Rivolte in tutte le città d'Italia !

[Fresh420]

Sarebbe interessante anche capire e vedere cosa succederebbe se chi manifesta avesse la possibilità concreta di interloquire e confrontarsi con la controparte invece che trovare solo manganelli.

sarebbe bello anche vedere se effettivamente la Polizia ti prende a manganellate se ti stai tranquillo e non rompi il cazzo alle macchine e negozi degli altri.

come sempre credo che la verità si trova nel mezzo

Chiaro, però la prima cosa che si fa in questi casi è mandare la polizia piuttosto che dire: "Oh, guarda che questi ce l'hanno con te, vacci un po' a parlare!".

premesso che NON CREDO assolutamente che partono prima loro... puoi provarci quanto vuoi, ma non ci crederò mai.

e sai perché? perché da fotogiornalista ho fatto manifestazioni, tante, e non ho mai visto una sola volta partire una carica autonomamente prima che non venissero provocati.

premesso questo dico: "e se ti trovassi tu al governo? scenderesti in piazza a parlare con i manifestanti? (tutti perché non c'è un portavoce, ma tanta gente che dice cose e ne fa altre...) avresti un interlocutore? sarebbe un faccia a faccia uno contro uno?"

non penso proprio

si ma non puoi spaccare la faccia a uno perchè t'ha detto stronzo - menchemeno tu poliziotto. se questo è provocare hanno i nervi un po' troppo scoperti.

Per il resto ti potrei dire, organizziamo delle assemblee, di quartiere, poi cittadine, poi statali, senza delegare.. so che è utopico per molti ma sarebbe l'unica soluzione pacifica.. come diceva qualcuno qui sopra il problema sono quelli che non vogliono ascoltare quando tu vuoi parlarci, e allora mettiamoli da parte e preoccupiamoci in prima persona.

[marianel]

Sarebbe interessante anche capire e vedere cosa succederebbe se chi manifesta avesse la possibilità concreta di interloquire e confrontarsi con la controparte invece che trovare solo manganelli.

sarebbe bello anche vedere se effettivamente la Polizia ti prende a manganellate se ti stai tranquillo e non rompi il cazzo alle macchine e negozi degli altri.

come sempre credo che la verità si trova nel mezzo

Chiaro, però la prima cosa che si fa in questi casi è mandare la polizia piuttosto che dire: "Oh, guarda che questi ce l'hanno con te, vacci un po' a parlare!".

premesso che NON CREDO assolutamente che partono prima loro... puoi provarci quanto vuoi, ma non ci crederò mai.

e sai perché? perché da fotogiornalista ho fatto manifestazioni, tante, e non ho mai visto una sola volta partire una carica autonomamente prima che non venissero provocati.

premesso questo dico: "e se ti trovassi tu al governo? scenderesti in piazza a parlare con i manifestanti? (tutti perché non c'è un portavoce, ma tanta gente che dice cose e ne fa altre...) avresti un interlocutore? sarebbe un faccia a faccia uno contro uno?"

non penso proprio

Aspetta, non ho detto partono prima questi, hanno cominciato gli altri, ecc. La mia era un'osservazione ipotetica/domanda: se ci fosse qualcuno con cui confrontarsi, cosa succederebbe?

Se fossi al governo, chiaro che non mi butterei in mezzo a 10000 persone urlanti, perché non se ne caverebbe nulla. Però credo che una decina di "portavoce" si riesca a farli saltare fuori, ci sarà qualcuno che organizza, no?

Si torna comunque a quello che diceva Fruttolo (faccio fatica a scriverlo 'sto nome) ci vuole qualcuno che parli e non distrugga e qualcuno che ascolti e non manganelli.

[Tommy the Pariah]

un ragionamento che ho sempre pensato ben prima che il grande maestro lo mettesse giù

bene, non finirò mai di quotarlo, in italia non c'è mai stato uno scatto d'onore se non azioni di singoli o elite sempre e solo con aiuti esterni (dalla fondazione alla liberazione)

Modificato Novembre 15, 2012 da Tommy the Pariah (visualizza cornologia modifica)

[Rockarollas]

Però credo che una decina di "portavoce" si riesca a farli saltare fuori, ci sarà qualcuno che organizza, no?

Dipende che ripercussioni avranno i portavoce.

Tu credi che viviamo in un paese democratico con libertà di parola?

Io no e non sono ottimista in merito.

