sotto shock!

[Stefano865]

 

Ragazzi peró non arrivate a conclusioni affrettate.

Ogni azienda italiana, per una questione di costo del lavoro produce in Cina.

Anche le piú blasonate aziende europee producono in Cina, quando i vari ministri e capi di governo vanno in Cina, si portano dietro sempre una pletora di imprenditori per stipulare nuovi accordi commerciali.

Ció che fa la differenza, é lo standard costruttivo.

Cioé come quel determinato prodotto X - sia un telaio bici o un TV led - viene costruito. Se gli standard di controllo e i processi costruttivi sono gli stessi per l'omologa azienda europea/italiana allora non cambia nulla. La percentuale di leghe, la quantitá di materiali nella costruzione ect ect, se invece questi standard non vengono rispettati, allora il prodotto é scadente.

Ora la Cina, pretende, nei suoi scambi commerciali, una produzione a standard qualificato - quella che viene brandizzata per intenderci - in cambio di una produzione svincolata dagli standard e dai prezzi, per poterla vendere liberamente sul mercato.

Quindi se entrate in un negozio cinese, troverete prodotti a prezzi vantaggiosi, perché sono il frutto di questa produzione, diciamo parallela, e non quella imposta dall'azienda.

Il prodotto dell'azienda non verrá mai venduto in Europa se non rispetta gli standard - famoso é il caso delle lamiere acciaio Fiat - per ció se vi fidate del brand, comprate il brand, se invece dovete farvi una bici da palo, e volete fare una bella figura lo stesso, allora comprate cinese.

 

 

Si ma, ti faccio l'esempio banalissimo.

Come mai in casa nostra (ora dei miei) un Brionvega è durato 25 anni (ed è stato buttato via stupidamente, non da me, ancora funzionante), un Sony made in Japan 15 (anche quello poi riparato sarebbe andato avanti ancora) e in 4/5 anni di LCD, LED ecc. made in china ne abbiamo già cambiati 3 o 4 (Philips, Samsung ecc.). Senza contare, sarà che io sono vecchio e forse non capisco un cazzo, che guardi un film e le persone hanno la pelle fluo e senza zigomi.

Per fare un esempio il mio merdoso Philips CRT da 17" fatto in Europa si sta avvicinando ai 20 senza problemi.

Poi c'è caso e caso, ma a me queste cose stanno sul cazzo.

 

E per le bici è uguale.

Qualcuno di noi pedala su telai (italiani) che hanno minimo 30 anni e anche 50 o 60 in alcuni casi. Quando un carbonio cinese compirà 60 anni (inutile lodarli adesso, facciamo passare il tempo) senza problemi allora ne riparliamo.

Per me possono fare miliardi di test simulati. Ma se ti si apre in due e ti spacchi la faccia cosa vai, usi la garanzia?

: D

 

30-40-50 anni fa, il materiale più performante che si poteva avere era l'acciaio, quindi usavano quello per le bici da competizione;

ora il materiale più performante è il carbonio quindi si usa quello; sai cosa frega ai pro se fra 30 anni potranno usare ancora la bici con cui hanno corso nel 2013?

Di certo quando gli artigiani italiani di 30 anni fa, sforacchiavano tutti i componenti per guadagnare qualche grammo, non pensavano se quel componente sarebbe durato 50 anni o meno, a loro interessava solo che fosse più performante durante la gara

Non mi ricordo chi, ma mi pare un personaggio della formula uno del passato, disse che la macchina doveva essere progettata per rompersi un metro dopo il traguardo.....il mondo delle corse è un'altra cosa e tutto è studiato al fine di massimizzare la prestazione in un breve lasso di tempo.

Ti posso dire che 30 anni fa gli aerei venivano fatti in lamiera, mentre ora li fanno in compositi, quindi tutta questa caccia alle streghe che si fa verso i compositi è per me una grandissima cavolata. Solo che la rottura di un pezzo di carbonio fa più scena visto che è una rottura netta, mentre magari l'acciaio si sarebbe solo piegato, ma il succo della questione è che alla fine entrambi i pezzi saranno inutilizzabili.

Il discorso elettrodomestici è diverso...prima erano fatti per durare all'infinito perchè tanto nessuno li aveva, quindi tutti dovevano comprarli; se facessero questo ragionamento anche ora, il mercato rallenterebbe al punto che molte aziende chiuderebbero

Esempio: un frigo deve raffreddare, sin da quando è stato inventato è sempre stata questa la sua funzione, quindi se avessero una vita di 40-50 anni, il mercato dei frigoriferi sarebbe quasi bloccato....per questo nelle produzioni attuali è stata accorciata di molto la vita di molti oggetti.

