vegan e sport

[VeganGrizzly]

Sul discorso ospedali e medici:

Innanzitutto siamo in Italia, paese arretrato su tutto.

Se io lo faccio presente, mi portano un menu vegano.Ho amiche che son state ricoverate e hanno avuto menu vegan.

Le mense degli ospedali non hanno cibi di qualità.

Non credo servano fiorentine o altri cibi gustosi,probabilmente bistecche e salumi da discount(e ritornano in ballo i discorsi economici).

Vengon somministrati un sacco di farmaci inutili che diventano pure dannosi a lungo andare e a volte pure ritirati dal commercio.

Difficilmente uno specialista/nutrizionista dirà che la carne fa meglio della verdura.

[cinas]

per Wilbert

"Credo anche che l'eccedere in un'alimentazione di carattere vegano, comporti poi uno squilibrio anche di tipo globale, se tutti mangiassero solo verdure e derivati della terra, sai quante foreste dovrebbero abbattere per far spazio a piantagioni...

è lo stesso discorso dei biocarburanti, dove per fare del carburante verde che inquina di meno, in Brasile disboscano le foreste.

Sono convinto che l'uomo sia un aniamle onnivoro, anche per far si che si preservi l'equilibrio globale del mondo e dell'ecosistema, dato che siamo la specie dominante e più pericolosa sulal terra

.Opinione un po' inesatta.

Sai quante piantagioni ci sono esclusivamente per il foraggio degli animali da allevamento?

Sai quante monoculture che impoveriscono i terreni?

In questo modo purtroppo il terreno impieghera' molti piu' anni rispetto alle colture tradizionali prima di "riprendersi""

un po' di materiale per documentarsi.(consiglio di guardarli cosi' come cercare informazioni a riguardo)

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ps: il seitan fatto in casa è abbastanza facile da fare...e sorpattutto bbbono!!

mi hai preceduto... questa opinione è dannosissima! non è colpa di nessuno, ancora i dati non sono alla porata di tutti, ma x fortuna sta uscendo fuori la verità... e queste non sono opinioni, sono fatti! gli allevamenti intensivi sono la reale causa del disboscamento e impoverimento del territorio globale. per produrre carne si consuma un quantitativo enorme di cereali, soya e acqua. su internet ci sono tutti i dati

questo è verissimo.

la produzione di carne è altamente diseconomica.

[Aldo]

Date un'occhiata a questo solo per curiosità http://www.youtube.com/watch?v=xBXzN-EIotg

C'è anche il libro The china study che contiene il riassunto di uno studio scientifico trentennale sull'alimentazione e salute.

[cinas]

Poi per la terza volta: perché in ospedale danno da mangiare la carne se fa così male? Non mi sembra una domanda assurda e mi piacerebbe avere qualche risposta sensata che non tiri in mezzo la lobby degli allevatori o le scie chimiche.

ti direi: cultura, abitudini, interessi, politica, economia etc... ma capisco che forse non ti basta

io posso parlare della mia esperienza personale (oltre ai dati che ho postato e agli altri che mi riprometto di trasmettere nei prox giorni) sono stato vegetariano 15anni e da un anno sono vegano. in questi 16 anni sono stato in ospedale solo una volta (ernia inguinale congenita) e ho chiesto un menù vegetariano.

per fortuna e per salute (secondo me anche per alimentazione... visto che non mi riguardo in nessun altro modo) non ho praticamente mai utilizzato medicinali in questi anni, non mi ammalo, sto bene. ogni 5 anni faccio le analisi del sangue complete e tutti i valori sono perfetti... apparte il colesterolo un pelo basso

incrocio ogni tanto qualche compagno delle superiori... son tutti grassi e stanchi! e io a quasi 40 anni vado in giro x il nord italia a fare le alley con i ragazzini

ragazzi, davvero, si sta bene! puoi mangiare quanto ti pare, a qualsiasi ora e non avrai mai problemi di pesantezza, digestione, sovrappeso etc... (soprattutto dai 30 anni in poi...)

poi che la carne che ci propinano sia piena di tossine, antibiotici, steroidi, ormoni vari... beh questo ormai si sa! non parliamo di cosa è naturale e cosa no!!! non più! la carne che mangiamo non è minimamente naturale!!! fa male a noi, fa male all'ambiente e fa male agli animali... GO!!! ;)

seriamente.

io sono convinto che vegan e vegetariani siano in media più in salute degli onnivori.

un po' è perché l'unico vero problema - carenza di alcuni nutrienti - è risolvibile con qualche integratore e soprattutto perché sono persone attente alla 'alimentazione e alla salute.

mi spiego: tra gli onnivori ci sono persone che stanno attente a mangiare poca carne e di ottima qualità, e in generale a mangiare "bene" ma ci sono anche tutti quelli che mangiano schifezze, mcdonald, kebab (carne congelata di scarto che arriva dalla germania), patate fritte a volontà, bibite gassate etc.

