.......secondo te è meglio una ferrari ammaccata o una bmw integra? dipende tutto da te cosa ti vuoi comprare e per cosa ti serve!

ma cosa centra?

se il nagasawa è una ferrari mi vuoi dire che un panasonic invece è una bmw? in base a cosa? solo per la vernice?

li hai provati tutti? te lo ha detto kalavinka? lo hai letto su internet? se mi parli di collezionismo SI, ma se ne parliamo a livello funzionale la cosa non sta in piedi, se io facessi davvero gare di keirin non correrei mai con un telaio bozzato, alla fine lo stress è alto e sarebbe pericoloso

per fare quello che dobbiamo fare noi va alla STRAGRANDE

ps conosco parecchie persone che corrono in macchina che ti risponderebbero si alla tua domanda, tanto per dire

in tolto il motore in cosa differisce una bmw da una ferrari?

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allora tu compreresti una alfasud con la carrozzeria ferrari?

:-)))

allora la vediamo in maniera diversa, solito dissidio tra stile e sostanza

btw io se non avessi preso casa settimana scorsa penserei seriamente al tuo cazzo di telaio :-))))) ;-)

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ma cosa centra?

se il nagasawa è una ferrari mi vuoi dire che un panasonic invece è una bmw? in base a cosa? solo per la vernice?

li hai provati tutti? te lo ha detto kalavinka? lo hai letto su internet? se mi parli di collezionismo SI, ma se ne parliamo a livello funzionale la cosa non sta in piedi, se io facessi davvero gare di keirin non correrei mai con un telaio bozzato, alla fine lo stress è alto e sarebbe pericoloso

per fare quello che dobbiamo fare noi va alla STRAGRANDE

ps conosco parecchie persone che corrono in macchina che ti risponderebbero si alla tua domanda, tanto per dire

perché allora ti sei preso il Vigorelli e non ti sei fatto fare un telaietto del cazzo del ferramenta sotto casa a 50 euro...? tanto non cambia nulla se non solo la vernice no...??? (parlo del Vigorelli perché ce l'hai e non eprché sia un buon telaio)

Nagasawa cambia non per il colore, anche se ricercato anche quello. La maestria e la bontà delle saldature, la limatura delle congiunzioni innestate a "mandrinatura" e non a "infilo".

Quando saldi l'acciaio, oltre a saperlo saldare esteticamente, essendo una miscela ossido acetilenica devi anche saperle miscelare per non far perdere di forza il punto in culi lo fai scaldare per il raggiungimento della fusione dell'elemento saldante (e anche l'elemento saldante differisce per qualità).

Poi subentra anche un altro fattore. La conoscenza delle geometrie che, forse non ci crederai, cambiano da telaista a telaista.

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allora tu compreresti una alfasud con la carrozzeria ferrari?

:-)))

allora la vediamo in maniera diversa, solito dissidio tra stile e sostanza

btw io se non avessi preso casa settimana scorsa penserei seriamente al tuo cazzo di telaio :-))))) ;-)

bè il motore di una bici sono le proprie gambe, quindi possiamo anche levarle, ma credi che tra un telaio e l'altro differenze non ce ne siano? pensi che un determinato tipo di congiunzioni rispetto ad un altro non facciano la differenza? pensi che tipo di forca da un altro non cambi? pensi che fare un telaio in serie da un telaio fatto a mano da testa a piedi non cambi? pensi che la temperatura a cui si saldano le tubazioni non cambi? fosse così i telaisti sarebbero tutti uguali e potresti saldartelo anche tu un telaio o fare un van gogh o fare una statua di michelangelo! la meteria prima è la stessa ma è la mano di chi fa le cose che da valore all'oggetto

non sto dicendo che bmw è una merda(ne ho una) sto dicendo che sono i particolari e il progetto che sta dietro cambia!

se ti interessa avere una macchina e basta penso che opterai per la bmw ma se vuoi avere qualcosa di unico penso che a parità di prezzo opteresti di sicuro per un bozzetto su una ferrari!

in primis se avessi dovuto correre nel keirin non starei certo quì a discutere su ste cose ma sarei chiuso in una scuola militare giapponese!

non è nessun dissidio tra sostanza e stile, è proprio nella sostanza che il naga cambia, se fosse una questione di stile una panasonic o un naga sarebbero identici!

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allora tu compreresti una alfasud con la carrozzeria ferrari?

ecco detto questo hai detto tutto, perchè credi che la ferrari sia solo carrozzeria?!?!? hai mai sentitop parlare di telaio, di sospensioni?

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PANASONIC fa degli ottimi Condizionatori da Keirin, ha dei bellissimi tv al plasma a congiunzioni, per non parlare poi degli impianti stereo saldati a TIG... pauraaaaaa...!!!

