fatica a prendere sonno...

[Donkey]

I miei non sono commenti inutili. Piacciono ad un sacco di gente.

ToNeFix

Una volta che ci sono io in critical mass, (mgari ti avverto visto che non sono un frequentatore) passa in macchina, attua la strategia del passare a 5 all'ora sperando che la gente si sposti, sarò onorato di essere quello che viene investito e ti toglie anche le mutante in tribunale. (se non ti metto le mani addosso, dipende da quanto hai la coda tra le gambe quando scendi dalla macchina) :)

metto in chiaro che per me ogni punto di vista, condivisibile o meno, è da rispettare, non entro nel merito della discussione e non so quanto effettivamente sia aggressiva la massa (l'unica indicazione che ho è che qualche anno fa passava sotto casa mia e vedevo molti signori e anche dei bambini)

non è detto bcfilo che tu gli potrai togliere le mutande, perchè se tu sei in mezzo alla strada col rosso e lui sta passando a passo duomo e ti prende dentro è tutto da dimostrare!

guarda, sono talmente ignorante in materia che non sapevo si saltassero i rossi, quindi la critical mass nasce per essere il traffico, ma salta i semafori?

il punto è anche quello!

ok, adesso inizio a capire la stizza di alcuni, ma fare le cose nella legalità è troppo facile e troppo di buon esempio? ma che vuol dire...ma non avrebbe lo stesso effetto se si rispettassero i semafori? eh ma allora è normale che uno in auto scoppia, minchia magari sto tornando a casa dopo 9 ore che faccio il muratore e mi trovo pure davanti un gruppo di ciclisti che pretende di tenermi fermo dove sono perchè.......perchè?? va beh penso che mi manchino dati per dare un parere, certo per me come prima impressione non è delle migliori, figuriamoci per un automobilista frustrato.

Un serpentone di 200-300 bici che procedono a passo quasi d'uomo non riesce ad attraversare un incrocio regolato da semafori in un solo turno di verde. E' impensabile, dal punto di vista logistico, fermare mezza massa allo scattare del rosso e farla ripartire al verde...la coda di auto dietro la massa finirebbe per diventare kilometrica.

E' di gran lunga più agile per la viabilità che la massa, una volta trovatasi in mezzo ad un incrocio, rimanga compatta e lo superi anche se il semaforo è rosso.

Con un turno di verde+rosso (1 minuto e mezzo circa) la massa è passata e le auto possono transitare di nuovo.

Spero di aver reso l'idea, non è che si passi col rosso per divertimento...infatti d'inverno duro, quando la massa è più snella (40-50 bici) i semafori possono essere sempre rispettati. Al massimo si fa qualche giro di rotonda consecutivamente, a mo' di sfilata, obbligando le auto ad un'attesa di 1-2 minuti...ma niente di più.

Bella

mmm capito, immagino che i modi di fare però siano alla base della riuscita, se spieghi cordialmente cosa state facendo magari uno aspetta volentieri, la volta che c'è qualcuno un pò troppo caldo si rischia che succeda un casino...

Bravissimo...

Avvien proprio così, di solito tre-quattro della massa - spesso i più anzianotti, educati e rassicuranti - si staccano dalla massa mentre questa attraversa l'incrocio e cercano di informare la prima fila di automobilisti in attesa all'incrocio di quanto sta avvenendo, pregandoli di aspettare il passaggio del codone di bici.

A volte il messaggio non passa...e succedono casini.

Questo avviene perchè il ciclista si spiega male o si spiega in modo aggressivo, o perchè l'automobilista è poco propenso alla mediazione e vuole lo scontro frontale.

Bella!

[Dens]

Butto li due spunti di riflessione il primo per "la massa" ed il secondo per "la massa di automobilisti"

- E' importante anche l'immagine che si da di se, volenti o nolenti la prima impressione è sempre condizionata dal messaggio estetico che si da. Lo sanno bene le FDO che quando sono in alta uniforme sono eleganti e marziali e rassicuranti, quando sono in tenuta antisommossa appaiono aggressive ed invincibili; sono sempre le stesse persone. Per questo inviterei Tomby a non portare una bottiglia di vino in massa, non perchè sia disdicevole o pericoloso ma perchè è fin troppo facile per un detrattore fotografare la tua bottiglia, una bici senza freni, una scritta su un muro che magari è li da mesi e montarci un articolo anti massa. Il sorrisetto di Gandhi sono sicuro che fosse molto spesso falso e nascondesse rabbia e dolore ma lui sapeva bene che quel sorriso e quell'immagine benevola e pacata erano armi efficacissime.

