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La percezione della strada, su un forum di biciclette.


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Oggi a Lucca diluvia, in pausa pranzo dovevo far la spesa, uscito da lavoro devo andare a casa dei miei poi passare in un negozio a 2km da casa... piove, mezzi pubblici qui meno di zero, devo andare in macchina... usando i mezzi, impiegherei circa 3 ore per fare quei giri, o forse anche di più... in città grandi, se vivi in centro, puoi fare tutto anche senza auto... in piccole realtà come Lucca, senza auto vai da poche parti...

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extra ha i suoi modi si sa...

io però credo che fosse amareggiato dal fatto che in un forum di bici spesso si trovi un pensiero troppo "accondiscendente".. di una ragionevolezza un po' dannosa...

provo a spiegarmi, io come tante altre persone ormai in occidente, credo che l'auto x come è oggi sia un male, un male radicato. e come male radicato vada estirpato... ma questo succederà solo col tempo.

L'auto, X COME È CONCEPITA OGGI, è uno strumento obsoleto, il motore a scoppio non può portare da nessuna parte, è insostenibile da un punto di vista ambientale, e comunque le risorse scarseggiano

L'auto come è concepita oggi ci tiene legati alla schiavitù dai carburanti con quello che consegue, sfruttamento dei paesi poveri e avvelenamento di quelli ricchi

L'incidente stradale è una delle principali cause di morte tra i maschi occidentali tra i 15 e i 30 anni.

I morti delle guerre per il petrolio nei paesi poveri sono poco più di quelli che muoiono x le strade nei paesi ricchi:

Nel 2011 si sono verificati in Italia 205.000 incidenti stradali con lesioni a persone. Il numero delle vittime è pari a 3.800, mentre i feriti ammontano a 292.000.

300.000 feriti che gravano economicamente sul sistema sanitario.

La soluzione? cambiare tecnologia, boicottare il più possibile quella attuale, condividere i mezzi, crederci ed essere incazzati... non accondiscendenti.

io non ho mai avuto un'auto se non in periodi limitatissimi della mia lunga esistenza... e non la usavo! sono 2 mesi che non ho la patente e sto da dio... certo a volte mi devo sbattere!

Un pezzo grosso della hyundai tempo fa diceva che davano un premio aziendale ai dipendenti che arrivavano a lavoro almeno in tre in un solo veicolo.

questo è già un grosso passo avanti! la hyundai sa che TUTTI vogliono un'auto... ma non per forza va utilizzata in modo idiota

quindi: cultura e contestazione:

più bici, più treno, più mezzi pubblici, prendere esempio dall'estero in cui una bici sale su qualsiasi treno, bus, etc...

piu incazzatura contro le auto, più incazzatura contro i mezzi pubblici troppo cari etc...

carlo il tuo discorso è in parte giusto in parte fuori luogo

anche perchè i mezzi di trasporto italiani sono piu obsoleti delle auto basti pensare che molte tratte suburbane le fanno ancora le littorine diesel del dopoguerra che inquinano come petroliere

gli autobus spesso non coprono l intera giornata con gli orari

per esempio io la condivido con mia madre che va a lavorare alle 4 e 30 di mattina e di autobus non ce ne sono

io ho lavorato a bomporto (MO)tutta l estate senza macchina mi sarebbe stato impossibile poichè non ha una stazione ed era a 45 km da casa mia

secondo me bisognerebbe un po rivalutare il fattore "l auto è un mezzo superfluo" in un paese dove soldi per lo sviluppo di mezzi di trasporto ne sono stati investiti ben pochi

B)

mah, tanto la benzina arriva veramente a 3/4 euro, nel giro di qualche anno.

I problemi questa volta li risolve davvero il mercato.