Invece, tra vegan/veg non ci sono persone che mangiano "male".

insomma, io credo che la dieta veg sia sempre più sana delle altre. sulla dieta vegan ho molti più dubbi - diciamo che la trovo abbastanza innaturale - ma certamente un vegan mangia globalmente quasi sempre meglio di un onnivoro.

personalmente sono un adattivo. in Argentina e in Mongolia ho mangiato sempre carne fino a stufarmi, in India e Birmania ho seguito una dieta vegetariana. Se non c'è altro posso anche mangiare al mc donald, eh.

Sicuramente potrei rinunciare alla carne ma non alle verdure.

(infine last but not least, c'è l'aspetto gastronomico: a me il brasato e il bollito misto piacciono un casino).

[frabike]

VeganGrizzly nessuno dei link a pubmed è valido, dicono tutti errore. Fixali!

Quello che continuo a non capire, e che non mi ha mai spinto a intraprendere una dieta vegetariana o tanto meno vegana, è come mai nessuno dei medici (o studenti in medicina) che mi capita di avere tra le amicizie o tra i parenti (anche parecchio stretti) mi abbia mai una sola volta suggerito di smettere di mangiare la carne. E come mai tutte le volte che mi sono spaccato qualche osso facendo sport e sono stato ricoverato in ospedale (l'ultima volta meno di 2 mesi fa) mi hanno sempre fatto seguire un'alimentazione onnivora? E così anche a tutte le persone che ho visto ricoverare per motivi diversi da fratture ossee, motivi ben più gravi in certi casi. Cioè, se la carne, anche a dosaggi bassi, fosse davvero così dannosa perché le persone che come lavoro salvano la vita agli altri, non me ne hanno mai sconsigliato il consumo? Perché la maggior parte dei medici nonché la totalità di quelli che conosco o con cui ho avuto a che fare sono onnivori, fanno crescere i loro figli da onnivori e curano i loro pazienti alimentandoli in modo onnivoro? E perché invece sono sempre tutti della stessa idea quando c'è da condannare altri comportamenti dannosi per la salute come la vita sedentaria, l'abuso di alcol o il tabagismo? Sovente mi hanno detto "bevi meno", ma mai mi hanno detto "non mangiare carne". Era una riflessione. A me il veganismo non convince, scusate.

una sola parola: Big Pharma

incuriosisciti, leggi, documentati e fatti una tua personale opinione

[Brodino]

Ciao a tutti, entro nell'argomento dopo aver letto forse un po' velocemente i post precedenti, perciò scusatemi se ripeto concetti già detti.

Sono vegetariano, ormai da quasi 20 anni, ed ultimamente sto riducendo anche il consumo di latticini (esami del sangue a postissimo, ho ferro per farci una graziella).

Sono d'accordo con l'idea che noi fisiologicamente siamo idonei a mangiare frutta, ortaggi, semi. La nostra struttura parla chiaro. Canini: abbiamo i canini, è vero, ma sono piccoli e non servono di sicuro per dilaniare, come le nostre unghie...

La carne è cibo di emergenza: anche gli scimpanzè capita se ne nutrano nei momenti di carestia, come è capitato all'umanità nell'era glaciale e capita ancora in quei posti in cui le piante scarseggiano....Ma qualche insetto ogni tanto ci scappa, perciò occhio: secondo me una bistecca ogni tanto non ritengo faccia male, poi la scelta sta nella conapevolezza personale (non c'è verso, se mangio carne uccido)

Quasi tutti in questo 3d parlano di carne, io vorrei portare l'attenzione anche sul latte. Il latte di mucca, ovviamente, che nessun altro animale mangia (oltre al vitello, ma poi smette!). Ci dicono che contiene calcio. Vero! Ma non è assimilabile facilmente, per questioni chimiche che non vado a spiegare per non dilungarmi troppo...Comunque essenzialmente mancano altri minerali che ne permetterebbero un facile utilizzo.