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ma cosa centra?

se il nagasawa è una ferrari mi vuoi dire che un panasonic invece è una bmw? in base a cosa? solo per la vernice?

li hai provati tutti? te lo ha detto kalavinka? lo hai letto su internet? se mi parli di collezionismo SI, ma se ne parliamo a livello funzionale la cosa non sta in piedi, se io facessi davvero gare di keirin non correrei mai con un telaio bozzato, alla fine lo stress è alto e sarebbe pericoloso

per fare quello che dobbiamo fare noi va alla STRAGRANDE

ps conosco parecchie persone che corrono in macchina che ti risponderebbero si alla tua domanda, tanto per dire

perché allora ti sei preso il Vigorelli e non ti sei fatto fare un telaietto del cazzo del ferramenta sotto casa a 50 euro...? tanto non cambia nulla se non solo la vernice no...??? (parlo del Vigorelli perché ce l'hai e non eprché sia un buon telaio)

Nagasawa cambia non per il colore, anche se ricercato anche quello. La maestria e la bontà delle saldature, la limatura delle congiunzioni innestate a "mandrinatura" e non a "infilo".

Quando saldi l'acciaio, oltre a saperlo saldare esteticamente, essendo una miscela ossido acetilenica devi anche saperle miscelare per non far perdere di forza il punto in culi lo fai scaldare per il raggiungimento della fusione dell'elemento saldante (e anche l'elemento saldante differisce per qualità).

Poi subentra anche un altro fattore. La conoscenza delle geometrie che, forse non ci crederai, cambiano da telaista a telaista.

ma angelo!

vi siete persi dove scrivevo che sbavo dietro i nagasawa? e dove dicevo che penserei al telaio di fra se non avessi altri cazzi?

per favore rispondi!

probabilmente non avete neanche letto il mio post sul mercatino perchè cancellato (secondo me ingiustamente) dove dicevo che il prezzo del telaio di fra era in linea con il mercato, anzi! senza neanche gli smaronamenti dello sdoganamento

poi...

il paragone con le macchine è inutile

in ogni caso parlavo di collezionismo/funzionalità

allarghiamo il discorso e facciamone uno in generale

se mi serve un telaio per gareggiare, il telaio deve essere in ordine

se devo scegliere tra un telaio bozzato e uno integro ne prendo uno integro

se devo andare in giro per la città non bado alla sostanza ma alla bellezza e prendo il telaio che mi piace anche se è bozzato

ritornando al paragone nagasawa/panasonic sai meglio di me che i telai giapponesi il marchio njs se lo devono meritare

non si discute nagasawa, kalavinka makino e i loro fratelli

però i panasonic, i bridgestone gli ancor sono telai della madonna anche se non li salda nagasawa

se io voglio un telaio da keirin ne prenderei uno integro

se voglio un nagasawa prenderò un nagasawa, a qualunque condizione

poi il discorso geometrie del telaista ecc non rientrano in questa discussione perchè il punto è un altro

qui si parla di telai integri e telai danneggiati, parlando con chi corre in bici viene fuori che sarebbe da matti andare in giro con un telaio con un segno del genere, io penso che poi dipende dall'uso che uno ne vuole fare

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PANASONIC fa degli ottimi Condizionatori da Keirin, ha dei bellissimi tv al plasma a congiunzioni, per non parlare poi degli impianti stereo saldati a TIG... pauraaaaaa...!!!

ti giuro che è quello che ho pensato io quando guardavo le foto :-))

cagate sulle congiunzioni a parte :-))) ;-)

ho pensato ma queste cazzo di aziende fanno veramente tutto

poi piuttosto che intervenire qui rispondi al post dove ti chiedevo lumi su alcune cose...cazz

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allora tu compreresti una alfasud con la carrozzeria ferrari?

:-)))

allora la vediamo in maniera diversa, solito dissidio tra stile e sostanza

btw io se non avessi preso casa settimana scorsa penserei seriamente al tuo cazzo di telaio :-))))) ;-)

bè il motore di una bici sono le proprie gambe, quindi possiamo anche levarle, ma credi che tra un telaio e l'altro differenze non ce ne siano? pensi che un determinato tipo di congiunzioni rispetto ad un altro non facciano la differenza? pensi che tipo di forca da un altro non cambi? pensi che fare un telaio in serie da un telaio fatto a mano da testa a piedi non cambi? pensi che la temperatura a cui si saldano le tubazioni non cambi? fosse così i telaisti sarebbero tutti uguali e potresti saldartelo anche tu un telaio o fare un van gogh o fare una statua di michelangelo! la meteria prima è la stessa ma è la mano di chi fa le cose che da valore all'oggetto

non sto dicendo che bmw è una merda(ne ho una) sto dicendo che sono i particolari e il progetto che sta dietro cambia!

se ti interessa avere una macchina e basta penso che opterai per la bmw ma se vuoi avere qualcosa di unico penso che a parità di prezzo opteresti di sicuro per un bozzetto su una ferrari!

in primis se avessi dovuto correre nel keirin non starei certo quì a discutere su ste cose ma sarei chiuso in una scuola militare giapponese!

non è nessun dissidio tra sostanza e stile, è proprio nella sostanza che il naga cambia, se fosse una questione di stile una panasonic o un naga sarebbero identici!

