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fixrider86
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Sì, è un casino, come mercato. e credo sia difficilissimo venirne a capo e capire chi frega e chi no, senza vedere bene i prodotti.

quello che dico è solo che se riusciamo a vedere un no-brand onesto che copia e usa gli stessi materiali di chi spende di più (vuoi per onesti costi di tecnologia, vuoi per arruffa-copiatori-marchiatori)e lo confrontiamo con il telaio marchiato, davvero notiamo tanta differenza?

Dipende cosa intendi per "notiamo", superficialmente ad un occhio poco esperto no, in teoria sì, ma dipende da caso a caso. Ti faccio un esempio. Io suono (oddio, suonavo, ormai sempre meno...) l'armonica blues, la marca più famosa è la Honer. Bèh, c'è un cinese che dopo aver lavorato 30 anni alla Honer s'è aperto una sua ditta di armoniche: esteticamente sono meno belle ma il procedimento costruttivo è identico, le Wang costano la metà ma rendono uguale ad una Honer. Questo limitatamente ai modelli con telaio in plastica ovviamente (la Honer al contrario della Wang ne produce vari modelli, sia con telaio in plastica che di più nobili con telaio in legno) , però è evidente che il sig. Wang riprendendone i processi produttivi sforni un prodotto che rispetto al concorrente nobile manca solo del nome. :-/

Per quanto riguarda i telai in carbonio c'è un tale ventaglio di possibilità che bisogna valutare caso per caso. Nel caso che ho citato da 1100€ quel telaio taiwanese è esattamente pari a quello che viene venduto per 3000€ col marchio occidentale: perchè lo fa la stessa persona taiwanese col medesimo procedimento, il marchio occidentale decide solo design e grafica. La stessa cosiddetta "ricerca" (materiale, produzione, statica, geometrie, incollaggio, composizione delle resine, etc...) la fa lo stesso taiwanese per conto del cliente, quindi se domani il taiwanese (che al momento non è interessato a mettersi sul mercato e preferisce lavorare solo come terzista) tirasse fuori un suo telaio "no-brand" con medesimo processo costruttivo del suo cliente "brand" io lo comprerei ad occhi chiusi perchè del marchio non me ne frega niente e so che non ci rimetterei a livello di qualità pur spendendo la metà. :-P

Il vicino di casa cinese di questo taiwanese (che realizza comunque in China) invece ha preso un telaio del taiwanese e ha detto "il carbonio ce l'abbiamo, dime e stampi pure, lo rifacciamo uguale". Solo che il telaio è un finto monoscocca, la composizione del carbonio non è esattamente identica, l'incollaggio è più industriale, etc., etc...insomma mancando di tutto il know-how del taiwanese di cui sopra il "telaio copiato uguale" non è esattamente "uguale"... ;-)

Insomma, la sostanza che anche a copiare bisogna esser bravi perchè non è facile. Non a caso nel campo dell'arte i falsi d'autore costano un botto... :-D

grazie mille.

è esattamente quello che "sospettavo".

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(copiare non significa "fare esattamente come")

questa è una opinione, non è oggettivo se non supportato da dimostrazione.

99 volte può essere come dici tu, una volta no.

parli degli altri e sei un azzecca garbugli della parola, Aristide sostieni le tue tesi NON porti tu un dato concreto e rompi le balline a tutti quelli che ti spiegano come siano sbagliate.

Torno a dire, non è un discorso quello che fai tu. Hai "parlato" con me, ti ho spiegato dove sta la qualità, le differenze, le diversità tecnice tra un telaio chinese ed un top di gamma e di risposta mi hai detto "non conosco come son fatti i telai Specialized" e allora come cavolo fai a giudicarli???? e come fai ad avere una teoria sulla qualità del telai se non conosci quello di cui vorresti parlare?

a prescindere dal fatto che non avevo detto questo, ma avevo detto che non conoscevo la copia, ho detto, ribadito e straribadito, che entrambi non abbiamo fornito alcun dato. Ho detto che anche io ho contribuito a fare caciara. Poi, che tu mi abbia davvero dimostrato le differenze, non a parole, ho qualche dubbio.

non ho motivazioni ad andare avanti, tieniti le tue ideone e pace e bene.

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a me sembra che lele200mph abbia una fede incondizionata nelle "big firms" del ciclismo. sicuramente innovano ma in maniera differente l'una dall'altra. probabilmente alcuni top di gamma hanno effettivamente delle soluzioni particolari e con ore di galleria del vento alle spalle. Altre mi sembra che copino il lavoro altrui.

