GIOS pista 2012

[Pherrill'o]

ma sie, son le gambe che fanno il culo a paiolo... poi è vero che i materiali e i telai fanno la differenza, ma quando hai 5-6 km di salita da fare, se non hai le gambe, hai voglia ad avere il telaio bello...

ti ha già risposto pablo! ahaha

Infatti pablo ha risposto a te, mica a me.

Puoi abere tutto il Carbonio che vuoi, ma se non hai le gambe cambia un cazzo.

Beh, pensala come ti pare, resta il fatto che se vuoi stare alle regole, meno di 6,8kg non puoi scendere.

Poi che quei kg siano di acciaio, ferro, piombo, stocazzo... cambia nulla. se i pesi sono ripartiti bene, sali e scendi allo stesso modo con acciaio, alluminio, carbonio o pelle di cazzo!

E resta quello che ho detto:

Ci sono telaio in acciaio che al tuo bel carbonio gli fanno il culo a paiolo :D

[riky76]

OT: Pher ma perchè ti fan cagare i telai in alu o carbonchio? Tu non hai avuto anche un mash e hai o hai avuto un leggenda?

(scusate l'intromissione ma sono curioso).. :-)

infatti "ho avuto..." non ho più.

non so, non mi hanno fatto nulla, è una cosa epidermica.

l'acciaio è più caldo dell'alluminio ed ha più cuore del carbonio.

stop.

Capito! :-D

Grazie per il chiarimento!!!

Comunque in effetti capisco il tuo punto di vista... poi quando vedi in gallery bici in acciaio da 5,8 kg... capisci che forse l'alluminio "mal usato" (in teoria come peso specifico dovrebbe essere la metà dell'acciaio) non ha molta ragion d'essere... :-)

questa la voglio proprio vedere!

in effetti... contando che la colnago di merckx per il record dell'ora era 5,5kg ma è pressochè un pezzo unico, l'è dura.

Ma perfavore perfavore perfavore perfavore perfavore ... non diviaghiamo dai...

[fra78s]

io che sono mezzo francese ti posso confermare che "bijoux" è la traduzione precisa precisa di "gioiello"

che poi in italiano assuma un significato diverso questo mi è nuovo..

in italia Bijoutteria è quel tipo di adornamento femminile che non è fatto ne di oro ne di pietre preziose. se poi la parola derivi da un'altra cosa specifica ci posso fare ben poco.

non so, non sono convinto

in ogni caso adesso che ho il dodici mi trovo da dio, quando avrò montato il somec ti faccio sapere se va meglio

beh, per la questione della bijoutteria in italia ed il senso del suo termine, fattene una ragione.

magari basta chiedere proprio alla tua compagna la differenza tra "gioielleria" e "bijoutteria".

potrebbe essere uno spunto per fartene una ragione :)

per quanto concerne l'alluminio che hai oggi e l'acciaio che monterai domani, non lo metto in dubbio.

potrebbe essere che l'acciaio lo butterai dal balcone e continuerai ad amare il tuo alluminio dodici.

ma per me, pernonalmente, come detto prima "non so, non mi hanno fatto nulla, è una cosa epidermica. l'acciaio è più caldo dell'alluminio ed ha più cuore del carbonio. stop."

è una mia idea.

come è una mia idea che c'era più cura quando i telai di acciaio artigianali erano totalmente fatti a mano.

oggi, anche un telaio di acciaio è fatto in dima ed è pressochè impossibile sbagliare ed avere un prodotto non valido (ovviamente tenendo di conto che sono stati utilizzati matertiali di pregio).

l'alluminio nella sua fase artigianale totalmente fatta a mano ha avuto serie difficoltà, ed è per quello che molte case di produzione ciclistica sono state tagliate fuori dal mercato, perché all'evidenza dei problemi sono tornate indietro, ma questo è un altro discorso.

personalmente non ho mai visto fare (ne tantomeno sentito parlare) di telai in carbonio che sono nati a mano senza l'ausilio di macchine, dime e punti obbligati, a differenza dell'acciaio.

per assurdo, se oggi vuoi costruire un telaio interamente a mano, senza l'ausilio di nulla di più che una morsa, una saldatrice ed una serie di tubi, con l'acciaio lo puoi fare, con l'alluminio forse, con il carbonio te la piji nel culo.

ma di che macchine parli?!?!? perchè io son rimasto che per stendere le pelli ci vuole per forza la mano umana, poi che di fatto un telaio in carbonio vada cotto in forno equivale alla saldatura o ai bagni chimici che devono essere fatti su telai di qualità in acciaio!

