Segni della crisi incombente

[riky76]

Quando un giorno non ci sarà petrolio i nostri paesi asomiglieranno ai campi profughi se non si ripensa subito l'ordine delle cose ...

Si', e c'e' chi dice che molti immigrati, almeno quelli che lo potranno fare, se ne torneranno a casa loro dove si vive con poco e la rete sociale e' decisamente piu' estesa e solida che qui.

mi viene in mente l'esempio del polopo mongolo, grandi allevatori di cavalli, sovrastati dalla tecnologia a progresso dell'impero sovietico, che è durato sufficientemente poco da non far perdere le loro tradizioni ed usi, e finita l'ondata soviet e i camion/auto/industrie sono tornati serenamente a fare i contadini/nomadi/pastori, spostandosi a cavallo...

PS: l'orto ce l'ho pure io...non tratto, la roba a guardarla fa pena...poi l'assaggi e cambi idea!

Modificato Aprile 21, 2011 da riky76
PS (visualizza cornologia modifica)

[lelegab]

Purtroppo in Italia si sono costruiti molti, troppi, borghi “dormitorio” totalmente privi di alcun servizio pubblico che la mattina dalle 7 alle 8 si svuotano e cominciano a ripopolarsi solo dalle 17/18 in poi. Al massimo, nei paraggi di questi centri, vi è un centro commerciale,

Io purtroppo per andare a lavoro la macchina la devo usare per forza, per vari motivi:

a) La strada che percorro tutti i giorni è a scorrimento veloce e frequentata da mezzi pesanti. Faccio fra andata e ritorno almeno 50Km/day e per fortuna li percorro in poco tempo, un’ora o meno. Per fare strade alternative di campagna meno battute dai camion dovrei fare almeno 10Km in più.

b) L’unica linea di bus che mi porterebbe vicino al posto di lavoro è una linea estiva che fa il percorso inverso al mio. La mattina scende verso Jesolo/ Caorle e la sera risale verso l’entroterra, l’esatto contrario del mio tragitto.

c) Se volessi usare altri mezzi pubblici dovrei fare un bel po’ di cambi. Col treno dovrei farmi, casa mia stazione dei treni in bici; treno San Donà -> Mestre, treno Mestre - >Treviso; treno Treviso-> Ponte di Piave, bici Ponte di Piave -> Negrisia. In bus salterei solo la tappa di Mestre.

Farei ben volentieri a meno d’usare l’auto ma, per ora, ho questo lavoro.

Per spese piccole, per giri di piacere o semplicemente per uscire con gli amici esco a piedi o in bici e per questo, a volte, vengo anche coglionato :-)

[Pablohoney]

Sempre che nel frattempo qualcuno non li abbia dichiarati edificabili, e che tu non li abbia venduti per farci sopra delle villette a schiera, beninteso.

va beh... nel caso, venderei tutto ed avrei abbastanza soldi per andarmene dall'italia o per comprare un rustico in mezzo al bosco, con bosco e terrenni... e vivere di interessi e fiori piante verdura etc etc etc... ma del senno di poi son piene le fosse...

[lele200mph]

...

Che non ci siano sostituti in base a cosa lo dici? hai dati sottomano? tesi? sei uno scienziato? non penso, o cmq portami dati oggettivi e ti darò ragione.

per cui, al momento, non esagererei nel dare sentenze "facili". oggi vogliono che ci siano i petrolio, e va bene così, stai sereno che il giorno che dovrà esserci qualcos'altro ci sarà.

...

"La grande crescita economica e prosperità del XX secolo sono state dovute in gran parte all'utilizzo di una risorsa energetica, come il petrolio, estremamente efficiente, versatile e a basso costo. Il petrolio rappresenta oggi quasi il 40% dell'energia primaria generata e circa il 90% dell’energia usata nei trasporti; importanti sono anche le sue applicazioni nell'industria chimica, in particolare quella dei fertilizzanti per l'agricoltura, nonché plastiche, colle, vernici, lubrificanti, detersivi.