In più irrita l'intestino, facendo produrre catarro, e microferite che diminuiscono l'assorbimento generale di altri alimenti... e fanno perdere ferro (una delle cause dell'anemia di alcuni vegetariani: troppo formaggio). Il latte fa più mle della carne.

Provate: in questa stagione, col freddo ch fa, a toglire totalmente i latticini: vedrete un calo dei raffreddori, delle tossi, del muco in generale.

Mi fermo qui perchè da scrivere ce n'è davvero tanto..

[Brodino]

Uh! poi c'è la questione proteine: vi siete mai chiesti di quante proteine abbiamo DAVVERO bisogno?

1 grammo per kg di peso corporeo (misura di sicurezza, si può tranquillamente scendere alla metà in caso di vita sedentaria)

Contate che le proteine sono in qualsiasi cibo che ingeriamo, fate i conti per bene.

Vedrete che è praticamente impossibile andare in carenza, anche senza seitan, tofu e salsicce vegan

Modificato Novembre 6, 2012 da Brodino (visualizza cornologia modifica)

[Aldo]

Un paio di link di questo sito con tanto di fonti scientifiche

http://www.vegetariani-roma.it/veganismo-2/aspetto-scientifico-2/547-carne-bianca,-pollo,-tacchino,-pesce-aumentano-il-rischio-cancro.html

http://www.vegetariani-roma.it/veganismo-2/aspetto-scientifico-2/521-cosa-contiene-la-carne.html

[frabike]

Vegangrizzly credo di essermi affezionato a te

[Aldo]

http://www.fruttalia.it/2012/01/il-mito-degli-aminoacidi-essenziali/

[Brodino]

VeganGrizzly nessuno dei link a pubmed è valido, dicono tutti errore. Fixali!

Quello che continuo a non capire, e che non mi ha mai spinto a intraprendere una dieta vegetariana o tanto meno vegana, è come mai nessuno dei medici (o studenti in medicina) che mi capita di avere tra le amicizie o tra i parenti (anche parecchio stretti) mi abbia mai una sola volta suggerito di smettere di mangiare la carne. E come mai tutte le volte che mi sono spaccato qualche osso facendo sport e sono stato ricoverato in ospedale (l'ultima volta meno di 2 mesi fa) mi hanno sempre fatto seguire un'alimentazione onnivora? E così anche a tutte le persone che ho visto ricoverare per motivi diversi da fratture ossee, motivi ben più gravi in certi casi. Cioè, se la carne, anche a dosaggi bassi, fosse davvero così dannosa perché le persone che come lavoro salvano la vita agli altri, non me ne hanno mai sconsigliato il consumo? Perché la maggior parte dei medici nonché la totalità di quelli che conosco o con cui ho avuto a che fare sono onnivori, fanno crescere i loro figli da onnivori e curano i loro pazienti alimentandoli in modo onnivoro? E perché invece sono sempre tutti della stessa idea quando c'è da condannare altri comportamenti dannosi per la salute come la vita sedentaria, l'abuso di alcol o il tabagismo? Sovente mi hanno detto "bevi meno", ma mai mi hanno detto "non mangiare carne". Era una riflessione. A me il veganismo non convince, scusate.

una sola parola: Big Pharma

incuriosisciti, leggi, documentati e fatti una tua personale opinione

perchè sono quesi tutti battezzati, poi fanno la comunione, poi la cresima?

[BobsHaero]

qualcuno gentilmente mi risponde a quando dico che potete mettere tutti i pareri del mondo ma finche non si han studi a lungo termine statistici affidabili, magari di vari instituti non faziosi, non potete sapere nulla su quello che sarà tra 50anni di questa dieta?

potete portare tutti i pareri che volete, ma la deontologia e l'epistemologia non li potete bruciare..per capire cosa succede tra 50anni, su un corpo umano, ci vogliono almeno 40anni.

come ho detto all'inizio..volete seguire una dieta controllata? ottimo. se vi fa star bene, sono contento per voi. ma la propaganda pseudoscientifica tenetevela per voi.

sono pronto a giurare di poter trovare almeno 30 esperti che dicano che la cartomanzia è una scienza quasi esatta. i pareri sono pareri. fino al 1300 il parere era che il sole girava e la terra era piatta.. la scienza è altro. sensate ipotesi e certe dimostrazioni. per avere le certe dimostrazioni non ho bisogno di veronesi, ma di statistiche accurate e ipotesi confutabili.