[fra78s]

ma sie, son le gambe che fanno il culo a paiolo... poi è vero che i materiali e i telai fanno la differenza, ma quando hai 5-6 km di salita da fare, se non hai le gambe, hai voglia ad avere il telaio bello...

ti ha già risposto pablo! ahaha

Infatti pablo ha risposto a te, mica a me.

Puoi abere tutto il Carbonio che vuoi, ma se non hai le gambe cambia un cazzo.

Beh, pensala come ti pare, resta il fatto che se vuoi stare alle regole, meno di 6,8kg non puoi scendere.

Poi che quei kg siano di acciaio, ferro, piombo, stocazzo... cambia nulla. se i pesi sono ripartiti bene, sali e scendi allo stesso modo con acciaio, alluminio, carbonio o pelle di cazzo!

E resta quello che ho detto:

Ci sono telaio in acciaio che al tuo bel carbonio gli fanno il culo a paiolo :D

quello che hai detto resta nell'aria come le altre cose che hai scritto! il peso conta fino ad un certo punto, se non hai altre caratteristiche quali rigidità o ammortizzamento delle vibrazioni! in più io sti telai in acciaio da 6,8 kg li devo ancora vedere ed usare, perchè ci vuol poco a far un telaio in acciaio leggero se poi è un burro e non ha rigidità!

[Pherrill'o]

ma di che macchine parli?!?!? perchè io son rimasto che per stendere le pelli ci vuole per forza la mano umana, poi che di fatto un telaio in carbonio vada cotto in forno equivale alla saldatura o ai bagni chimici che devono essere fatti su telai di qualità in acciaio!

forse non mi sono spiegato io, ma è possibile.

cerco di essere più chiaro allora:

un telaio in acciaio non ha bisogno "obbligatoriamente" di una dima che ti tiene insieme i tubi prima di saldarli.

un telaio in carbonio ha bisogno "obbligatoriamente" di una dima che tiene insieme il tutto in modo poi da stendere le fasciature.

sono stato più chiaro ora?

[fra78s]

ma di che macchine parli?!?!? perchè io son rimasto che per stendere le pelli ci vuole per forza la mano umana, poi che di fatto un telaio in carbonio vada cotto in forno equivale alla saldatura o ai bagni chimici che devono essere fatti su telai di qualità in acciaio!

forse non mi sono spiegato io, ma è possibile.

cerco di essere più chiaro allora:

un telaio in acciaio non ha bisogno "obbligatoriamente" di una dima che ti tiene insieme i tubi prima di saldarli.

un telaio in carbonio ha bisogno "obbligatoriamente" di una dima che tiene insieme il tutto in modo poi da stendere le fasciature.

sono stato più chiaro ora?

hai mai provato a saldare un telaio senza metterlo in dima?!?!?

[fixrider86]

io che sono mezzo francese ti posso confermare che "bijoux" è la traduzione precisa precisa di "gioiello"

che poi in italiano assuma un significato diverso questo mi è nuovo..

in italia Bijoutteria è quel tipo di adornamento femminile che non è fatto ne di oro ne di pietre preziose. se poi la parola derivi da un'altra cosa specifica ci posso fare ben poco.

non so, non sono convinto

in ogni caso adesso che ho il dodici mi trovo da dio, quando avrò montato il somec ti faccio sapere se va meglio

beh, per la questione della bijoutteria in italia ed il senso del suo termine, fattene una ragione.

magari basta chiedere proprio alla tua compagna la differenza tra "gioielleria" e "bijoutteria".

potrebbe essere uno spunto per fartene una ragione :)

per quanto concerne l'alluminio che hai oggi e l'acciaio che monterai domani, non lo metto in dubbio.

potrebbe essere che l'acciaio lo butterai dal balcone e continuerai ad amare il tuo alluminio dodici.

ma per me, pernonalmente, come detto prima "non so, non mi hanno fatto nulla, è una cosa epidermica. l'acciaio è più caldo dell'alluminio ed ha più cuore del carbonio. stop."

