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L'eterna lotta tra pesi statici e pesi dinamici


fraccazzo
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Come nelle auto e nelle moto,meno massa in rotazione=Più accellerazione e più frenata (inteso come meno forza per frenare..)

 

quindi:ruote leggere.

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ruote pista, tubolare

-vecchio stile, ergo basso profilo

-nuove tecnologie, cerchio cerbonio e mozzo cnc

 raggiatura 28/24.

 1100 gr la coppia

 

ovviamente non costano quanto le miche pistard,

ma neanche quanto le american classic

 

cerchi carbonio a basso profilo, acquolina in bocca..

 

fino a 85kg di User

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ruote pista, tubolare

-vecchio stile, ergo basso profilo

-nuove tecnologie, cerchio cerbonio e mozzo cnc

 raggiatura 28/24.

 1100 gr la coppia

 

ovviamente non costano quanto le miche pistard,

ma neanche quanto le american classic

 

cerchi carbonio a basso profilo, acquolina in bocca..

 

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Dieta per me, allora.

Di che cerchi si parla, per curiosita'?

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ruote pista, tubolare

-vecchio stile, ergo basso profilo

-nuove tecnologie, cerchio cerbonio e mozzo cnc

 raggiatura 28/24.

 1100 gr la coppia

 

ovviamente non costano quanto le miche pistard,

ma neanche quanto le american classic

 

cerchi carbonio a basso profilo, acquolina in bocca..

 

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Dieta per me, allora.

Di che cerchi si parla, per curiosita'?

 

Hai presente i planet X? ecco. 

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quando son passato da ruote in ghisa a ruote in alu per la salita, mi si è aperto un mondo... passo successivo ancora con le full carbon. Poco da dire, le ruote fanno da matti, ti cambiano la prestazione in bici, e non sono sensazioni.

 

Ma qui di cosa stiam parlando? ruote per? giretti in città? alley? gare tipo milano - torino? pista pura? e se pista quale disciplina?

 

roba da riempirci un forum.

 

se (come penso intenda fraccazzo) parliamo da ruote pista per allenamento extraurbano e qualche garetta, allora chiaro che la leggerezza e facilità di rilancio contano tanto, uniamole poi ad un po' di areodinamica, dato che siamo sempre sul piatto e dai 35-38 in su la resistenza all'aria la fa da padrona, quindi 20-24 raggi obbligatori, davanti anche meno volendo e profilo dai 30 ai 60mm, se poi differenzi avanti/dietro sei proprio a cavallo.

 

telaio rigido e guidabile vince su di un telaio troppo leggero e ballerino, sempre a meno che voi facciate solo cronoscalate, altrimenti (parlo di bdc) in discesa se non la sai guidare son cazzi acidi

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Quindi tu ti stai riferendo ai cerchi 20mm di planet x giusto?

Da quel che avevo letto li facevano solo in 20-24 fori ma poco cambia da quello che cerchi tu dato che ti fai i mozzi custom

Più che altro mi viene da pensare se a questo punto non convenga dare un occhiata ai 50mm, cioè i 20mm magari possono avere un senso in bdc per le salite, ma per qualunque altro tipo di gara o allenamento a mio avviso sono più performanti i 50mm che oltre i 35 orari corrono svelti.

Alla fine anche le criterium che sono le gare un po' più tecniche faticano ad avere delle curve lente lente o comunque hanno 1 o 2 curve lente dove coi 20mm puoi guadagnare qualcosa in rilancio ma tutto il resto del tracciato ti tiene a velocità belle alte e un 50mm ti può aiutare più di quei millesimi presi col rilancio

Il discorso del cerchio leggero piuttosto che del telaio invece è giusto e mi piace, basta pensare che se aggiungo 3kg alle ruote praticamente non vado avanti, se quei 3kg me li metto nello zaino o li metto su al cenone di capodanno in termini di rilancio è quasi fatica sentirli

Modificato da ste.ferrara (visualizza cornologia modifica)
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il mio cervello ha fatto questa scoreggia: una ruota pesante, cosi come e' piu difficile da accelerare e' pure piu difficile da frenare?