Con il fatto che quasi tutti producano in asia è sempre più facile che le soluzioni adottate dalle "big firms" vengano effettivamente usate anche da telai no-brand. Infine mi chiedo una cosa, preferisco che faccia ricerca chi mette il marchio o chi lo costruisce effettivamente?

Modificato da Lagrange (visualizza cornologia modifica)
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Comunque: ho letto tantissime frasi, alcune a difesa dell'enorme differenza brand-no brand, altre contro. Molti hanno detto "come ho dimostrato, è un dato di fatto, vi spiego le differenze". ma io continuo a leggere auto-legittimazioni delle proprie frasi e nessun dato dimostrativo a supporto delle proprie tesi.

(che il thread di fixryder non fosse un confronto mash-planewt l'ho rimarcato dopo 3 minuti dalla sua apertura, non capisco perché continuare a dirgli il contrario)

non mi sembra che tu abbia portato dati significativi a sostegno delle tue tesi! io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano per cui porto solo la mia seppur piccola esperienza!

Non mi sembra di avere scritto che solo chi è favore di una delle due tesi non abbia portato i dati.

I forum, a mio avviso, dovrebbero servire proprio a questo: tu che hai i dati, che vai in bici, insomma, tu che hai il sapere, potresti condividerlo.

no però imputi carenze di informazione quando tu per primo non hai portato dati tangibili!

eh, ma io non dico che: "io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano".

non ho detto che non ho bisogno, ma quanto meno porto un esperienza personale, mentre tu dopo tutta sta polemica hai anche detto che non sei informato! quindi non vedo perchè continui ad insistere!

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Comunque: ho letto tantissime frasi, alcune a difesa dell'enorme differenza brand-no brand, altre contro. Molti hanno detto "come ho dimostrato, è un dato di fatto, vi spiego le differenze". ma io continuo a leggere auto-legittimazioni delle proprie frasi e nessun dato dimostrativo a supporto delle proprie tesi.

(che il thread di fixryder non fosse un confronto mash-planewt l'ho rimarcato dopo 3 minuti dalla sua apertura, non capisco perché continuare a dirgli il contrario)

non mi sembra che tu abbia portato dati significativi a sostegno delle tue tesi! io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano per cui porto solo la mia seppur piccola esperienza!

Non mi sembra di avere scritto che solo chi è favore di una delle due tesi non abbia portato i dati.

I forum, a mio avviso, dovrebbero servire proprio a questo: tu che hai i dati, che vai in bici, insomma, tu che hai il sapere, potresti condividerlo.

no però imputi carenze di informazione quando tu per primo non hai portato dati tangibili!

eh, ma io non dico che: "io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano".

non ho detto che non ho bisogno, ma quanto meno porto un esperienza personale, mentre tu dopo tutta sta polemica hai anche detto che non sei informato! quindi non vedo perchè continui ad insistere!

ho detto che non sono informato?

ho scritto quello che penso, ho trovato riscontro in alcuni altrui pensieri e non mi sono trovato d'accordo con altri.

penso che pochi, tra cui non ci sono io, hanno portato dati.

ho detto che ho, anche, contribuito a far caciara.

e credo che il tuo ultimo post non brilli né in grammatica, né in correttezza.

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brand vs no-brand?

nel primo caso sei sicuro di cosa stai comprando, nel secondo no... anche se ti dicono che è la stessa identica cosa, non puoi esserne sicuro, devi solo provare...

ho visto copie di orologi che, per me che sono poco esperto (ne mastico ma non sono un fissato), potrebbero essere degli originali, e vanno anche bene... (mio suocero ha un eberhard originale e uno replica... non vedo differenza... io... ) ma alla lunga poi noti le differenze nella qualità dei materiali usati... magari è così anche per i telai, sei convinto di acquistare un prodotto identico, ma chi ti garantisce che il telaio no brand sia fatto con la stessa cura e attenzione... con gli stessi materiali... magari è identica solo l'etichetta :-/

tempo fa parlavo con Richard, che ha vissuto in cina, mi raccontava dell'acquisto di un paio di auricolari per cellulare, prima scatola prezzo X, lui chiede "best quality", seconda scatola, oggetto apparentemente identico, prezzo 1,5X... chiede ancora best quality... terza scatola... prezzo 3X e prodotto IDENTICO... si ma all'apparenza...

attenzione, io non sono per il brand a tutti i costi eh... anzi... compro ciò che ritengo valido e funzionale...

sulla mtb da xc uso pasticche clarks organiche e vanno meglio delle shimano e costano 1/3... ho le organiche da luglio, avrò fatto almeno 70 uscite... freno forte... peso forte... sono ancora lì... dischi idem... meglio i clarks degli ashima e persino degli shimano... però posso dirlo dopo averle provate... cosa che invece non posso dire per le semimetalliche, shimano OK clarks una merda...