Modificato Novembre 15, 2012 da Rockarollas (visualizza cornologia modifica)

[TheNathan]

Bisognerebbe fare spesso discussioni cosi con amici e parenti accrescerebbero la nostra cultura e aprirebbero la mente a nuovi orizzonti

[Fruttolo]

Aspetta, non ho detto partono prima questi, hanno cominciato gli altri, ecc. La mia era un'osservazione ipotetica/domanda: se ci fosse qualcuno con cui confrontarsi, cosa succederebbe?

Se fossi al governo, chiaro che non mi butterei in mezzo a 10000 persone urlanti, perché non se ne caverebbe nulla. Però credo che una decina di "portavoce" si riesca a farli saltare fuori, ci sarà qualcuno che organizza, no?

Si torna comunque a quello che diceva Fruttolo (faccio fatica a scriverlo 'sto nome) ci vuole qualcuno che parli e non distrugga e qualcuno che ascolti e non manganelli.

Uffa mi toccherà cambiare nick? :D

Comunque un altro ragionamento: chi si prenderebbe la responsabilità di farsi portavoce dell'Italia? Non è cosa da poco, ma si potrebbe fare, comunque...io lo farei, se ne avessi le capacità, ma quanti con le capacità lo farebbero?

Però credo che una decina di "portavoce" si riesca a farli saltare fuori, ci sarà qualcuno che organizza, no?

Dipende che ripercussioni avranno i portavoce.

Tu credi che viviamo in un paese democratico con libertà di parola?

Io no e non sono ottimista in merito.

Vero anche questo, se poi entri a parlare, e quelli come hai finito ti fanno arrestare, o peggio ti lasciano uscire ma poi ti sguinzagliano dietro qualche mafioso che casualmente ti fa sparire in un tragico incidente...sicuro smuovi l'opinione pubblica, ma intanto sei morto xD ok l'amor per il bene della patria ma ammazzarmi manco...morto LOL

[Rockarollas]

Aspetta, non ho detto partono prima questi, hanno cominciato gli altri, ecc. La mia era un'osservazione ipotetica/domanda: se ci fosse qualcuno con cui confrontarsi, cosa succederebbe?

Se fossi al governo, chiaro che non mi butterei in mezzo a 10000 persone urlanti, perché non se ne caverebbe nulla. Però credo che una decina di "portavoce" si riesca a farli saltare fuori, ci sarà qualcuno che organizza, no?

Si torna comunque a quello che diceva Fruttolo (faccio fatica a scriverlo 'sto nome) ci vuole qualcuno che parli e non distrugga e qualcuno che ascolti e non manganelli.

Uffa mi toccherà cambiare nick? :D

Comunque un altro ragionamento: chi si prenderebbe la responsabilità di farsi portavoce dell'Italia? Non è cosa da poco, ma si potrebbe fare, comunque...io lo farei, se ne avessi le capacità, ma quanti con le capacità lo farebbero?

Però credo che una decina di "portavoce" si riesca a farli saltare fuori, ci sarà qualcuno che organizza, no?

Dipende che ripercussioni avranno i portavoce.

Tu credi che viviamo in un paese democratico con libertà di parola?

Io no e non sono ottimista in merito.

Vero anche questo, se poi entri a parlare, e quelli come hai finito ti fanno arrestare, o peggio ti lasciano uscire ma poi ti sguinzagliano dietro qualche mafioso che casualmente ti fa sparire in un tragico incidente...sicuro smuovi l'opinione pubblica, ma intanto sei morto xD ok l'amor per il bene della patria ma ammazzarmi manco...morto LOL

Infatti. E' di questi giorni la discussione sulla legge Anti Sallusti contro la libertà di parola nel giornalismo.

Figurati, altro che democrazia.

Modificato Novembre 15, 2012 da Rockarollas (visualizza cornologia modifica)

[The Robin]

ragazzi ma dove posso trovare info sulla prossima manifestazione a Milano?

[Fruttolo]

Lo sapete come si boicotta lo stato?

Alle prossime elezioni nessuno vota. Nè regionali nè nazionali, manco la pro loco dovete andare a votare, e se si becca uno che vota gli si spezzano le dita.

Se nessuno va a votare, non v'è governo legittimo, vuol dire che al popolo non sta bene nessuno di quelli che si sono candidati.

Poi ci vorrebbe qualche topo di tribunal che sappia come fare a mandarli tutti a casa...ci sarà il cavillo no?

[Sga]

Lo sapete come si boicotta lo stato?