O meglio: parità di peso complessivo, una bici con ruote piu leggere e telaio piu pesante si frena meglio di una con ruote piu pesanti e telaio piu leggero?

 

 

prot.

In generale meno pesa la bici meglio frena, pattini e pista frenante permettendo.

Per quanto riguarda le ruote idem, inoltre più il peso è concentrato al centro più facile è frenarle, in altre parole, se hai 2 ruote con stesso peso ma una da 28" e l'altra da 20", sarà più facile frenare quella da 20" perchè la massa è più vicina al centro. Però, ad essere pignoli c'è da dire che i pattini freno, più solo lontani dal centro meglio funzionano....quindi non vi mettete a montare ruote da 20". Allora riporto un altro esempio, abbiamo 2 ruote, una lenticolare ed una no, stesso peso e dimensione, quella lenticolare frenerà meglio (A PARITA' DI PESO CON UNA A BASSO PROFILO). Naturalmente una ruota leggera ha meno inerzia, quindi sarà piu facile accelerare e frenare, ma perderà anche più facilmente velocità se si smette di pedalare, ed infatti è per questo che si usano le lenticolari belle pesanti in pista.

Per quanto riguarda il peso del telaio, meno pesa meglio è, c'è più agilità, ma conta che c'è una massa di 70-80kg sopra, quindi il vantaggio di un telaio leggero è relativo, meglio concentrarsi sulle ruote...

 

Poi dipende anche dall'utilizzo, se la usi in città per me basta che mozzi,mc ed ingranaggi siano buoni, oltre a questo per una corsa meglio avere ruote leggere, per la pista ruote pesanti...poi ti ripeto, se il telaio pesa poco meglio, ma se uno ha budget limitato meglio focalizzarsi su ruote e poi su telaio

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Quindi tu ti stai riferendo ai cerchi 20mm di planet x giusto?

Da quel che avevo letto li facevano solo in 20-24 fori ma poco cambia da quello che cerchi tu dato che ti fai i mozzi custom

Più che altro mi viene da pensare se a questo punto non convenga dare un occhiata ai 50mm, cioè i 20mm magari possono avere un senso in bdc per le salite, ma per qualunque altro tipo di gara o allenamento a mio avviso sono più performanti i 50mm che oltre i 35 orari corrono svelti.

Alla fine anche le criterium che sono le gare un po' più tecniche faticano ad avere delle curve lente lente o comunque hanno 1 o 2 curve lente dove coi 20mm puoi guadagnare qualcosa in rilancio ma tutto il resto del tracciato ti tiene a velocità belle alte e un 50mm ti può aiutare più di quei millesimi presi col rilancio

Il discorso del cerchio leggero piuttosto che del telaio invece è giusto e mi piace, basta pensare che se aggiungo 3kg alle ruote praticamente non vado avanti, se quei 3kg me li metto nello zaino o li metto su al cenone di capodanno in termini di rilancio è quasi fatica sentirli

 

E' lo stesso ragionamento che ho fatto io.

Utilizzando la bici in pista, per le criterium e anche per giri lunghi in strada (ieri 100km)....volevo una ruota che fosse leggera, non difficile da rilanciare, guidabile e magari che mi aiutasse nelle alte velocità. Ho optato per le Planet X da 50mm e ne sono molto soddisfatto. Se le cose che cerchi da una ruota sono quelle elencate sopra secondo me un 50 o al massimo un 60 mm sono assolutamente da preferire.

A meno che tu non ne abbia una coppia da 20mm, una da 50mm e una da 80mm...da intercambiare in base a quello che devi fare.

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Quindi tu ti stai riferendo ai cerchi 20mm di planet x giusto?