- Per gli automobilisti: se la massa è traffico, traffico ciclistico, siete sicuri che gli servano i semafori? Per gestire una bicicletta in mezzo ad una massa di biciclette sono sufficienti i propri sensi, il proprio equilibrio e la propria innata psicomotricità. Il semaforo è figlio dell'automobile, senza automobile è inutile, le persona sanno istintivamente rapportare il proprio spazio con quello degli altri. Chiaramente lungi da me l'idea che i semafori siano inutili ma Piazza Duomo esiste da secoli i suoi semafori ed i suoi attraversamenti pedonali da decenni, servono perchè ci sono le auto. Sforzatevi di comprendere anche l'idealità di un messaggio e non fermatevi all'atto pratico. Le strisce pedonali sono inutili per il pedone servono solo se c'è in giro un'auto.

[carlomarrone]

I miei non sono commenti inutili. Piacciono ad un sacco di gente.

ToNeFix

Una volta che ci sono io in critical mass, (mgari ti avverto visto che non sono un frequentatore) passa in macchina, attua la strategia del passare a 5 all'ora sperando che la gente si sposti, sarò onorato di essere quello che viene investito e ti toglie anche le mutante in tribunale. (se non ti metto le mani addosso, dipende da quanto hai la coda tra le gambe quando scendi dalla macchina) :)

metto in chiaro che per me ogni punto di vista, condivisibile o meno, è da rispettare, non entro nel merito della discussione e non so quanto effettivamente sia aggressiva la massa (l'unica indicazione che ho è che qualche anno fa passava sotto casa mia e vedevo molti signori e anche dei bambini)

non è detto bcfilo che tu gli potrai togliere le mutande, perchè se tu sei in mezzo alla strada col rosso e lui sta passando a passo duomo e ti prende dentro è tutto da dimostrare!

guarda, sono talmente ignorante in materia che non sapevo si saltassero i rossi, quindi la critical mass nasce per essere il traffico, ma salta i semafori?

una delle poche regole accettate e condivise dal movimento spontaneo della critical è proprio quello di rispettare i semafori (e i sensi di transito e far passare mezzi pubblici e ambulanze etc...)

[bcfilo]

I miei non sono commenti inutili. Piacciono ad un sacco di gente.

ToNeFix

Una volta che ci sono io in critical mass, (mgari ti avverto visto che non sono un frequentatore) passa in macchina, attua la strategia del passare a 5 all'ora sperando che la gente si sposti, sarò onorato di essere quello che viene investito e ti toglie anche le mutante in tribunale. (se non ti metto le mani addosso, dipende da quanto hai la coda tra le gambe quando scendi dalla macchina) :)

metto in chiaro che per me ogni punto di vista, condivisibile o meno, è da rispettare, non entro nel merito della discussione e non so quanto effettivamente sia aggressiva la massa (l'unica indicazione che ho è che qualche anno fa passava sotto casa mia e vedevo molti signori e anche dei bambini)

non è detto bcfilo che tu gli potrai togliere le mutande, perchè se tu sei in mezzo alla strada col rosso e lui sta passando a passo duomo e ti prende dentro è tutto da dimostrare!

guarda, sono talmente ignorante in materia che non sapevo si saltassero i rossi, quindi la critical mass nasce per essere il traffico, ma salta i semafori?

il punto è anche quello!

ok, adesso inizio a capire la stizza di alcuni, ma fare le cose nella legalità è troppo facile e troppo di buon esempio? ma che vuol dire...ma non avrebbe lo stesso effetto se si rispettassero i semafori? eh ma allora è normale che uno in auto scoppia, minchia magari sto tornando a casa dopo 9 ore che faccio il muratore e mi trovo pure davanti un gruppo di ciclisti che pretende di tenermi fermo dove sono perchè.......perchè?? va beh penso che mi manchino dati per dare un parere, certo per me come prima impressione non è delle migliori, figuriamoci per un automobilista frustrato.

Un serpentone di 200-300 bici che procedono a passo quasi d'uomo non riesce ad attraversare un incrocio regolato da semafori in un solo turno di verde. E' impensabile, dal punto di vista logistico, fermare mezza massa allo scattare del rosso e farla ripartire al verde...la coda di auto dietro la massa finirebbe per diventare kilometrica.