Eventuali sostituti del petrolio comportano in ogni caso diversi problemi di ordine tecnologico o politico e comunque non riescono a "coprire" totalmente tutti i settori di utilizzo attuali."

Questo da

Loggati per vedere il contenuto

ma basta girare un po' su internet per trovare materiale in quantita' a supporto di quel che ti ho detto. Scusami se non lo faccio io per te ma credo di non averne il tempo, gia' seguire questa discussione me ne sta portando via parecchio. Sei libero, lo ripeto, di credere quello che piu' ti piace e di praticare lo stile di vita che ritieni piu' adeguato ai tuoi bisogni. Se mai un giorno dovessimo andare incontro a tempi difficili almeno avrai il vantaggio di averne gia' sentito parlare, che e' assai di piu' di quel che ha avuto la maggior parte della gente in giro.

scusami, ma torno a dire che sono semplificazioni belle e buone, cmq se tu vuoi vedere le cose così fallo anche tu ovviamente liberamente, almeno hai conferma delle tue teorie. Io rintengo le cose ben più complesse, così come sul fatto che io ritengo di vivere come meglio credo puoi star certo che lo faccio, forte sempre del rispetto per me ed il prossimo.

Poi siccome non sai chi sono e cosa faccio, può anche essere che oltre a saperne di queste cose sono anche pronto ad affrontarle: dico questo perchè fino ad ora ho voluto parlare con spirito costruttivo, ma se tu ti ergi a paladino del bene e delle vita corretta a fronte noi vittime del consumismo e della tecnologia, beh la cosa mi piace un po' meno, o perlomeno mi piace meno lo spirito del discorso.

Non nego a questo punto di essere molto curioso di sapere il tuo stile di vita, sul perché appunto us il pc, su quanti elettrodomestici hai in casa, su come usi la luce, l'acqua, quante docce fai, se quando ti lavi i denti tieni l'acqua aperta o la chiudi, dove butti le carte e tante altre cose interessanti....

Modificato Aprile 21, 2011 da lele200mph (visualizza cornologia modifica)

[Pablohoney]

sarò palloso, ma che detersivi usate? che detergenti usate? creme? solari? cibarie varie?

[Valter]

...

Non nego a questo punto di essere molto curioso di sapere il tuo stile di vita, sul perché appunto us il pc, su quanti elettrodomestici hai in casa, su come usi la luce, l'acqua, quante docce fai, se quando ti lavi i denti tieni l'acqua aperta o la chiudi, dove butti le carte e tante altre cose interessanti....

Guarda, io sono ne' piu' ne meno che una persona come tutte le altre, che se domani dovesse accadere il casino nel giro di un mese sarebbe morta o alla fame. Ho una macchina, anzi due perche' una l'ho ereditata da mio padre e non ho cuore di darla via, uso la luce il gas il telefonino il pc e tutto quanto il resto. Sono anche moderatamente coglione, non avendo nella vita ne' fatto carriera, ne soldi, ne' messo su' famiglia, per dire.

Pero' se tu mi esponi una tua idea che non mi trova d'accordo io mi limito a criticare l'idea, e non ti vengo a chiedere se tu hai fatto della tua vita un monumento a quell'idea o se ti limiti a parlarne, proprio perche' so che le idee (gli ideali?) sono una cosa, e campare un'altra. Non condividi? Va bene, s'e' capito ed e' un tuo diritto. Non ti sto dicendo che devi per forza fare cosi' e cosa', e neppure mi ergo perche' c'e' ben poco da ergersi. Ho esposto un'idea e la difendo, faccio quel che posso per essere coerente e per diffonderla, ma se l'idea in se' viene valutata in base a quanti litri di benzina consumo in un mese allora forse sono le basi del confronto ad essere sbagliate. Quindi considerami pure l'ultimo dei coglioni: incoerente e visionario, e andra' benissimo cosi'.

[Borbuca]

sarò palloso, ma che detersivi usate? che detergenti usate? creme? solari? cibarie varie?