Da quel che avevo letto li facevano solo in 20-24 fori ma poco cambia da quello che cerchi tu dato che ti fai i mozzi custom

Più che altro mi viene da pensare se a questo punto non convenga dare un occhiata ai 50mm, cioè i 20mm magari possono avere un senso in bdc per le salite, ma per qualunque altro tipo di gara o allenamento a mio avviso sono più performanti i 50mm che oltre i 35 orari corrono svelti.

Alla fine anche le criterium che sono le gare un po' più tecniche faticano ad avere delle curve lente lente o comunque hanno 1 o 2 curve lente dove coi 20mm puoi guadagnare qualcosa in rilancio ma tutto il resto del tracciato ti tiene a velocità belle alte e un 50mm ti può aiutare più di quei millesimi presi col rilancio

Il discorso del cerchio leggero piuttosto che del telaio invece è giusto e mi piace, basta pensare che se aggiungo 3kg alle ruote praticamente non vado avanti, se quei 3kg me li metto nello zaino o li metto su al cenone di capodanno in termini di rilancio è quasi fatica sentirli

 

E' lo stesso ragionamento che ho fatto io.

Utilizzando la bici in pista, per le criterium e anche per giri lunghi in strada (ieri 100km)....volevo una ruota che fosse leggera, non difficile da rilanciare, guidabile e magari che mi aiutasse nelle alte velocità. Ho optato per le Planet X da 50mm e ne sono molto soddisfatto. Se le cose che cerchi da una ruota sono quelle elencate sopra secondo me un 50 o al massimo un 60 mm sono assolutamente da preferire.

A meno che tu non ne abbia una coppia da 20mm, una da 50mm e una da 80mm...da intercambiare in base a quello che devi fare.

 

Già che ci siamo ti chiedo, tu hai preso la coppia già pronta o le hai fatte raggiare su mozzi tuoi? (che mozzi nel caso, dato la raggiatura un pò particolare)

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Da quel che avevo letto li facevano solo in 20-24 fori ma poco cambia da quello che cerchi tu dato che ti fai i mozzi custom

Più che altro mi viene da pensare se a questo punto non convenga dare un occhiata ai 50mm, cioè i 20mm magari possono avere un senso in bdc per le salite, ma per qualunque altro tipo di gara o allenamento a mio avviso sono più performanti i 50mm che oltre i 35 orari corrono svelti.

Alla fine anche le criterium che sono le gare un po' più tecniche faticano ad avere delle curve lente lente o comunque hanno 1 o 2 curve lente dove coi 20mm puoi guadagnare qualcosa in rilancio ma tutto il resto del tracciato ti tiene a velocità belle alte e un 50mm ti può aiutare più di quei millesimi presi col rilancio

Il discorso del cerchio leggero piuttosto che del telaio invece è giusto e mi piace, basta pensare che se aggiungo 3kg alle ruote praticamente non vado avanti, se quei 3kg me li metto nello zaino o li metto su al cenone di capodanno in termini di rilancio è quasi fatica sentirli

 

E' lo stesso ragionamento che ho fatto io.

Utilizzando la bici in pista, per le criterium e anche per giri lunghi in strada (ieri 100km)....volevo una ruota che fosse leggera, non difficile da rilanciare, guidabile e magari che mi aiutasse nelle alte velocità. Ho optato per le Planet X da 50mm e ne sono molto soddisfatto. Se le cose che cerchi da una ruota sono quelle elencate sopra secondo me un 50 o al massimo un 60 mm sono assolutamente da preferire.

A meno che tu non ne abbia una coppia da 20mm, una da 50mm e una da 80mm...da intercambiare in base a quello che devi fare.