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extra ha i suoi modi si sa...

io però credo che fosse amareggiato dal fatto che in un forum di bici spesso si trovi un pensiero troppo "accondiscendente".. di una ragionevolezza un po' dannosa...

provo a spiegarmi, io come tante altre persone ormai in occidente, credo che l'auto x come è oggi sia un male, un male radicato. e come male radicato vada estirpato... ma questo succederà solo col tempo.

L'auto, X COME È CONCEPITA OGGI, è uno strumento obsoleto, il motore a scoppio non può portare da nessuna parte, è insostenibile da un punto di vista ambientale, e comunque le risorse scarseggiano

L'auto come è concepita oggi ci tiene legati alla schiavitù dai carburanti con quello che consegue, sfruttamento dei paesi poveri e avvelenamento di quelli ricchi

L'incidente stradale è una delle principali cause di morte tra i maschi occidentali tra i 15 e i 30 anni.

I morti delle guerre per il petrolio nei paesi poveri sono poco più di quelli che muoiono x le strade nei paesi ricchi:

Nel 2011 si sono verificati in Italia 205.000 incidenti stradali con lesioni a persone. Il numero delle vittime è pari a 3.800, mentre i feriti ammontano a 292.000.

300.000 feriti che gravano economicamente sul sistema sanitario.

La soluzione? cambiare tecnologia, boicottare il più possibile quella attuale, condividere i mezzi, crederci ed essere incazzati... non accondiscendenti.

io non ho mai avuto un'auto se non in periodi limitatissimi della mia lunga esistenza... e non la usavo! sono 2 mesi che non ho la patente e sto da dio... certo a volte mi devo sbattere!

Un pezzo grosso della hyundai tempo fa diceva che davano un premio aziendale ai dipendenti che arrivavano a lavoro almeno in tre in un solo veicolo.

questo è già un grosso passo avanti! la hyundai sa che TUTTI vogliono un'auto... ma non per forza va utilizzata in modo idiota

quindi: cultura e contestazione:

più bici, più treno, più mezzi pubblici, prendere esempio dall'estero in cui una bici sale su qualsiasi treno, bus, etc...

piu incazzatura contro le auto, più incazzatura contro i mezzi pubblici troppo cari etc...

carlo il tuo discorso è in parte giusto in parte fuori luogo

anche perchè i mezzi di trasporto italiani sono piu obsoleti delle auto basti pensare che molte tratte suburbane le fanno ancora le littorine diesel del dopoguerra che inquinano come petroliere

gli autobus spesso non coprono l intera giornata con gli orari

per esempio io la condivido con mia madre che va a lavorare alle 4 e 30 di mattina e di autobus non ce ne sono

io ho lavorato a bomporto (MO)tutta l estate senza macchina mi sarebbe stato impossibile poichè non ha una stazione ed era a 45 km da casa mia

secondo me bisognerebbe un po rivalutare il fattore "l auto è un mezzo superfluo" in un paese dove soldi per lo sviluppo di mezzi di trasporto ne sono stati investiti ben pochi

B)

mah, tanto la benzina arriva veramente a 3/4 euro, nel giro di qualche anno.

I problemi questa volta li risolve davvero il mercato.

si poi quando è a 5 euro al litro però il cibo lo paghi il doppio visto che gli alimentari in italia girano solo su gomma
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sicuro.

mica ho detto che è una bellissima cosa.

o meglio, lo sarà per il traffico, ma non per altro (ad esempio il riscaldamento).

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io però credo che fosse amareggiato dal fatto che in un forum di bici spesso si trovi un pensiero troppo "accondiscendente".. di una ragionevolezza un po' dannosa...

provo a spiegarmi, io come tante altre persone ormai in occidente, credo che l'auto x come è oggi sia un male, un male radicato. e come male radicato vada estirpato... ma questo succederà solo col tempo.

L'auto, X COME È CONCEPITA OGGI, è uno strumento obsoleto, il motore a scoppio non può portare da nessuna parte, è insostenibile da un punto di vista ambientale, e comunque le risorse scarseggiano

L'auto come è concepita oggi ci tiene legati alla schiavitù dai carburanti con quello che consegue, sfruttamento dei paesi poveri e avvelenamento di quelli ricchi

L'incidente stradale è una delle principali cause di morte tra i maschi occidentali tra i 15 e i 30 anni.