leggetevi carl popper, massimo epistemologo del 900, e poi con dati certi ne riparliamo.

il mio punto è che una dieta onnivora si sa come renderla equilibrata, si sa cosa fa male, si sa cosa non fa male. perchè sono tipo millenni che si usa, e tipo un po di decenni che qualcuno ci studia scientificamente(partendo da dati storici che affondono radici molto in là nei secoli, ho letto trattati di alimentazione sull'italia del 1600)

credo che la differenza sia solo nel curare la dieta.

per essere vegano devi curarla spasmodicamente e compulsivamente, non ci son storie.

gli onnivori generalemnte invece possono non curarla e mangiare merda.

possono anche curarla e fare diete equilibrate, sane e onnivore. tipo quello che faccio io da un paio di mesi a questa parte, prima ero un divoratore di porcate. eppure i livelli nel sangue erano comunque ottimali. tranne il colesterolo che era a 189, anche se le ultime analisi all'avis le ho fatte dopo un pranzo importante a base di carunsei(megaravioli con 50g a testa di burro circa, pancetta, salvia, formaggio), quindi credo fossero un attimo sfalsati quei valori..sotto i 200 prescriti comunque. manfiando merda. yeah.

[frabike]

Ciao a tutti, entro nell'argomento dopo aver letto forse un po' velocemente i post precedenti, perciò scusatemi se ripeto concetti già detti.

Sono vegetariano, ormai da quasi 20 anni, ed ultimamente sto riducendo anche il consumo di latticini (esami del sangue a postissimo, ho ferro per farci una graziella).

Sono d'accordo con l'idea che noi fisiologicamente siamo idonei a mangiare frutta, ortaggi, semi. La nostra struttura parla chiaro. Canini: abbiamo i canini, è vero, ma sono piccoli e non servono di sicuro per dilaniare, come le nostre unghie...

La carne è cibo di emergenza: anche gli scimpanzè capita se ne nutrano nei momenti di carestia, come è capitato all'umanità nell'era glaciale e capita ancora in quei posti in cui le piante scarseggiano....Ma qualche insetto ogni tanto ci scappa, perciò occhio: secondo me una bistecca ogni tanto non ritengo faccia male, poi la scelta sta nella conapevolezza personale (non c'è verso, se mangio carne uccido)

Quasi tutti in questo 3d parlano di carne, io vorrei portare l'attenzione anche sul latte. Il latte di mucca, ovviamente, che nessun altro animale mangia (oltre al vitello, ma poi smette!). Ci dicono che contiene calcio. Vero! Ma non è assimilabile facilmente, per questioni chimiche che non vado a spiegare per non dilungarmi troppo...Comunque essenzialmente mancano altri minerali che ne permetterebbero un facile utilizzo.

In più irrita l'intestino, facendo produrre catarro, e microferite che diminuiscono l'assorbimento generale di altri alimenti... e fanno perdere ferro (una delle cause dell'anemia di alcuni vegetariani: troppo formaggio). Il latte fa più mle della carne.

Provate: in questa stagione, col freddo ch fa, a toglire totalmente i latticini: vedrete un calo dei raffreddori, delle tossi, del muco in generale.

Mi fermo qui perchè da scrivere ce n'è davvero tanto..

Il Latte, causa -allevamenti intensivi- è , salvo rari casi, composto quasi esclusivamente da pus e batteri.

Che poi questi con la pastorizzazione e altri trattamenti vengano eliminati (ma non del tutto) è un altro paio di maniche

ma cartamente NON possiamo parlare del latte come un alimento salutare.

Basta INFORMARSI su come sono ridotte le mucche che producono latte. Ad alcune in stabilimenti esteri (Americani credo) vengono addirittura impiantate delle boccole per accedere al latte senza passare dalle mammelle. Cose abominevoli !

Da alcuni mesi bevo solo latte di Soya , fino a qualche anno fa' ne bevevo un litro al giorno.

Consumo pero' mozzarelle ma so' di sbagliare considerandolo come uno sgarro che mi concedo.