 

Già che ci siamo ti chiedo, tu hai preso la coppia già pronta o le hai fatte raggiare su mozzi tuoi? (che mozzi nel caso, dato la raggiatura un pò particolare)

 

Io ho comprato qui sul forum cerchi e mozzi assieme da un ragazzo che li aveva ancora imballati. I mozzi sono dei Rival, che come qualità possiamo avvicinare ai BLB. Sono 24/24, li ho fatti raggiare incrociati in seconda, con raggi in acciaio da 2mm della Dt Swiss e nipples in ergal. Tra l'altro il signore che me li ha raggiati ha lavorato paracchio tempo per Mavic ed è rimasto molto colpito dai cerchi dicendomi che erano di buona qualità e molto resistenti visto che presentano una "doppia camera". Lo dico per chi magari avesse intenzione di comprare da Planet X.

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Quindi tu ti stai riferendo ai cerchi 20mm di planet x giusto?

Da quel che avevo letto li facevano solo in 20-24 fori ma poco cambia da quello che cerchi tu dato che ti fai i mozzi custom

Più che altro mi viene da pensare se a questo punto non convenga dare un occhiata ai 50mm, cioè i 20mm magari possono avere un senso in bdc per le salite, ma per qualunque altro tipo di gara o allenamento a mio avviso sono più performanti i 50mm che oltre i 35 orari corrono svelti.

Alla fine anche le criterium che sono le gare un po' più tecniche faticano ad avere delle curve lente lente o comunque hanno 1 o 2 curve lente dove coi 20mm puoi guadagnare qualcosa in rilancio ma tutto il resto del tracciato ti tiene a velocità belle alte e un 50mm ti può aiutare più di quei millesimi presi col rilancio

Il discorso del cerchio leggero piuttosto che del telaio invece è giusto e mi piace, basta pensare che se aggiungo 3kg alle ruote praticamente non vado avanti, se quei 3kg me li metto nello zaino o li metto su al cenone di capodanno in termini di rilancio è quasi fatica sentirli

 

E' lo stesso ragionamento che ho fatto io.

Utilizzando la bici in pista, per le criterium e anche per giri lunghi in strada (ieri 100km)....volevo una ruota che fosse leggera, non difficile da rilanciare, guidabile e magari che mi aiutasse nelle alte velocità. Ho optato per le Planet X da 50mm e ne sono molto soddisfatto. Se le cose che cerchi da una ruota sono quelle elencate sopra secondo me un 50 o al massimo un 60 mm sono assolutamente da preferire.

A meno che tu non ne abbia una coppia da 20mm, una da 50mm e una da 80mm...da intercambiare in base a quello che devi fare.

 

Già che ci siamo ti chiedo, tu hai preso la coppia già pronta o le hai fatte raggiare su mozzi tuoi? (che mozzi nel caso, dato la raggiatura un pò particolare)

 

Io ho comprato qui sul forum cerchi e mozzi assieme da un ragazzo che li aveva ancora imballati. I mozzi sono dei Rival, che come qualità possiamo avvicinare ai BLB. Sono 24/24, li ho fatti raggiare incrociati in seconda, con raggi in acciaio da 2mm della Dt Swiss e nipples in ergal. Tra l'altro il signore che me li ha raggiati ha lavorato paracchio tempo per Mavic ed è rimasto molto colpito dai cerchi dicendomi che erano di buona qualità e molto resistenti visto che presentano una "doppia camera". Lo dico per chi magari avesse intenzione di comprare da Planet X.

Ahh erano quelli di rik allora, bel prezzo! Io ho un pò esitato per i mozzi di cui non trovavo info da nessuna parte, contento che li abbia presi tu :)

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Io ho comprato qui sul forum cerchi e mozzi assieme da un ragazzo che li aveva ancora imballati. I mozzi sono dei Rival, che come qualità possiamo avvicinare ai BLB. Sono 24/24, li ho fatti raggiare incrociati in seconda, con raggi in acciaio da 2mm della Dt Swiss e nipples in ergal. Tra l'altro il signore che me li ha raggiati ha lavorato paracchio tempo per Mavic ed è rimasto molto colpito dai cerchi dicendomi che erano di buona qualità e molto resistenti visto che presentano una "doppia camera". Lo dico per chi magari avesse intenzione di comprare da Planet X.