I morti delle guerre per il petrolio nei paesi poveri sono poco più di quelli che muoiono x le strade nei paesi ricchi:

Nel 2011 si sono verificati in Italia 205.000 incidenti stradali con lesioni a persone. Il numero delle vittime è pari a 3.800, mentre i feriti ammontano a 292.000.

300.000 feriti che gravano economicamente sul sistema sanitario.

La soluzione? cambiare tecnologia, boicottare il più possibile quella attuale, condividere i mezzi, crederci ed essere incazzati... non accondiscendenti.

io non ho mai avuto un'auto se non in periodi limitatissimi della mia lunga esistenza... e non la usavo! sono 2 mesi che non ho la patente e sto da dio... certo a volte mi devo sbattere!

Un pezzo grosso della hyundai tempo fa diceva che davano un premio aziendale ai dipendenti che arrivavano a lavoro almeno in tre in un solo veicolo.

questo è già un grosso passo avanti! la hyundai sa che TUTTI vogliono un'auto... ma non per forza va utilizzata in modo idiota

quindi: cultura e contestazione:

più bici, più treno, più mezzi pubblici, prendere esempio dall'estero in cui una bici sale su qualsiasi treno, bus, etc...

piu incazzatura contro le auto, più incazzatura contro i mezzi pubblici troppo cari etc...

carlo il tuo discorso è in parte giusto in parte fuori luogo

anche perchè i mezzi di trasporto italiani sono piu obsoleti delle auto basti pensare che molte tratte suburbane le fanno ancora le littorine diesel del dopoguerra che inquinano come petroliere

gli autobus spesso non coprono l intera giornata con gli orari

per esempio io la condivido con mia madre che va a lavorare alle 4 e 30 di mattina e di autobus non ce ne sono

io ho lavorato a bomporto (MO)tutta l estate senza macchina mi sarebbe stato impossibile poichè non ha una stazione ed era a 45 km da casa mia

secondo me bisognerebbe un po rivalutare il fattore "l auto è un mezzo superfluo" in un paese dove soldi per lo sviluppo di mezzi di trasporto ne sono stati investiti ben pochi

B)

mah, tanto la benzina arriva veramente a 3/4 euro, nel giro di qualche anno.

I problemi questa volta li risolve davvero il mercato.

si poi quando è a 5 euro al litro però il cibo lo paghi il doppio visto che gli alimentari in italia girano solo su gomma

sicuro.

mica ho detto che è una bellissima cosa.

o meglio, lo sarà per il traffico, ma non per altro (ad esempio il riscaldamento).



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sono dell'idea che le soluzioni alternative già ci siano, ma non le tirano fuori, forse qualcuno che ha particolari interessi col petrolio sta facendo pressioni per non far uscire auto ibride, elettriche, a idrogeno?

cazzo in dieci anni siamo passati da cellulari enormi e che telefonavano e basta a veri e propri computer in miniatura... eppure continuiamo a girare su auto, il cui motore, è rimasto, come concezione a "QUALCHE" decina di anni fa... lo sviluppo non c'è o fa comodo a molti che non ci sia???

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sono dell'idea che le soluzioni alternative già ci siano, ma non le tirano fuori, forse qualcuno che ha particolari interessi col petrolio sta facendo pressioni per non far uscire auto ibride, elettriche, a idrogeno?

cazzo in dieci anni siamo passati da cellulari enormi e che telefonavano e basta a veri e propri computer in miniatura... eppure continuiamo a girare su auto, il cui motore, è rimasto, come concezione a "QUALCHE" decina di anni fa... lo sviluppo non c'è o fa comodo a molti che non ci sia???

io credo che nessuno possa impedire ad una nuova ed efficace tecnologia di uscire allo scoperto, anche perché qualcuno ci guadagnerebbe molto comunque. non cediamo al complottismo, dai.