E' di gran lunga più agile per la viabilità che la massa, una volta trovatasi in mezzo ad un incrocio, rimanga compatta e lo superi anche se il semaforo è rosso.

Con un turno di verde+rosso (1 minuto e mezzo circa) la massa è passata e le auto possono transitare di nuovo.

Spero di aver reso l'idea, non è che si passi col rosso per divertimento...infatti d'inverno duro, quando la massa è più snella (40-50 bici) i semafori possono essere sempre rispettati. Al massimo si fa qualche giro di rotonda consecutivamente, a mo' di sfilata, obbligando le auto ad un'attesa di 1-2 minuti...ma niente di più.

Bella

mmm capito, immagino che i modi di fare però siano alla base della riuscita, se spieghi cordialmente cosa state facendo magari uno aspetta volentieri, la volta che c'è qualcuno un pò troppo caldo si rischia che succeda un casino...

Bravissimo...

Avvien proprio così, di solito tre-quattro della massa - spesso i più anzianotti, educati e rassicuranti - si staccano dalla massa mentre questa attraversa l'incrocio e cercano di informare la prima fila di automobilisti in attesa all'incrocio di quanto sta avvenendo, pregandoli di aspettare il passaggio del codone di bici.

A volte il messaggio non passa...e succedono casini.

Questo avviene perchè il ciclista si spiega male o si spiega in modo aggressivo, o perchè l'automobilista è poco propenso alla mediazione e vuole lo scontro frontale.

Bella!

va bè, vedrò di passare, così mi rendo conto di persona, già un paio di amici mi avevano detto di andare, purtroppo mi sono fatto male sciando (oggi saprò al 100% se mi sono rotto il crociato anteriore) e per un bel pò la fissa non la vedrò, quando potrò risalire sulla bici normale farò un salto!

[squarenoise]

Se tutti voi passaste su Ebay almeno 14 del tempo che sprecate a spararvi merda su questo forum, avreste tutti delle bici belle come le mie.

hahahahah

[carlomarrone]

fatica a prendere sonno....e non è per la peperonata che richiama il cinghiale sullo stomaco mentre sei a letto... fatica a prendere sonno per i pensieri e le riflessioni sulla serata appena trascorsa!

ore 19.30 ricevo un sms con l'invito di una coppia di amici di partecipare alla critical mass

ore 20.00 carico la macchina con la mia bici e la "pieghevole" della fidanzata e partiamo direzione Milano (essendo noi paesani)... pizza birra con loro e alle 22.15 sono in centro entusiasta della serata e contento di pedalare con i miei amici e la ragazza!

ore 22.30 parte la critical mass... e con grande stupore scopro un mondo di ciclisti urbani, di persone mature che amano la loro bici e amano pedalare, vedo un sacco di fisse e con loro scambio saluti e complimenti, giovani folli e meno giovani ma sempre folli con biciclette musicali o customizzate... ci sono anche 3 bambine vestite da fate che pedalano con i genitori...

...e mi dico CAZZO FIGATA!!!

ma ben presto il clima cambia...e non parlo di quello climatico che in questi giorni ci regala belle giornate... cambia il clima di quello che in cuor mio doveva essere una festa....

dopo poco scoppiano due risse fra autisti incazzati e ragazzi del gruppo, una ragazza vicino a me viene urtata senza conseguenze da una macchina che forza la circolazione... vedo molti giovani del "gruppo" bere vino rosso mentre pedalano (cazzo bevi dalla bottiglia mentre pedali senza freni?!??!), qualcuno si ferma e litiga con gli automobilisti fermi agli incroci, qualcuno in maniera secondo me molto arrogante crede di poter fermare il traffico in tutta Milano solo perchè è una critical mass e si incazza con tutti..

non voglio criticare lo scopo e l'obiettivo della critical mass ma spesso il fine non giustifica i mezzi e io ieri sera non mi sono divertito e non mi sono sentitto utile ad una giusta causa!

saro io sbagliato !?!?! siamo tutti sbagliati? è colpa di Pisapia?

ps: saluto ancora i molti fissati che ho visto ieri sera e complimenti per le vostre belle bighe! pedrone

soprattutto con masse cosi grosse non vedo perchè devi farti rovinare il clima dagli impizzoni in macchina... cioè se vedi gente che si ferma a provocare muovi avanti, tanto la massa è lunga... finchè un macchina non ti butta giù, non c'è motivo di fermarsi a fare i curiosi e poi venire qui a fare i benpensanti...