 

[albababy]

50 anni fa qualsiasi oggetto nasceva per lo scopo di essere utilizzato e durare nel tempo. La qualità era l'unica priorità.

Oggi qualsiasi oggetto nasce solo per essere mostrato agli altri e per essere sostituito dopo 6 mesi con la versione nuova. La qualità è l'ultimo dei problemi. 

[FedericoZ]

un bravo italiano te lo faceva meglio e costava la metà! NO COL CAZZO!

[ienavespa]

 in 4/5 anni di LCD, LED ecc. made in china ne abbiamo già cambiati 3 o 4 (Philips, Samsung ecc.)

 

 

 

Per quanto riguarda invece l'industria elettronica, posso dirti solo di cercare nel web tutto ció che parla dell'obsolescenza programmata. Ne abbiamo giá parlato non mi ricordo riguardo a cosa, ma ti aiuterá a rispondere ai tuoi quesiti.

se fosse obsolescenza (una cosa che "resta indietro" rispetto al progresso) fottesega. il problema è la senescenza (invecchiamento "fisico" della cosa) programmata: fanno cose che potrebbero non rompersi ma si rompono!!!

 

il fatto che qualcuno non molli i crt non cedendo all'obsolescenza è compensato dall'acquisto di decoder e futuro cambio quando tutto sarà in hd (ma tanto si rompe prima)

Modificato Dicembre 19, 2013 da ienavespa (visualizza cornologia modifica)

[ienavespa]

comunque tranquilli che tra un po' ad essere obsoleto sarà il "cambiare ogni sei mesi" e torneranno di moda il "riparare ad oltranza" ed il "modificare/elaborare" per adeguarsi ai cambiamenti. 

[legnogrezzo]

 

 

Ragazzi peró non arrivate a conclusioni affrettate.

Ogni azienda italiana, per una questione di costo del lavoro produce in Cina.

Anche le piú blasonate aziende europee producono in Cina, quando i vari ministri e capi di governo vanno in Cina, si portano dietro sempre una pletora di imprenditori per stipulare nuovi accordi commerciali.

Ció che fa la differenza, é lo standard costruttivo.

Cioé come quel determinato prodotto X - sia un telaio bici o un TV led - viene costruito. Se gli standard di controllo e i processi costruttivi sono gli stessi per l'omologa azienda europea/italiana allora non cambia nulla. La percentuale di leghe, la quantitá di materiali nella costruzione ect ect, se invece questi standard non vengono rispettati, allora il prodotto é scadente.

Ora la Cina, pretende, nei suoi scambi commerciali, una produzione a standard qualificato - quella che viene brandizzata per intenderci - in cambio di una produzione svincolata dagli standard e dai prezzi, per poterla vendere liberamente sul mercato.

Quindi se entrate in un negozio cinese, troverete prodotti a prezzi vantaggiosi, perché sono il frutto di questa produzione, diciamo parallela, e non quella imposta dall'azienda.

Il prodotto dell'azienda non verrá mai venduto in Europa se non rispetta gli standard - famoso é il caso delle lamiere acciaio Fiat - per ció se vi fidate del brand, comprate il brand, se invece dovete farvi una bici da palo, e volete fare una bella figura lo stesso, allora comprate cinese.

 

 

Si ma, ti faccio l'esempio banalissimo.

Come mai in casa nostra (ora dei miei) un Brionvega è durato 25 anni (ed è stato buttato via stupidamente, non da me, ancora funzionante), un Sony made in Japan 15 (anche quello poi riparato sarebbe andato avanti ancora) e in 4/5 anni di LCD, LED ecc. made in china ne abbiamo già cambiati 3 o 4 (Philips, Samsung ecc.). Senza contare, sarà che io sono vecchio e forse non capisco un cazzo, che guardi un film e le persone hanno la pelle fluo e senza zigomi.

Per fare un esempio il mio merdoso Philips CRT da 17" fatto in Europa si sta avvicinando ai 20 senza problemi.

Poi c'è caso e caso, ma a me queste cose stanno sul cazzo.

 

E per le bici è uguale.

Qualcuno di noi pedala su telai (italiani) che hanno minimo 30 anni e anche 50 o 60 in alcuni casi. Quando un carbonio cinese compirà 60 anni (inutile lodarli adesso, facciamo passare il tempo) senza problemi allora ne riparliamo.