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complottismo? Credo che ai "potenti" interessi poco il bene del pianeta, fanno le guerre per il petrolio, che cavolo gli frega dell'energia pulita a questi...

Se guardi pubblicità, leggi giornali, vedi che un pò tutti sponsorizzano le auto a metano però poi non ci sono distributori... idem gpl... eppure sono ormai anni ed anni che esistono auto a "gas"

cinque o sei anni fa se volevi farti un viaggi in autostrada con l'auto a metano dovevi pianificare le tappe nemmeno fosse un viaggio sulla luna...

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complottismo? Credo che ai "potenti" interessi poco il bene del pianeta, fanno le guerre per il petrolio, che cavolo gli frega dell'energia pulita a questi...

Se guardi pubblicità, leggi giornali, vedi che un pò tutti sponsorizzano le auto a metano però poi non ci sono distributori... idem gpl... eppure sono ormai anni ed anni che esistono auto a "gas"

cinque o sei anni fa se volevi farti un viaggi in autostrada con l'auto a metano dovevi pianificare le tappe nemmeno fosse un viaggio sulla luna...

è proprio il motivo per cui non ci sono, attualmente, motori più "puliti". perchè per esserci devono essere competitivi, almeno come un'auto nuova "di vecchia tecnologia" ma che costa solo 8k euro e tiporta dove cazzo vuoi ogni volta che vuoi. Inculistan? magari non hanno gli ospedali, ma i distributori di benza, si.

se non hai una rete di approvigionamento, distribuzione, assitenza non dico globale ma almeno continentale, hai perso.

nessun complotto, solo che per adesso non c'è partita.

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L'immagine che ho messo non è stata messa cosi' a caso

Quello è Henry Ford ,e quella è la macchina che costrui' utilizzando la canapa per realizzare la scocca.

Secondo voi perchè lo fece? Perchè utilizzo la canapa? Perchè negli anni a seguire le macchine continuarono ad essere

in acciaio, pesanti, sempre piu' potenti ecc ecc ecc ?

Dai cazzo, ormai ci siamo arrivati tutti, ora sta a noi decidere/cambiare/nonfarsipiuprendereperculo

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sono dell'idea che le soluzioni alternative già ci siano, ma non le tirano fuori, forse qualcuno che ha particolari interessi col petrolio sta facendo pressioni per non far uscire auto ibride, elettriche, a idrogeno?

cazzo in dieci anni siamo passati da cellulari enormi e che telefonavano e basta a veri e propri computer in miniatura... eppure continuiamo a girare su auto, il cui motore, è rimasto, come concezione a "QUALCHE" decina di anni fa... lo sviluppo non c'è o fa comodo a molti che non ci sia???

Verissimo!

Faccio giusto un esempio riguardo alle auto:

già nel 2000 (DUEMILA!) era uscita una volkswagen che faceva 33km/l (cercate la VW Lupo 3L

Loggati per vedere il contenuto
). Io sinceramente non ne ho mai vista un in giro, e non ne ho sentito parlare mai più. Solo quest'anno (finalmente) la vw ha ri-buttato fuori un'altra auto che fa gli stessi consumi. e mi sa che coi prezzi della benzina attuali ne venderanno eccome.

Le tecnologie ci sono eccome, ma per un motivo o per l'altro la tendenza è sempre la stessa.

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Verissimo!

Faccio giusto un esempio riguardo alle auto:

già nel 2000 (DUEMILA!) era uscita una volkswagen che faceva 33km/l (cercate la VW Lupo 3L

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). Io sinceramente non ne ho mai vista un in giro, e non ne ho sentito parlare mai più. Solo quest'anno (finalmente) la vw ha ri-buttato fuori un'altra auto che fa gli stessi consumi. e mi sa che coi prezzi della benzina attuali ne venderanno eccome.