Per la lavatrice uso le noci, ci sono noci apposta che si utilizzano per lavare la biancheria.

Per cucinare prodotti del fruttivendolo ( sono vegetariano ), i fagioli li bollisco io, per i brodi uso il miso.

Per lavare i piatti va bene l'aceto, anche se devo ammettere uso ancora il detersivo.

Per lavarmi sapone di marsiglia se non trovo quello all'olio.

Non uso creme, non uso medicine, non uso dopobarba, infatti non mi taglio la barba.

Lo scaldabagno lo accendo solo per fare il bagno, per i piatti e la lavarmi nosrmale uso acqua fredda.

Modificato Aprile 21, 2011 da Borbuca (visualizza cornologia modifica)

[Pablohoney]

prova i detersivi TEA, sono molto validi, anche il piatti e il lavastoviglie, stupendi... le noci lavano ma in confronto al detersivo TEA... lavegano...

ps: domenica a camaiore c'è il vegan fest, io vado lì... nel caso...

[Borbuca]

C'io un sacchetto pieno di noci.

Diciamo che se imparo a striscare meno le mutande la cosa può aiutare :):):)

Bella di camaiore ma è un attimo lontano !

Da quella zona se non sbaglio arrivava terre selvaggie, una simpatica fanzine old-scholl veganRiottosa, ma magari ho i ricordi annebbiati.

[lele200mph]

...

Non nego a questo punto di essere molto curioso di sapere il tuo stile di vita, sul perché appunto us il pc, su quanti elettrodomestici hai in casa, su come usi la luce, l'acqua, quante docce fai, se quando ti lavi i denti tieni l'acqua aperta o la chiudi, dove butti le carte e tante altre cose interessanti....

Guarda, io sono ne' piu' ne meno che una persona come tutte le altre, che se domani dovesse accadere il casino nel giro di un mese sarebbe morta o alla fame. Ho una macchina, anzi due perche' una l'ho ereditata da mio padre e non ho cuore di darla via, uso la luce il gas il telefonino il pc e tutto quanto il resto. Sono anche moderatamente coglione, non avendo nella vita ne' fatto carriera, ne soldi, ne' messo su' famiglia, per dire.

Pero' se tu mi esponi una tua idea che non mi trova d'accordo io mi limito a criticare l'idea, e non ti vengo a chiedere se tu hai fatto della tua vita un monumento a quell'idea o se ti limiti a parlarne, proprio perche' so che le idee (gli ideali?) sono una cosa, e campare un'altra. Non condividi? Va bene, s'e' capito ed e' un tuo diritto. Non ti sto dicendo che devi per forza fare cosi' e cosa', e neppure mi ergo perche' c'e' ben poco da ergersi. Ho esposto un'idea e la difendo, faccio quel che posso per essere coerente e per diffonderla, ma se l'idea in se' viene valutata in base a quanti litri di benzina consumo in un mese allora forse sono le basi del confronto ad essere sbagliate. Quindi considerami pure l'ultimo dei coglioni: incoerente e visionario, e andra' benissimo cosi'.

attenzione, non confondiamo il parlare e difendere appunto le proprie idee con l'accusare. Poi ammetterai che vista la tua idee, per me piuttosto estrema (perlomeno a parole), la curiosità di sapere come vive uno che appoggia un certo concetto è inevitabile. Penso tu me lo possa concedere no?

Detto questo io non dico ne che sei un coglione o un idealista, dico solo che secondo me il tuo concetto - come ho già scritto se rileggi - è molto condivisibile ma poco applicabile. Oltre che sicuramente più estremista del mio.

E sicuramente questo per me è il punto focale, nel senso che gli estremismi sono cosa a me poco gradita, e motivo per il quale mi trovo spesso a parlarne, confrontarmici e anche litigarci sopra. Ma torno a dire, senza arrivare a giudicarti in alcun modo, al massimo posso pensare che la tua idea è sbagliata, come tu penso lo penserai della mia.