Per me possono fare miliardi di test simulati. Ma se ti si apre in due e ti spacchi la faccia cosa vai, usi la garanzia?

: D

 

30-40-50 anni fa, il materiale più performante che si poteva avere era l'acciaio, quindi usavano quello per le bici da competizione;

ora il materiale più performante è il carbonio quindi si usa quello; sai cosa frega ai pro se fra 30 anni potranno usare ancora la bici con cui hanno corso nel 2013?

Di certo quando gli artigiani italiani di 30 anni fa, sforacchiavano tutti i componenti per guadagnare qualche grammo, non pensavano se quel componente sarebbe durato 50 anni o meno, a loro interessava solo che fosse più performante durante la gara

Non mi ricordo chi, ma mi pare un personaggio della formula uno del passato, disse che la macchina doveva essere progettata per rompersi un metro dopo il traguardo.....il mondo delle corse è un'altra cosa e tutto è studiato al fine di massimizzare la prestazione in un breve lasso di tempo.

Ti posso dire che 30 anni fa gli aerei venivano fatti in lamiera, mentre ora li fanno in compositi, quindi tutta questa caccia alle streghe che si fa verso i compositi è per me una grandissima cavolata. Solo che la rottura di un pezzo di carbonio fa più scena visto che è una rottura netta, mentre magari l'acciaio si sarebbe solo piegato, ma il succo della questione è che alla fine entrambi i pezzi saranno inutilizzabili.

Il discorso elettrodomestici è diverso...prima erano fatti per durare all'infinito perchè tanto nessuno li aveva, quindi tutti dovevano comprarli; se facessero questo ragionamento anche ora, il mercato rallenterebbe al punto che molte aziende chiuderebbero

Esempio: un frigo deve raffreddare, sin da quando è stato inventato è sempre stata questa la sua funzione, quindi se avessero una vita di 40-50 anni, il mercato dei frigoriferi sarebbe quasi bloccato....per questo nelle produzioni attuali è stata accorciata di molto la vita di molti oggetti.

 

 

 

 

Il mondo delle corse, in un forum in cui la maggior parte della gente fa 5 metri in bici per andare al bar.

Io parlo per me, e per me è già un lusso, avere quello che ho.

Non ho bisogno di fare il finto campione tutinato e carbonato per pedalare.

 

L'ho già scritto in un post mesi fa, un mio conoscente, con la sua nuovissima bici modernissima e composita (non faccio il nome altrimenti comincia la guerra dei marchi) mentre pedalava ha letteralmente perso la scatola del mc, sfracellandosi e finendo all'ospedale. Per te forse è normalissimo. Per me no e preferisco non lo diventi.

Io non faccio nessuna caccia alle streghe ma ammetti anche tu che anche se una volta, come dici tu, la roba era fatta per rompersi una volta usata (noto slogan di Campagnolo per vendere pezzi), non si rompeva.

Oggi che te la spacciano per eterna, perché così è, non dura nulla.

 

La mia famiglia vende pavimenti in legno da più di 40 anni e quella è roba che vive più di te e me messi assieme. Eppure non abbiamo chiuso solo perché non abbiamo fregato un cliente con della merda. Se un cliente torna per rifarlo non è perché si è rovinato ed è quindi obbligato a cambiarlo, te lo assicuro.

[legnogrezzo]

 

 in 4/5 anni di LCD, LED ecc. made in china ne abbiamo già cambiati 3 o 4 (Philips, Samsung ecc.)

 

 

 

Per quanto riguarda invece l'industria elettronica, posso dirti solo di cercare nel web tutto ció che parla dell'obsolescenza programmata. Ne abbiamo giá parlato non mi ricordo riguardo a cosa, ma ti aiuterá a rispondere ai tuoi quesiti.

se fosse obsolescenza (una cosa che "resta indietro" rispetto al progresso) fottesega. il problema è la senescenza (invecchiamento "fisico" della cosa) programmata: fanno cose che potrebbero non rompersi ma si rompono!!!

 

il fatto che qualcuno non molli i crt non cedendo all'obsolescenza è compensato dall'acquisto di decoder e futuro cambio quando tutto sarà in hd (ma tanto si rompe prima)

 

 

Guarda forse sarò fortunato e sicuramente anche Samsung costruiva meglio. Il mio videoregistratore ha 20 anni e funziona benissimo (ed è strano in effetti). Con questa convinzione sono già al secondo lettore DVD Samsung ma ho capito che durano meno della metà.