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Comunque: ho letto tantissime frasi, alcune a difesa dell'enorme differenza brand-no brand, altre contro. Molti hanno detto "come ho dimostrato, è un dato di fatto, vi spiego le differenze". ma io continuo a leggere auto-legittimazioni delle proprie frasi e nessun dato dimostrativo a supporto delle proprie tesi.

(che il thread di fixryder non fosse un confronto mash-planewt l'ho rimarcato dopo 3 minuti dalla sua apertura, non capisco perché continuare a dirgli il contrario)

non mi sembra che tu abbia portato dati significativi a sostegno delle tue tesi! io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano per cui porto solo la mia seppur piccola esperienza!

Non mi sembra di avere scritto che solo chi è favore di una delle due tesi non abbia portato i dati.

I forum, a mio avviso, dovrebbero servire proprio a questo: tu che hai i dati, che vai in bici, insomma, tu che hai il sapere, potresti condividerlo.

no però imputi carenze di informazione quando tu per primo non hai portato dati tangibili!

eh, ma io non dico che: "io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano".

non ho detto che non ho bisogno, ma quanto meno porto un esperienza personale, mentre tu dopo tutta sta polemica hai anche detto che non sei informato! quindi non vedo perchè continui ad insistere!

ho detto che non sono informato?

ho scritto quello che penso, ho trovato riscontro in alcuni altrui pensieri e non mi sono trovato d'accordo con altri.

penso che pochi, tra cui non ci sono io, hanno portato dati.

ho detto che ho, anche, contribuito a far caciara.

e credo che il tuo ultimo post non brilli né in grammatica, né in correttezza.

ascolta giornalista dei miei stivali! continua pure a blaterare minchiate! ti metto in ignorati così evito di leggere tutte le parole al vento che scrivi!

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(che il thread di fixryder non fosse un confronto mash-planewt l'ho rimarcato dopo 3 minuti dalla sua apertura, non capisco perché continuare a dirgli il contrario)

non mi sembra che tu abbia portato dati significativi a sostegno delle tue tesi! io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano per cui porto solo la mia seppur piccola esperienza!

Non mi sembra di avere scritto che solo chi è favore di una delle due tesi non abbia portato i dati.

I forum, a mio avviso, dovrebbero servire proprio a questo: tu che hai i dati, che vai in bici, insomma, tu che hai il sapere, potresti condividerlo.

no però imputi carenze di informazione quando tu per primo non hai portato dati tangibili!

eh, ma io non dico che: "io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano".

non ho detto che non ho bisogno, ma quanto meno porto un esperienza personale, mentre tu dopo tutta sta polemica hai anche detto che non sei informato! quindi non vedo perchè continui ad insistere!

ho detto che non sono informato?

ho scritto quello che penso, ho trovato riscontro in alcuni altrui pensieri e non mi sono trovato d'accordo con altri.

penso che pochi, tra cui non ci sono io, hanno portato dati.

ho detto che ho, anche, contribuito a far caciara.

e credo che il tuo ultimo post non brilli né in grammatica, né in correttezza.

ascolta giornalista dei miei stivali! continua pure a blaterare minchiate! ti metto in ignorati così evito di leggere tutte le parole al vento che scrivi!

mmazza ma tu hai un amore profondo per i giornalisti eh:D

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Comunque: ho letto tantissime frasi, alcune a difesa dell'enorme differenza brand-no brand, altre contro. Molti hanno detto "come ho dimostrato, è un dato di fatto, vi spiego le differenze". ma io continuo a leggere auto-legittimazioni delle proprie frasi e nessun dato dimostrativo a supporto delle proprie tesi.

(che il thread di fixryder non fosse un confronto mash-planewt l'ho rimarcato dopo 3 minuti dalla sua apertura, non capisco perché continuare a dirgli il contrario)

non mi sembra che tu abbia portato dati significativi a sostegno delle tue tesi! io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano per cui porto solo la mia seppur piccola esperienza!

Non mi sembra di avere scritto che solo chi è favore di una delle due tesi non abbia portato i dati.