Le tecnologie ci sono eccome, ma per un motivo o per l'altro la tendenza è sempre la stessa.

Io l'ho avuta la Lupo 3 cilindri a gasolio, ed è vero che non consumava un cazzo.

Ma la stessa cosa è adesso per la Fiesta 1.4tdci oppure il multijet 1.3 fiat....dipende tutto non tanto dal motore ma dal peso che deve trasportare

è proprio il motivo per cui non ci sono, attualmente, motori più "puliti". perchè per esserci devono essere competitivi, almeno come un'auto nuova "di vecchia tecnologia" ma che costa solo 8k euro e tiporta dove cazzo vuoi ogni volta che vuoi. Inculistan? magari non hanno gli ospedali, ma i distributori di benza, si.

se non hai una rete di approvigionamento, distribuzione, assitenza non dico globale ma almeno continentale, hai perso.

nessun complotto, solo che per adesso non c'è partita.

Attualmente non esiste una fonte di energia che sia all'altezza di un motore a scoppio.

Se magari la rete di trasporti fosse potenziata potremmo stare qui a parlare di mezzi alternativi, ma siamo in italia e se non hai una macchina ritorni all'età della pietra.

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Attualmente non esiste una fonte di energia che sia all'altezza di un motore a scoppio.

Se magari la rete di trasporti fosse potenziata potremmo stare qui a parlare di mezzi alternativi, ma siamo in italia e se non hai una macchina ritorni all'età della pietra.

"ma siamo in Italia", per la mia esperianza, non funziona. Prova a spostarti con i mezzi in USA (non dico cittadini tipo metro, eh), o nella ricca Europa del nord se non sei ricco. Sono pochi, cari e spesso (negli stati uniti SEMPRE) in ritardo.

E comunque non è questo il punto, la libertà e l'indipendenza che ti concede un'auto non ha rivali, mai. Bisognerebbe semplicemente usarla con più testa.

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Io l'ho avuta la Lupo 3 cilindri a gasolio, ed è vero che non consumava un cazzo.

Ma la stessa cosa è adesso per la Fiesta 1.4tdci oppure il multijet 1.3 fiat....dipende tutto non tanto dal motore ma dal peso che deve trasportare.

Non solo, dipende dal percorso e dal piede.

Ad ogni stop il carburante tramite il motore deve cedere energia per far ritornare il mezzo alla velocità utile compresi attriti radenti, volventi eccetera.

Va da se che i veri consumi elevati sono quelli nelle ripartenze dove Ec=0, non quelli a velocità costante dove si tratta di reintegrare l'energia che si perde per attrito con l'aria e con il suolo.

Inoltre, molti preferiscono frenare in prossimità di una sosta o rallentamento senza sfruttare la possibilità del cut-off della iniezione, quindi sfruttando poco l'inerzia del veicolo acquisita.

Io se vuoi ti posso fare anche 30-31 Km/l con la mia Opel Corsa CDTI ad un regime di 80km/h ed in regime di coppia massima.

Realisticamente, questo non può accadere mai a causa della viabilità ordinaria e gli stop obbligati.

Tu fai più fatica a pedalare ad una velocità costante moderata oppure a riprendere alzandoti sui pedali dopo uno stop ad un semaforo?

Modificato da Rockarollas (visualizza cornologia modifica)
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cazzo in dieci anni siamo passati da cellulari enormi e che telefonavano e basta a veri e propri computer in miniatura... eppure continuiamo a girare su auto, il cui motore, è rimasto, come concezione a "QUALCHE" decina di anni fa... lo sviluppo non c'è o fa comodo a molti che non ci sia???

In realtà, a livello di componentistica, sollecitazioni,alimentazione le variazioni sono state enormi nonostante si, ci sia ancora il vecchio schema a pistoni, bielle e manovelle.

Modificato da Rockarollas (visualizza cornologia modifica)
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