 

Quindi faccio questa riflessione. Tu vuoi fare il top del top ma poi lo "programmi per rompersi" o lo costruisci talmente male che alle volte mi viene voglia di lanciarlo dalla finestra. Ma che figura ci fai?

Senza contare il tv lcd (Samsung) di cui parlavo prima che si è rotto dopo pochissimi anni (e i miei non sono mai a casa e non stanno ore alla tv).

[trifondoro]

Ti parlo del sito in generale, la mia ragazza ci comprò della roba che non è mai arrivata, alle mail non rispondono e te lo sconsiglio vivamente

[ienavespa]

Ti parlo del sito in generale, la mia ragazza ci comprò della roba che non è mai arrivata, alle mail non rispondono e te lo sconsiglio vivamente

???????????

[trifondoro]

in 4/5 anni di LCD, LED ecc. made in china ne abbiamo già cambiati 3 o 4 (Philips, Samsung ecc.)

Per quanto riguarda invece l'industria elettronica, posso dirti solo di cercare nel web tutto ció che parla dell'obsolescenza programmata. Ne abbiamo giá parlato non mi ricordo riguardo a cosa, ma ti aiuterá a rispondere ai tuoi quesiti.

se fosse obsolescenza (una cosa che "resta indietro" rispetto al progresso) fottesega. il problema è la senescenza (invecchiamento "fisico" della cosa) programmata: fanno cose che potrebbero non rompersi ma si rompono!!!

il fatto che qualcuno non molli i crt non cedendo all'obsolescenza è compensato dall'acquisto di decoder e futuro cambio quando tutto sarà in hd (ma tanto si rompe prima)

Guarda forse sarò fortunato e sicuramente anche Samsung costruiva meglio. Il mio videoregistratore ha 20 anni e funziona benissimo (ed è strano in effetti). Con questa convinzione sono già al secondo lettore DVD Samsung ma ho capito che durano meno della metà.

Quindi faccio questa riflessione. Tu vuoi fare il top del top ma poi lo "programmi per rompersi" o lo costruisci talmente male che alle volte mi viene voglia di lanciarlo dalla finestra. Ma che figura ci fai?

Senza contare il tv lcd (Samsung) di cui parlavo prima che si è rotto dopo pochissimi anni (e i miei non sono mai a casa e non stanno ore alla tv). obsolescenza programmata...purtroppo il mondo gira così

[trifondoro]

Ti parlo del sito in generale, la mia ragazza ci comprò della roba che non è mai arrivata, alle mail non rispondono e te lo sconsiglio vivamente

??????????? mi riferivo al sito del telaio in carbonio

[legnogrezzo]

 

 

 

in 4/5 anni di LCD, LED ecc. made in china ne abbiamo già cambiati 3 o 4 (Philips, Samsung ecc.)

Per quanto riguarda invece l'industria elettronica, posso dirti solo di cercare nel web tutto ció che parla dell'obsolescenza programmata. Ne abbiamo giá parlato non mi ricordo riguardo a cosa, ma ti aiuterá a rispondere ai tuoi quesiti.

se fosse obsolescenza (una cosa che "resta indietro" rispetto al progresso) fottesega. il problema è la senescenza (invecchiamento "fisico" della cosa) programmata: fanno cose che potrebbero non rompersi ma si rompono!!!

il fatto che qualcuno non molli i crt non cedendo all'obsolescenza è compensato dall'acquisto di decoder e futuro cambio quando tutto sarà in hd (ma tanto si rompe prima)

Guarda forse sarò fortunato e sicuramente anche Samsung costruiva meglio. Il mio videoregistratore ha 20 anni e funziona benissimo (ed è strano in effetti). Con questa convinzione sono già al secondo lettore DVD Samsung ma ho capito che durano meno della metà.

Quindi faccio questa riflessione. Tu vuoi fare il top del top ma poi lo "programmi per rompersi" o lo costruisci talmente male che alle volte mi viene voglia di lanciarlo dalla finestra. Ma che figura ci fai?

Senza contare il tv lcd (Samsung) di cui parlavo prima che si è rotto dopo pochissimi anni (e i miei non sono mai a casa e non stanno ore alla tv). obsolescenza programmata...purtroppo il mondo gira così

 

 

Quando si rompe il mio CRT mi cerco un Mivar CRT. Poi viene la gente a casa e mi sfotte perché non ho il 60 pollici (e 60 rate da pagare). Poveri noi.

[mi-fisso-]

Ti parlo del sito in generale, la mia ragazza ci comprò della roba che non è mai arrivata, alle mail non rispondono e te lo sconsiglio vivamente

Urca se sei sfigato