I forum, a mio avviso, dovrebbero servire proprio a questo: tu che hai i dati, che vai in bici, insomma, tu che hai il sapere, potresti condividerlo.

no però imputi carenze di informazione quando tu per primo non hai portato dati tangibili!

eh, ma io non dico che: "io non ho bisogno di portare dati perchè le differenze le ho toccate con mano".

non ho detto che non ho bisogno, ma quanto meno porto un esperienza personale, mentre tu dopo tutta sta polemica hai anche detto che non sei informato! quindi non vedo perchè continui ad insistere!

ho detto che non sono informato?

ho scritto quello che penso, ho trovato riscontro in alcuni altrui pensieri e non mi sono trovato d'accordo con altri.

penso che pochi, tra cui non ci sono io, hanno portato dati.

ho detto che ho, anche, contribuito a far caciara.

e credo che il tuo ultimo post non brilli né in grammatica, né in correttezza.

ascolta giornalista dei miei stivali! continua pure a blaterare minchiate! ti metto in ignorati così evito di leggere tutte le parole al vento che scrivi!

mmazza ma tu hai un amore profondo per i giornalisti eh:D

profondissimo!

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a me sembra che lele200mph abbia una fede incondizionata nelle "big firms" del ciclismo. sicuramente innovano ma in maniera differente l'una dall'altra. probabilmente alcuni top di gamma hanno effettivamente delle soluzioni particolari e con ore di galleria del vento alle spalle. Altre mi sembra che copino il lavoro altrui.

Con il fatto che quasi tutti producano in asia è sempre più facile che le soluzioni adottate dalle "big firms" vengano effettivamente usate anche da telai no-brand. Infine mi chiedo una cosa, preferisco che faccia ricerca chi mette il marchio o chi lo costruisce effettivamente?

più o meno ci sei, ma in raltà io non difendo a spada tratta i grandi marchi! ritengo ci siano aziende sopravvalutate, Pinarello o Bianchi (oggi ormai decadente per me..) tanto per dirne due italiche, ma anche diverse straniere che hanno tanti prodotti decisamente cheap a prezzi non cheap. Ma appunto io mi metto anche dal lato dell'azienda, che deve vivere, produrre, sviluppare. Per cui si in questo sono più "aziendalista" se vogliamo che cliente finale.

E poi ritengo assolutamente di un altro mondo il top di gamma, e su questo non transigo, dopo aver avuto la fortuna di toccarlo con mano diverse volte e su tante bici. Che poi le soluzoni dei top diventino pian piano anche cose dei marchi cheap è semplicemente parte del progresso, oggi abbiamo l'Esp sulle utilitarie, così come i navigatori del resto, ma questo non vuol dire che il navigatore della Lamborghini si uguale a quello dellla Punto, no?

Motivo per il quale un telaio chiese arriverà ad avere la serie sterzo integrata, ma puoi starte certo non sarà mai di pari qualità a quella che usa una Specialized sui suoi telai. é questo il mio discorso principale. Poi come ho già detto che una svenda e una faccia strapagare è un ALTRO discorso che non è qui che volevo affrontare.

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Telaio estremo, molto rigido e velocissimo.

Io lo uso in strada montato in questo modo e non ho alcun problema di overlap (ho una taglia M) con la sua forca originale.guarnitura 165.

La gabbia tocca , ma proprio minimamante.

la M e' un 56 X 56.

credo che malnat abbia una XS, e ne risente l'overlapping.

Consiglio veramente, rapporto qualita' prezzo eccezzionale.

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Modificato da Ariya (visualizza cornologia modifica)
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Telaio estremo, molto rigido e velocissimo.

Io lo uso in strada montato in questo modo e non ho alcun problema di overlap (ho una taglia M) con la sua forca originale.guarnitura 165.

La gabbia tocca , ma proprio minimamante.

la M e' un 56 X 56.

credo che malnat abbia una XS, e ne risente l'overlapping.

Consiglio veramente, rapporto qualita' prezzo eccezzionale.

M= 56X56??

strano sul loro sito danno la M per gente da 178 cm in su... la mia altezza cioè e io normalmente adopero telai 54x54...Mmm

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Motivo per il quale un telaio chiese arriverà ad avere la serie sterzo integrata, ma puoi starte certo non sarà mai di pari qualità a quella che usa una Specialized sui suoi telai. é questo il mio discorso principale.

Bèh, dipende....se quel cinese è proprio quello che realizza per Specialized... :-P

p.s.: a parte le battute quoto il discorso generale... ;-)

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