per dire, io di queste fantomatiche risse non mi sono nemmeno accorto, se non dalle voci che sono circolate dopo. poi oh ce modo e modo, se uno comincia a schiacciare la gente, le cose cambiano :).

per il resto pedali tranquillo e il traffico si accorge di te lo stesso, senz ache digrigni i denti.

nota tecnica, bere in fissà è molto più sicuro che bere su una ruota libera, a meno che tu non tenga la bottiglia con i piedi :/

La mia impressione è che la discussione nasce dal fatto di avere politicizzato l'evento...se la politica fosse rimasta fuori non ci sarebbero state discussioni e insulti!

Detto questo gradirei essere inserito nella lista dei bannati dal fascio anche io!!!

Ciao!!

in che senso politicizzato? dai chi? se solo 3 settimane fa un ragazzo che portava la bandiera NO TAV è stato invitato a rimetterla nello zainetto, considerato che la massa era di appena 20 persone e sarebbe stato facile associare il movimento alla massa (cosa che non succede quando ci sono 200 persone, dove una sola bandiera non può ragionevolemnte signifcare che tutto il gruppo la pensi cosi)...????

Allora facciamo critica "costruttiva" come piace a te.... in questi anni di dura CM, cosa avete ottenuto? Rispetto da enti, persone, cateogorie?

Più pista ciclabili? Più semplice rispetto sulla strada? a me pare proprio di no... allora forse non è il caso di farsi qualche domanda???

o molto più semplicemente la CM è un momento dove fare propaganda politica, sentirsi autorizzati a fare gli outlaw (vi dice niente la famosa forza e coraggio data dal branco?) e prendersi 10 minuti di "rivincita" assolutamente effimera sulle auto che, come detto, nelle restanti 23 ore 50 minuti della giornata ci possono schiacciare come e quando "vogliono"?

questo lo dici tu, cosa ne sai che le politiche di mobilità non siano anche frutto dall'interessamente di "membri" della CM più attivi a livello istitutzionale? gente che va ad incontri con il sindaco, con gli assessori di truno? cosa ne sai che gli stessi che ci mandano i ghisa, e qualche volta anche la DIGOS, quando sono li a prendere decisioni pensino "oh cazzo però ogni giovedi ci sono 200 bici che se ne vanno in giro per milano, forse ci vuole tenere da conto anche i ciclisti".

detto questo per la maggior parte del tempo CM "salta" lo step istituzionale, cercando di andare direttamente dai cittadini, dagli automobilisti, spesso vengono distribuiti volantini non solo rispetto alla massa, ma anche articoli di giornale relativi all'utilità della bici, per la città e per chi la usa. la gente ferma in coda, o quella che ti vede passare in 200, è più disposta ad ascoltarti.

quante masse hai fatto? ti sei mai reso conto di queste cose o guardi solo chi provoca gli impizzoni?

ehi!!! come ti permetti?!!!??? tu stai facendo politicaaaa (orrore, schifo, paura!) MMHHH... FORSE PERO' NON STAI FACENDO POLITICA, FORSE STAI SOLO PARLANDO CON COGNIZIONE DI CAUSA, EH GIA' STAI SOLO PARLANDO DI UN MOVIMENTO A CUI PARTECIPI E CHE QUINDI DIMOSTRI DI CONOSCERE!!! è questo il problema: qui alcuni sono stati offensivi, molti hanno voluto parlare di una cosa e denigrarla pur non sapendone nulla (non avendola praticamente frequentata) altri si sono persino permessi di fare apologia di reato e istigazione a delinquere

non si capisce con chi tu stia parlando ma datti una calmata nel dubbio!

parlo con ska che dimostra semplicemente di parlare di una cosa che conosce... e purtroppo già questo è notevole, vista la bassezza che si è raggiunta a causa dell'ignoranza. e facevo del sarcasmo su come spiegare chiaramente cosa sia la critical da alcuni venga associato al "fare politica" (in un'accezione deteriore del termine)

[T'omby]

non te la tiri proprio napoli ;)

[squarenoise]

non te la tiri proprio napoli ;)

no cerco solo di sdrammatizzare

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[zinzu]

io mi evito certe manifestazioni proprio per evitare situazioni da adolescente di pseudosinisra incazzato per colpa degli ormoni...