Alle prossime elezioni nessuno vota

Okkeeeeey... Poi qualcuno viene pagato per andare a votare e ci fotte a tutti!

:-)

Purtroppo non c'e` la regola "se votano in pochi si passa all'anarchia"...

Facciamo che alle prossime elezioni andiamo tutti a votare?

Anche quello e` un segnale.

[cinas]

Lo sapete come si boicotta lo stato?

Alle prossime elezioni nessuno vota. Nè regionali nè nazionali, manco la pro loco dovete andare a votare, e se si becca uno che vota gli si spezzano le dita.

Se nessuno va a votare, non v'è governo legittimo, vuol dire che al popolo non sta bene nessuno di quelli che si sono candidati.

Poi ci vorrebbe qualche topo di tribunal che sappia come fare a mandarli tutti a casa...ci sarà il cavillo no?

basta che votino gli iscritti ai partiti ed è la fine. non votare, in termini matematici, è esattamente come votare tutti i partiti.

e già che sono in modalità grillo parlante, vi dico una cosa. affermare che le banche hanno guadagnato dalla crisi è sbagliatissimo. basta andare su un qualsiasi giornale (che ne so, "Repubblica") e guardare quanto hanno perso negli ultimi cinque anni. questo è il grafichino di Unicredit:

grosso modo, i proprietari di questa banca hanno perso in cinque anni il 90% del loro investimento.

voglio dire che è facile e demagogico cercare i registi della crisi. la verità è che il sistema è senza guida (in sintesi: che il discorso sarebbe complesso)

[cinas]

Lo sapete come si boicotta lo stato?

Alle prossime elezioni nessuno vota. Nè regionali nè nazionali, manco la pro loco dovete andare a votare, e se si becca uno che vota gli si spezzano le dita.

Se nessuno va a votare, non v'è governo legittimo, vuol dire che al popolo non sta bene nessuno di quelli che si sono candidati.

Poi ci vorrebbe qualche topo di tribunal che sappia come fare a mandarli tutti a casa...ci sarà il cavillo no?

basta che votino gli iscritti ai partiti ed è la fine. non votare, in termini matematici, è esattamente come votare tutti i partiti.

e già che sono in modalità grillo parlante, vi dico una cosa. affermare che le banche hanno guadagnato dalla crisi è sbagliatissimo. basta andare su un qualsiasi giornale (che ne so, "Repubblica") e guardare quanto hanno perso negli ultimi cinque anni. questo è il grafichino di Unicredit:

grosso modo, i proprietari di questa banca hanno perso in cinque anni il 90% del loro investimento.

voglio dire che è facile e demagogico cercare i registi della crisi. la verità è che il sistema è senza guida (in sintesi: che il discorso sarebbe complesso)

(il che non vuol dire, ovviamente, che le banche - soprattutto quelle straniere, in Italia sono arretrate, in questo caso per fortuna - non abbiano le loro responsabilità, eh).

Modificato Novembre 15, 2012 da cinas (visualizza cornologia modifica)

[Visconte Cobram]

premesso che NON CREDO assolutamente che partono prima loro... puoi provarci quanto vuoi, ma non ci crederò mai.

e sai perché? perché da fotogiornalista ho fatto manifestazioni, tante, e non ho mai visto una sola volta partire una carica autonomamente prima che non venissero provocati.

Lavoravi per "Il Giornale"?

[Pherrill'o]

premesso che NON CREDO assolutamente che partono prima loro... puoi provarci quanto vuoi, ma non ci crederò mai.

e sai perché? perché da fotogiornalista ho fatto manifestazioni, tante, e non ho mai visto una sola volta partire una carica autonomamente prima che non venissero provocati.

Lavoravi per "Il Giornale"?

no...

[zanzos]

proprio oggi discutevo con un mio amico, ragionavamo su cosa sarebbe meglio fare, quale lotta sarebbe meglio intraprendere, dopo anni passati in piazza, dopo decine e decine di manifestazioni, dopo aver visto tutto rimanere IMMOBILE e UGUALE a prima.

la verità è che alla fine ti senti PICCOLO, INUTILE, la verità è che alla fine prevale la sensazione del "tanto non cambia mai niente, tanto non ti stanno a sentire, tanto si fanno sempre i cazzi loro e continuano a mangiarsi i nostri soldi". forse è vero, forse no.

dite "torniamo alle bombe".... si ma le bombe GLI si mettevano sotto al culo o SE le mettevano sotto al culo.... stragi di stato, stragi impunite.... cosa è cambiato?