il tuo discorso non fa una piega se fai il professionista sul velodromo oppure corri nel keirin...ma sulle strade di milano?ora...se parliamo del valore estetico,di prestigio e sicuramente della qualità di questo telaio sono daccordo con te,ma delle come dici tu SOSTANZIALI differenze da un'altro telaio italiano(tra l'altro ho un pogliaghi che di nagasawa è stato il maestro) a livello di pedalata nelle strade di milano mi sorgono più di 1000 dubbi.se poi corri su pista allora giù il cappello

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ma angelo!

vi siete persi dove scrivevo che sbavo dietro i nagasawa? e dove dicevo che penserei al telaio di fra se non avessi altri cazzi?

per favore rispondi!

probabilmente non avete neanche letto il mio post sul mercatino perchè cancellato (secondo me ingiustamente) dove dicevo che il prezzo del telaio di fra era in linea con il mercato, anzi! senza neanche gli smaronamenti dello sdoganamento

poi...

il paragone con le macchine è inutile

in ogni caso parlavo di collezionismo/funzionalità

allarghiamo il discorso e facciamone uno in generale

se mi serve un telaio per gareggiare, il telaio deve essere in ordine

se devo scegliere tra un telaio bozzato e uno integro ne prendo uno integro

se devo andare in giro per la città non bado alla sostanza ma alla bellezza e prendo il telaio che mi piace anche se è bozzato

ritornando al paragone nagasawa/panasonic sai meglio di me che i telai giapponesi il marchio njs se lo devono meritare

non si discute nagasawa, kalavinka makino e i loro fratelli

però i panasonic, i bridgestone gli ancor sono telai della madonna anche se non li salda nagasawa

se io voglio un telaio da keirin ne prenderei uno integro

se voglio un nagasawa prenderò un nagasawa, a qualunque condizione

poi il discorso geometrie del telaista ecc non rientrano in questa discussione perchè il punto è un altro

qui si parla di telai integri e telai danneggiati, parlando con chi corre in bici viene fuori che sarebbe da matti andare in giro con un telaio con un segno del genere, io penso che poi dipende dall'uso che uno ne vuole fare

no no, lo ricordo benissimo, e l'hai anche ribadito più volte. su questo non si discute.

stiamo discutendo sulla differenza tra un telaio bozzato (e non incidentato, ne storto, ma solo bozzato) ed uno nuovo.

io personalmente prenderei il telaio bozzato se di qualità superiore e me lo faccio riparare.

mi rode solo il culo che queta faccia di merda di Frà che è mio amico è un nano del cazzo ed

il telaio non posso prenderlo io.

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allora tu compreresti una alfasud con la carrozzeria ferrari?

:-)))

allora la vediamo in maniera diversa, solito dissidio tra stile e sostanza

btw io se non avessi preso casa settimana scorsa penserei seriamente al tuo cazzo di telaio :-))))) ;-)

bè il motore di una bici sono le proprie gambe, quindi possiamo anche levarle, ma credi che tra un telaio e l'altro differenze non ce ne siano? pensi che un determinato tipo di congiunzioni rispetto ad un altro non facciano la differenza? pensi che tipo di forca da un altro non cambi? pensi che fare un telaio in serie da un telaio fatto a mano da testa a piedi non cambi? pensi che la temperatura a cui si saldano le tubazioni non cambi? fosse così i telaisti sarebbero tutti uguali e potresti saldartelo anche tu un telaio o fare un van gogh o fare una statua di michelangelo! la meteria prima è la stessa ma è la mano di chi fa le cose che da valore all'oggetto

non sto dicendo che bmw è una merda(ne ho una) sto dicendo che sono i particolari e il progetto che sta dietro cambia!

se ti interessa avere una macchina e basta penso che opterai per la bmw ma se vuoi avere qualcosa di unico penso che a parità di prezzo opteresti di sicuro per un bozzetto su una ferrari!

in primis se avessi dovuto correre nel keirin non starei certo quì a discutere su ste cose ma sarei chiuso in una scuola militare giapponese!

non è nessun dissidio tra sostanza e stile, è proprio nella sostanza che il naga cambia, se fosse una questione di stile una panasonic o un naga sarebbero identici!

il tuo discorso non fa una piega se fai il professionista sul velodromo oppure corri nel keirin...ma sulle strade di milano?ora...se parliamo del valore estetico,di prestigio e sicuramente della qualità di questo telaio sono daccordo con te,ma delle come dici tu SOSTANZIALI differenze da un'altro telaio italiano(tra l'altro ho un pogliaghi che di nagasawa è stato il maestro) a livello di pedalata nelle strade di milano mi sorgono più di 1000 dubbi.se poi corri su pista allora giù il cappello

iniziamo col dire che qualsiasi bici da pista a milano è una follia!

detto questo ti garantisco che ho paura col vigorelli a prendere le buche i binari e altre cazzate perchè quella forca in carbonio li davanti non mi da mica sta fiducia che invece il naga mi da tutte le volte che esco, solo ultimamente che ho cambiato rapporto è diventato più scomodo da fermare in città (47-15) ma prima non avevo mai avuto da ridire sul naga!

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