quanta ignoranza e stupidità l mondo....

se poi uno scende dalla macchina con una chiave del 32 da tirarti in mezzo agli occhi non lamentatevi però....

se le critical mass si fossero svolte in modo "europeo" e non alla scagnozzo italiota avrebbero avuto tutto un altro seguito e sicuramente avrebbe cambiato le cose... ma così come vengono sviluppate ora sono solo un ritrovo per fattoni fuori dal leon cavallo.... mi sono passati spesso per il bar durante le critical e non mi sono molto piaciuti..

ci vorrebbe ordine e disciplina, eja eja alalà.

vorrei due spiegazioni:

1) cos'è una critical mass in stile europeo? No, perchè finora ho frequentato solo quella allo scagnozzo italiota di Milano.

2) Per quello che dal 1789 combatte il sistema: come si fa a combattere il sistema (1000 punti per questo slogan) se usi auto, moto e bici? Che sistema combatti che non ho mica capito?

Viva la critical mass.

Ps. una volta ho ripreso e insultato dei ragazzi che avevano bevuto (e fin qui problemi loro) e poi gettato per terra delle bottiglie di vetro (questo mi ha fatto tremendamente incazzare sia per il gesto idiota sia per il rischio di far bucare gli altri).

non usare slogan che non condividi ;-)

stile europeo significa proprio ordine e disciplina. dove se uno vuole bere va in un bar e lo fa e poi se vuole e ce la fa torna in bici...

piccolo esempio:

ho passato diverso tempo a copenaghen, nel nostro gruppo (unico italiano nel mezzo ero io e il resto erano tutte danesi...) non ho mai visto buttare nulla in terra da una bici, una bici passare con il rosso, pretendere precedenze che non le erano concesse, bere una birra o vino pedalando...

ti dirò di più se dopo essere usciti ci capitava di esagerare si chiamava un taxi e questi prontamente montavano un portabici e ci riportavano a casa bici inclusa...

però ti ripeto... lascia riposare in pace d'Annunzio

Stile europeo? Tu ne parli?

Vogliamo ricordare di quando hai volutamente scatenato un flame con il tuo avatar fascio-nostalgico?

A me sembra che qui critical mass stia sulle balle a un po' di gente perché viene ormai erroneamente derubricata a manifestazione di sinistra.

Tu sei uno di quelli che la detesta per quel motivo, è pochi post fa l'hai detto con chiarezza.

Continuiamo a dividere tutto in destra-sinistra/buoni-cattivi in questo paese...

che palle quando si buttano le cose in politica. e dico in generale... perché poi non se ne esce.

[alvuz]

! SOPPORTO TUTTO MA NON I FASCISTI INFAMI. !

DIO SCHIFOSO!

non è necessario gridare al mondo la tua infinita ignoranza... stai sereno che già sei stato ben inquadrato la tua scarsissima reputazione è al sicuro... ;-)

Io sono tranquillissimo figlio di un cane. Qui mi conoscono tutti, rispetto ed ho sempre rispettato tutti. Tu devi tornare nelle fogne.

sempre meglio figlio di un cane che un figlio di troia come te...

ma grazie per l'invito a casa tua...

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Casa tua è sui pennacchi come questo qui

Ma scusate, stiamo scherzando? Non voglio fare il bigotto moralista, ma vi dite su così tanto senza conoscervi se non online? Ma dai, state calmi!!

Pace

[zinzu]

mah, io vado in massa perchè ci sono vari amici, conoscenti, e bravissime persone da conoscere.

poi, quando c'è poca gente (fino ad una settimana fa) ci si compota molto meglio.

piu gente c'è, piu casino si fa ;)

comunque, la cosa del vino non l'ho proprio capita, che c'è di male a bere del vino in bici? se non sapessi guidare la bicicletta senza una mano sarebbe grave, ma sapendoci andare, non vedo il problema!

p.s. la bottiglia è finita in un bidone della spazzatura, non per terra!

bici o non bici...

spero che non ti diano mai la patente cristo santo.

[lelefix]

Però, in tutto questo discorso io non ho capito 3 cose:

a quanto ammonta la massa critica?

Chi di voi è la centesima scimmia?

Chi è stato al Cervo Bianco?

;-)

[fixrider86]

non te la tiri proprio napoli ;)

no cerco solo di sdrammatizzare

La signorina con il culo all'aria merita un big up... i cavalli frociacchioni mi fanno un filo senso... :)