è una mia idea.

come è una mia idea che c'era più cura quando i telai di acciaio artigianali erano totalmente fatti a mano.

oggi, anche un telaio di acciaio è fatto in dima ed è pressochè impossibile sbagliare ed avere un prodotto non valido (ovviamente tenendo di conto che sono stati utilizzati matertiali di pregio).

l'alluminio nella sua fase artigianale totalmente fatta a mano ha avuto serie difficoltà, ed è per quello che molte case di produzione ciclistica sono state tagliate fuori dal mercato, perché all'evidenza dei problemi sono tornate indietro, ma questo è un altro discorso.

personalmente non ho mai visto fare (ne tantomeno sentito parlare) di telai in carbonio che sono nati a mano senza l'ausilio di macchine, dime e punti obbligati, a differenza dell'acciaio.

per assurdo, se oggi vuoi costruire un telaio interamente a mano, senza l'ausilio di nulla di più che una morsa, una saldatrice ed una serie di tubi, con l'acciaio lo puoi fare, con l'alluminio forse, con il carbonio te la piji nel culo.

okok mi fido :)

Confermo che sul carbonchio non puoi fare un telaio o comunque un particolare senza uno stampo ma la fase di laminatura dello stampo,della "bagnatura" della fibra, è fatta a mano!! a volte anche gli stampi possono essere fatti a mano ma è raro soprattutto su parti strutturali.

Sul fascino dell' hand made ti capisco e lo subisco molto anch'io ma aimè la realtà è che gli oggetti artigianali (anche quelli di altissima qualità) sono meno "precisi" di quelli completamente o parzialmente industriali.

Capisco e condivido cosa intendi dicendo che un oggetto prodotto industrialmente perde il "cuore", perchè secondo me perde quell'imperfezione che poi lo distingue e lo caratterizza rispetto ad un oggetto seriale e lo rende unico però sotto un altro aspetto, diciamo "prestazionale", (di precisione del pezzo) è difficile, anzi difficilissimo che qualcosa di artigianale sia meglio di qualcosa industriale (parliamo di oggetti industriali "di pregio")

[Antonio_Torino]

ma sie, son le gambe che fanno il culo a paiolo... poi è vero che i materiali e i telai fanno la differenza, ma quando hai 5-6 km di salita da fare, se non hai le gambe, hai voglia ad avere il telaio bello...

ti ha già risposto pablo! ahaha

Infatti pablo ha risposto a te, mica a me.

Puoi abere tutto il Carbonio che vuoi, ma se non hai le gambe cambia un cazzo.

Beh, pensala come ti pare, resta il fatto che se vuoi stare alle regole, meno di 6,8kg non puoi scendere.

Poi che quei kg siano di acciaio, ferro, piombo, stocazzo... cambia nulla. se i pesi sono ripartiti bene, sali e scendi allo stesso modo con acciaio, alluminio, carbonio o pelle di cazzo!

E resta quello che ho detto:

Ci sono telaio in acciaio che al tuo bel carbonio gli fanno il culo a paiolo :D

Ma anche ruote, non solo telai se è per questo :)

Oggi Campagnolo è troppo presa dal guarnire di carbonio i suoi prodotti, venduti a prezzi strabilianti, come ad esempio le ruote Hyperon in carbonio. Ma su questo argomento Alberto sfoggia un sorrisetto compiaciuto e sfodera un paio di ruote "customizzate" da lui: fresature di allegerimento sui mozzi, nottolini degli sganci rapidi e perni in titanio fatti da lui al tornio, senza molle di rinvio e raggi (32) legati. Pesano 40gr in meno delle Hyperon ed hanno la belezza di....25 anni!!! Migliaia di kilometri all'attivo e sempre perfette

da

Loggati per vedere il contenuto

Anch'io preferisco l'acciaio ad alluminio e carbonio. Oltre che questioni di peso, rigidità, questioni sentimentali e tutto quello che volete c'è anche un fattore di durabilità legato a motivi di collezionismo. Ed essendo io più bravo a collezionare che a pedalare la mia preferenza è abbastanza ovvia :P

[Pherrill'o]

hai mai provato a saldare un telaio senza metterlo in dima?!?!?

non ho provato a saldare mai un telaio. e credo che non proverò mai.

ma ci sono prove ed immagini di grandi telaisti che prima dell'esistenza di dime facevano telai.

e li facevano meglio della merda di oggi.

[fixrider86]

OT: Pher ma perchè ti fan cagare i telai in alu o carbonchio? Tu non hai avuto anche un mash e hai o hai avuto un leggenda?

(scusate l'intromissione ma sono curioso).. :-)

infatti "ho avuto..." non ho più.

non so, non mi hanno fatto nulla, è una cosa epidermica.

l'acciaio è più caldo dell'alluminio ed ha più cuore del carbonio.

stop.

Capito! :-D

Grazie per il chiarimento!!!

Comunque in effetti capisco il tuo punto di vista... poi quando vedi in gallery bici in acciaio da 5,8 kg... capisci che forse l'alluminio "mal usato" (in teoria come peso specifico dovrebbe essere la metà dell'acciaio) non ha molta ragion d'essere... :-)

questa la voglio proprio vedere!