[Brodino]

qualcuno gentilmente mi risponde a quando dico che potete mettere tutti i pareri del mondo ma finche non si han studi a lungo termine statistici affidabili, magari di vari instituti non faziosi, non potete sapere nulla su quello che sarà tra 50anni di questa dieta?

potete portare tutti i pareri che volete, ma la deontologia e l'epistemologia non li potete bruciare..per capire cosa succede tra 50anni, su un corpo umano, ci vogliono almeno 40anni.

come ho detto all'inizio..volete seguire una dieta controllata? ottimo. se vi fa star bene, sono contento per voi. ma la propaganda pseudoscientifica tenetevela per voi.

sono pronto a giurare di poter trovare almeno 30 esperti che dicano che la cartomanzia è una scienza quasi esatta. i pareri sono pareri. fino al 1300 il parere era che il sole girava e la terra era piatta.. la scienza è altro. sensate ipotesi e certe dimostrazioni. per avere le certe dimostrazioni non ho bisogno di veronesi, ma di statistiche accurate e ipotesi confutabili.

leggetevi carl popper, massimo epistemologo del 900, e poi con dati certi ne riparliamo.

il mio punto è che una dieta onnivora si sa come renderla equilibrata, si sa cosa fa male, si sa cosa non fa male. perchè sono tipo millenni che si usa, e tipo un po di decenni che qualcuno ci studia scientificamente(partendo da dati storici che affondono radici molto in là nei secoli, ho letto trattati di alimentazione sull'italia del 1600)

credo che la differenza sia solo nel curare la dieta.

per essere vegano devi curarla spasmodicamente e compulsivamente, non ci son storie.

gli onnivori generalemnte invece possono non curarla e mangiare merda.

possono anche curarla e fare diete equilibrate, sane e onnivore. tipo quello che faccio io da un paio di mesi a questa parte, prima ero un divoratore di porcate. eppure i livelli nel sangue erano comunque ottimali. tranne il colesterolo che era a 189, anche se le ultime analisi all'avis le ho fatte dopo un pranzo importante a base di carunsei(megaravioli con 50g a testa di burro circa, pancetta, salvia, formaggio), quindi credo fossero un attimo sfalsati quei valori..sotto i 200 prescriti comunque. manfiando merda. yeah.

Ovviamente i fattori sono molteplici, non c'è solo la dieta: per esempio gli sportivi possono permettersi di mangiare più porcate, le bruciano. Ma smetti di fare sport e ti ritrovi come bud spencer. (poi come già detto "non mangiare proteine animali" è essenzialmente una scelta di consapevolezza, ci sono i modi per "parare il colpo" dato all'organismo, basta metterli in pratica)

Comunque: the china study, citato da altri, è uno studio indipendente, durato anni e dice più o meno quanto asserito in precedenza. Per andare contro bigpharma ci vanno studi seri, se no ti mangiano a colazione....Ma ce ne sono pochi perchè l'industria della carne è molto forte

Modificato Novembre 6, 2012 da Brodino (visualizza cornologia modifica)

[frabike]

Studi scientifici, tabelle nutrizionali, quantità di ferro e proteine, ospedali, Veronesi, il porcoddio

Regà, di che parliamo? Qui è tempo di svegliarsi ed abbassare gli ECCESSI che la razza umana

riversa in ogni settore, Alimentare, farmaceutico, consumistico e in particolare sulla NATURA.

La questione è semplice.

Volete farvi i cazzi vostri da perfetti egocentristi,

oppure cominciare ad avere coscienza del fatto che uccidiamo TROPPI animali e lentamente stiamo uccidendo pure noi stessi?

Ci stiamoi facendo prendere per culo dalle stesse multinazionali che sovvenzionano istituti e ricerche.

Tutto cio' che leggiamo e vediamo su riviste, al telegiornale o su internet è parte di meccanismi miliardari che ignoriamo completamente e che lentamente ci stanno schiavizzando.

Da chi pensate siano elargiti i fondi alle Università, alle scuole, agli ospedali, agli istituti di ricerca, ecc ?

Dallo Stato ? Si, come no, dallo Stato. Chi c'è dietro gli Stati? Il popolo? Si, come no, il popolo.

Dietro ogni marchio che vedete qui sotto, non c'è solo una potente industria alimentare, che detta

le leggi di mercato e condiziona la vita di miliardi di persone ma ci sono anche e soprattutto

banche - investimenti - sfruttamento - disinformazione.

Proprio quello che sta generando la crisi nel mondo, maguardaunpochecoincidenza.

Sveglia.

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