abbiamo manifestato contro la Moratti, poi contro la Gelmini, prima PACIFICAMENTE: lezioni in piazza, professori e ricercatori sui tetti, autogestioni, occupazioni, PROPOSTE AL GOVERNO (si, anche quelle).... siamo stati trattati come imbecilli, siamo stati manganellati, poi qualcosa è cambiato, per farci sentire abbiamo preso in mano sassi, bastoni e quant'altro.

la frustrazione ti fa fare stupidaggini ma a volte anche grandi cose.

a piazza navona sembrava poi finito tutto, è stato deciso dall'alto di far scontrare appositamente fascisti e centri sociali.... i giornalisti a fare terrorismo e ricamarci sopra, dopo anni di lotte, pacifiche.

e poi qualcuno ti fa leggere quello che disse Kossiga, gli infiltrati, le provocazioni.... torna tutto, tutto è così chiaro a chi ha una mente aperta e libera, sale ancora la frustrazione.

poi sembra che si muova anche il resto del mondo intorno.... noi la crisi non la paghiamo, dicono tutti. giovani in america, scene da new york (chi se lo sarebbe mai aspettato), dalla spagna, indignati (e comunque sempre manganellati).

di nuovo in piazza (perchè non abbiamo mai smesso), vedi tanta gente come mai ne avevi vista, gente di tutti i tipi, gente unita. Roma è stracolma.... ma poi lo avverti subito quello che succederà.

ti sei portato un limone in tasca, sai che ti servirà non appena riconosci gente che vedi allo stadio e sai che non sarebbe mai scesa in piazza per determinate cose, gente con scritto in faccia PS, gente che sotto al fazzoletto ha la celtica al collo.... qualcuno dice infiltrati.... si dite come vi pare, ma la rabbia spontanea è una cosa, un'intera piazza che esulta quando un ragazzetto tira su con le braccia al cielo uno scudo di un finanziere, esultano ragazzi, poco più che bambini, quando vedono a via del corso la polizia scappare a gambe levate, ragazze a volto scoperto che non indietreggiano quando le camionette ci puntano, gente che non ha paura.

ma la spontaneità dura poco, chi lo fa di mestiere sa bene come indirizzare le "rivolte".

quante volte saremmo voluti andare sotto al parlamento, per dire quello che avevamo in mente, quante volte ci hanno menato due, tre km prima di arrivarci.

il palazzo è d'oro, ma dentro ci sta una quantità di merda da far paura.

i giornali, poi, raccontano quello che vogliono, qualche bomba carta diventa una guerriglia urbana, la visiera di un casco spezzata diventa un tentato omicidio, i contusi tra le forze dell'ordine diventano decine e decine. poi però qualcuno dice poveri.... questi delle forze dell'ordine.... alla fine fanno solo il loro lavoro, hanno una famiglia e blablabla.... sarà anche vero, ma a guardarli da vicino hanno la bava alla bocca, vorrebbero ucciderti se ne avessero la possibilità. a volte ce l'hanno, e lo fanno.

perché si fanno sempre i soliti discorsi, PERCHE' non si va OLTRE con la discussione, con i temi?

si riduce tutto a un trafiletto, alla fine. se hai manifestato pacificamente, mezzo trafiletto, se hai fatto casino, un trafiletto e mezzo. bene.

io sono STANCO di molte cose.... stanco di questo paese che ha pochi anni di unità sulle spalle, ma che è già così vecchio.

a noi alla fine, alla fine, di cosa ci importa?

guardarsi intorno è desolante, la legge, la legalità, non fanno parte di questa nazione. forse tra cento o duecento anni arriveremo al livello di civiltà di altri paesi con una storia diversa dalla nostra.

siamo inclini a chinare la testa, a farci imbonire, ad essere qualunquisti.

e siamo però, allo stesso tempo, inseriti in quest'ordine mondiale.... Monti si, Monti no, Monti boh.... Monti non decide da solo, come chi c'era prima di lui e dopo di lui.... economia creativa la chiamavano.... ma forse questi sono altri temi, o forse no.

a Roma si dice "reggeme che te reggo".... io oggi mi sento così.

Mi rode il culo perche' amo l'Italia,ma sinceramente penso che se uno ha la possibilità di levarsi dai coglioni questo e' il momento per farlo.........io di pagare gli stipendi ai parlamentari e di pagare la pensione a chi mi ha illuso per una vita mi so rotto il cazzo! Via!