Ambasciatore non porta pena :-D è in gallery la bici di cui parlo

[matteozolt]

io che sono mezzo francese ti posso confermare che "bijoux" è la traduzione precisa precisa di "gioiello"

che poi in italiano assuma un significato diverso questo mi è nuovo..

in italia Bijoutteria è quel tipo di adornamento femminile che non è fatto ne di oro ne di pietre preziose. se poi la parola derivi da un'altra cosa specifica ci posso fare ben poco.

non so, non sono convinto

in ogni caso adesso che ho il dodici mi trovo da dio, quando avrò montato il somec ti faccio sapere se va meglio

beh, per la questione della bijoutteria in italia ed il senso del suo termine, fattene una ragione.

magari basta chiedere proprio alla tua compagna la differenza tra "gioielleria" e "bijoutteria".

potrebbe essere uno spunto per fartene una ragione :)

per quanto concerne l'alluminio che hai oggi e l'acciaio che monterai domani, non lo metto in dubbio.

potrebbe essere che l'acciaio lo butterai dal balcone e continuerai ad amare il tuo alluminio dodici.

ma per me, pernonalmente, come detto prima "non so, non mi hanno fatto nulla, è una cosa epidermica. l'acciaio è più caldo dell'alluminio ed ha più cuore del carbonio. stop."

è una mia idea.

come è una mia idea che c'era più cura quando i telai di acciaio artigianali erano totalmente fatti a mano.

oggi, anche un telaio di acciaio è fatto in dima ed è pressochè impossibile sbagliare ed avere un prodotto non valido (ovviamente tenendo di conto che sono stati utilizzati matertiali di pregio).

l'alluminio nella sua fase artigianale totalmente fatta a mano ha avuto serie difficoltà, ed è per quello che molte case di produzione ciclistica sono state tagliate fuori dal mercato, perché all'evidenza dei problemi sono tornate indietro, ma questo è un altro discorso.

personalmente non ho mai visto fare (ne tantomeno sentito parlare) di telai in carbonio che sono nati a mano senza l'ausilio di macchine, dime e punti obbligati, a differenza dell'acciaio.

per assurdo, se oggi vuoi costruire un telaio interamente a mano, senza l'ausilio di nulla di più che una morsa, una saldatrice ed una serie di tubi, con l'acciaio lo puoi fare, con l'alluminio forse, con il carbonio te la piji nel culo.

okok mi fido :)

Confermo che sul carbonchio non puoi fare un telaio o comunque un particolare senza uno stampo ma la fase di laminatura dello stampo,della "bagnatura" della fibra, è fatta a mano!! a volte anche gli stampi possono essere fatti a mano ma è raro soprattutto su parti strutturali.

Sul fascino dell' hand made ti capisco e lo subisco molto anch'io ma aimè la realtà è che gli oggetti artigianali (anche quelli di altissima qualità) sono meno "precisi" di quelli completamente o parzialmente industriali.

Capisco e condivido cosa intendi dicendo che un oggetto prodotto industrialmente perde il "cuore", perchè secondo me perde quell'imperfezione che poi lo distingue e lo caratterizza rispetto ad un oggetto seriale e lo rende unico però sotto un altro aspetto, diciamo "prestazionale", (di precisione del pezzo) è difficile, anzi difficilissimo che qualcosa di artigianale sia meglio di qualcosa industriale (parliamo di oggetti industriali "di pregio")

si boh ma è tipo il mio somec, che invece di avere le congiunzioni come tutti gli altri ha quelle cinelli. è vero, oggi nessuno più può avere un telaio con caratteristiche "particolari" poichè sono tutti fatti con lo stampino

[fixrider86]

io che sono mezzo francese ti posso confermare che "bijoux" è la traduzione precisa precisa di "gioiello"

che poi in italiano assuma un significato diverso questo mi è nuovo..

in italia Bijoutteria è quel tipo di adornamento femminile che non è fatto ne di oro ne di pietre preziose. se poi la parola derivi da un'altra cosa specifica ci posso fare ben poco.

non so, non sono convinto

in ogni caso adesso che ho il dodici mi trovo da dio, quando avrò montato il somec ti faccio sapere se va meglio

beh, per la questione della bijoutteria in italia ed il senso del suo termine, fattene una ragione.

magari basta chiedere proprio alla tua compagna la differenza tra "gioielleria" e "bijoutteria".

potrebbe essere uno spunto per fartene una ragione :)

per quanto concerne l'alluminio che hai oggi e l'acciaio che monterai domani, non lo metto in dubbio.

potrebbe essere che l'acciaio lo butterai dal balcone e continuerai ad amare il tuo alluminio dodici.

ma per me, pernonalmente, come detto prima "non so, non mi hanno fatto nulla, è una cosa epidermica. l'acciaio è più caldo dell'alluminio ed ha più cuore del carbonio. stop."