Ahh erano quelli di rik allora, bel prezzo! Io ho un pò esitato per i mozzi di cui non trovavo info da nessuna parte, contento che li abbia presi tu :)

Abbiamo esitato in molti!

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Mi pare, per essere puntiglioso, che su una bdc/pista non sia corretto parlare di masse "sospese e non", in quanto non vi è sospensione alcuna. Essendo forcella e carro rigidi, è più giusto dire masse in rotazione e masse statiche, presumo. Detto ciò, i discorsi sono vari secondo me. Il cerchio, a parità di resistenza, è quasi sempre meglio prenderlo più leggero possibile. Più facile da lanciare, più facile da manovrare. Ci sono però frangenti tipo le cronometro, in cui i rilanci da bassa velocità sono pochi, in cui avere una posteriore pesante aiuta con l'effetto volano a mantenere la velocità alta con meno sforzo. Ma sono casi specifici, ce ne sarebbe per dieci libri. Anche in curva, una ruota pesante è più pesante da piegare. Discorso frenata è inverso: più leggera la ruota è, e prima si ferma a parità di forza frenante...ma bisogna considerare la disposizione delle masse: una ruota da 1gg da 28" avrà più inerzia (effetto volano) di una ruota da 1kg da 24"... E allo stesso modo, come influisce l'altezza del profilo sul comportamento della ruota? Tralasciando l'effetto aerodinamico, secondo me una ruota a profilo bassissimo con raggi aerodinamici, tipo Mavic SL, è LA RUOTA da strada. Rende aerodinamicamente parlando, resta bella rigida ma è leggera e non soffre il vento, non fa rumore inutile ecc ecc. Poi é anche a preferenza...sulla fissa ho le altoprofilo in allu da 345kg l'una e van da dio, perchè una volta lanciate non la fermi più...e se hai gamba, in salita non cambia tantissimo...

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Se riempite una borraccia a tradimento ad un vostro amico non se ne accorge minimamente se gli mettete mezzo kg di acqua nei cerchi se ne accorge dopo mezza pedalata! Se devo concentrarmi sul peso direi che è meglio concentrarsi sul peso delle ruote almeno in un utilizzo tuttofare. A cronometro il volano potrebbe essere un vantaggio, però ho notato guardandomi i video di varie gare di triathlon che i profiloni e le lenticolari li usano raramente solo gli uomini molto forti fisicamente, donne e mingherlini anche di livello mondiale non esagerano mai con i "volani", penso che gestire ruote molto pesanti lanciate non sia da tutti.

 

Butto li una riflessione anche sul numero di raggi e incroci.

Una ruota con pochi raggi e pochi incroci rispetto ad una con mozzi e cerchi identici ma più raggi e più incroci sarà naturalmente più leggera con tutti i vantaggi che ne derivano. Sarà anche più rigida in senso "verticale" cioè sarà più rigida nei confronti di tutte quelle sollecitazioni che la attraverseranno dall'alto in basso e viceversa. Ma questa rigidità è davvero importante in una criterium? Non sarebbe preferibile avere una ruota che reagisce meglio alle torsioni quindi con più raggi e più incroci? Se penso ad una criterium visualizzo rilanci in fuorisella e ruote sempre inclinate e molto sollecitate sia in inserimento che in uscita dalle curve, ruote che si devono fare tutto sto lavoraccio su fondi spesso non perfetti e dando sempre molto feeling di guida a chi le sta portando. E allora mi chiedo il peso e lo svantaggio aerodinamico di 4 raggi in più e più lunghi non verrebbe largamente compensato da guidabilità e risposta alle torsioni? Meglio 24 radiale o 28 in seconda o terza? Voi che dite?

Naturalmente mi riferisco a ruote custom e non preassemblate con raggi a testa dritta mozzi dedicati e altre diavolerie.

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