Detto questo il solo fatto di parlarne, di crederci, e cmq di mostrare interesse in parte mi consola...nel senso che perlomeno vuol dire che non si è proprio soli nel pensare/affrontare certe cose.

[FedericoZ]

il problema alla base di tutto è il tempo, e la retribuzione diversa da stato in stato, ok al nord europa la pianificazione urbanistica è notevole, ma il fare un'ora di strada all'andata e un'ora al ritorno è normale, complici anche le minori ore lavorative. In italia siamo fermi ancora al modello "villa radieuse" che alla fin fine trasforma gli abitati in veri e propri quartieri dormitorio, visto che la maggior parte delle persone che lavora nell'ambito uffici, va via da casa alle 7 e ci torna alle 18, non vedendo la luce all'interno del loro appartemento per circa 4mesi l'anno.

Io mi muovo in auto o scooter, non ho tempo materiale per sognarmi di pedalare, il centro centro dista 7km e 360metri di dislivello, gli autobus passano ogni 30minuti e impiegano 20 per giungere a destinazione, casa mia, fermata bus 7minuti a piedi, quindi per essere nel punto A alle 8 dovrei andare via da casa alle 7e20, mentre con il mezzo privato posso andar via alle 7.45

[riky76]

il problema alla base di tutto è il tempo, e la retribuzione diversa da stato in stato, ok al nord europa la pianificazione urbanistica è notevole, ma il fare un'ora di strada all'andata e un'ora al ritorno è normale, complici anche le minori ore lavorative. In italia siamo fermi ancora al modello "villa radieuse" che alla fin fine trasforma gli abitati in veri e propri quartieri dormitorio, visto che la maggior parte delle persone che lavora nell'ambito uffici, va via da casa alle 7 e ci torna alle 18, non vedendo la luce all'interno del loro appartemento per circa 4mesi l'anno.

Io mi muovo in auto o scooter, non ho tempo materiale per sognarmi di pedalare, il centro centro dista 7km e 360metri di dislivello, gli autobus passano ogni 30minuti e impiegano 20 per giungere a destinazione, casa mia, fermata bus 7minuti a piedi, quindi per essere nel punto A alle 8 dovrei andare via da casa alle 7e20, mentre con il mezzo privato posso andar via alle 7.45

ma...secondo te sono tanti da non poterci andare in bici??

[Nero Tulip]

quando non ci sarà il petrolio coltiverò i campi che erano dei miei nonni (appunto) e vivrò nella casa in campagna che era dei miei nonni ed ora è dei miei genitori... roba così insomma...

Sempre che nel frattempo qualcuno non li abbia dichiarati edificabili, e che tu non li abbia venduti per farci sopra delle villette a schiera, beninteso.

esatto... la mamma di mia mamma ha lasciato un pò di terra a lei e ad i suoi tre fratelli... i miei zii e cugini hanno lottizzato e venduto, mentre noi quella terra ce la teniamo stretta, secondo voi chi passa per gli scemi della famiglia.. noi o loro?

intanto i loro soldi sono andati spesi in mercedes e altre cazzate... la terra sta ancora là, sia mai un giorno servisse (per ora ci sono gli ulivi e l'olio non lo compriamo)

mettiamo che va tutto alla grande come dice lele, cosa abbiamo perso? non avere la macchina nuova ( a parte che per costruire si è sempre in tempo) ma se va come dico io e dice valter???

[Pablohoney]

va beh... ci sono le vie di mezzo... se quei campi divenissero edificabili, come già detto, venderei e comprerei altro terreno, o casa+terreno o qualcosa di simile... di sicuro non li spenderei in mercedes, magari un defender e una corvette anni '70 quasi quasi...

[Valter]

va beh... ci sono le vie di mezzo... se quei campi divenissero edificabili, come già detto, venderei e comprerei altro terreno, o casa+terreno o qualcosa di simile... di sicuro non li spenderei in mercedes, magari un defender e una corvette anni '70 quasi quasi...

Si ma un defender modello vecchio, 90 o 110 come preferisci, che quello nuovo pare un suv da citta' e nun se po' vede'...:D