è una mia idea.

come è una mia idea che c'era più cura quando i telai di acciaio artigianali erano totalmente fatti a mano.

oggi, anche un telaio di acciaio è fatto in dima ed è pressochè impossibile sbagliare ed avere un prodotto non valido (ovviamente tenendo di conto che sono stati utilizzati matertiali di pregio).

l'alluminio nella sua fase artigianale totalmente fatta a mano ha avuto serie difficoltà, ed è per quello che molte case di produzione ciclistica sono state tagliate fuori dal mercato, perché all'evidenza dei problemi sono tornate indietro, ma questo è un altro discorso.

personalmente non ho mai visto fare (ne tantomeno sentito parlare) di telai in carbonio che sono nati a mano senza l'ausilio di macchine, dime e punti obbligati, a differenza dell'acciaio.

per assurdo, se oggi vuoi costruire un telaio interamente a mano, senza l'ausilio di nulla di più che una morsa, una saldatrice ed una serie di tubi, con l'acciaio lo puoi fare, con l'alluminio forse, con il carbonio te la piji nel culo.

ma di che macchine parli?!?!? perchè io son rimasto che per stendere le pelli ci vuole per forza la mano umana, poi che di fatto un telaio in carbonio vada cotto in forno equivale alla saldatura o ai bagni chimici che devono essere fatti su telai di qualità in acciaio!

Giusto la laminatura è fatta a mano e i telai, come tutte le parti strutturali vengono poi messi ad "asciugare" in un autoclave, sottovuoto per "togliere" le bolle d'aria presenti tra le fibre e la resina epossidica con la quale viene bagnata.

:-D

[Pablohoney]

Infatti pablo ha risposto a te, mica a me.

Puoi abere tutto il Carbonio che vuoi, ma se non hai le gambe cambia un cazzo.

rispondevo genericamente a tutti, ma fondamentalmente al post in cui dici "conosco acciaio che in strada ti fa il culo a paiolo!!!!! :)"

il fascino di un telaio è una cosa, la resa in strada un'altra... e il culo lo fa il ciclista.... non il telaio... e nemmeno il suo fascino/storia... fascino che subisco anche io, infatti in strada giro con un colnago master, montato con componenti attuali, ma sempre telaio in acciao è, e non posso che dirne bene... ma non per questo si può dire che i telai in alluminio o carbonio facciano schifo... troppo generico...

sulla carta puoi dire che ci sono telai con più fascino, meglio rifiniti, più belli esteticamente, con soluzioni migliori etc etc etc ma poi vanno usati e lì conta la gamba e il manico... a quel punto il fascino non conta più... chiaramente parliamo di telai/bici di livelli simili, con montaggio oggettivamente comparabile...

[Pherrill'o]

Infatti pablo ha risposto a te, mica a me.

Puoi abere tutto il Carbonio che vuoi, ma se non hai le gambe cambia un cazzo.

rispondevo genericamente a tutti, ma fondamentalmente al post in cui dici "conosco acciaio che in strada ti fa il culo a paiolo!!!!! :)"

il fascino di un telaio è una cosa, la resa in strada un'altra... e il culo lo fa il ciclista.... non il telaio... e nemmeno il suo fascino/storia... fascino che subisco anche io, infatti in strada giro con un colnago master, montato con componenti attuali, ma sempre telaio in acciao è, e non posso che dirne bene... ma non per questo si può dire che i telai in alluminio o carbonio facciano schifo... troppo generico...

sulla carta puoi dire che ci sono telai con più fascino, meglio rifiniti, più belli esteticamente, con soluzioni migliori etc etc etc ma poi vanno usati e lì conta la gamba e il manico... a quel punto il fascino non conta più... chiaramente parliamo di telai/bici di livelli simili, con montaggio oggettivamente comparabile...

parliamo del sesso degli angeli Pablo e lo sai. su tutti i fronti.

puoi anche prendere una bici con pari caratteristiche tecniche, pari montaggio ma di materiali diversi e che "sulla carta" (come dici tu) dovrebbero avere la stessa resa e farle guidare ANCHE dalla stessa persona, ma non renderà mai lo stesso.

perché magari quando prova una piuttosto che l'altra ha mangiato prugne e c'ha il cazzo girato perché ha beccato la moglie che lo prendeva in bocca dal commissario tecnico della squadra.

[fixrider86]

Ecco per completezza d'informazione è questa la fantomatica biga in acciaio da 5,8 kg...

Cosi almeno sosteneva il proprietario!!