Milanesi, cambiatele le cose!

[red]

concordo con Wombats..

ma purtroppo temo che Pisapia non vincerà mai in una città come Milano (e non perchè non sia valido)..

mi girano le palle ma l'unico modo per non rivedere la Moratti è che non venga ricandidata.

siamo immobili.. io voto la rivoluzione (e secondo me non ci siamo lontani)..

[MrWombat]

Purtroppo io son di Lecco e non voto a Milano

purtroppo io sono di Milano e non posso votare a Roma, che cazzo di discorso è?

...che ho la residenza a Lecco e non voto a Milano. E che quindi partecipo alla discussione, sostengo Pisapia ma poi non potrò votarlo.

;-)

[lafattaturchina]

io non posso votare se no lo voterei,vi faccio vedere questo video,è un nuovo movimento,chiamato movimento zero nato nel 2008,nato dallo stato attuale delle cose,dalla strumentalizzazione di ogni cosa da parte dei politici e delle pubbliche istituzioni,nato perchè la gente come noi non si sente più rappresentata adeguatamente,è un video molto interessante che spiega e fa capire molte cose,consiglio a tutti di guardarlo.

Ok, ho guardato il video. Le mie considerazioni:

- L'accomunamento di marxismo e liberismo è molto semplicistico. Non ti viene detto nulla, a parte che come andare su un treno a 800 all'ora, senze possibilità di dirigerlo. Ovvio che detto così tutti vorremmo dirigere quel treno, ma con capitalismo e liberismo non ha nulla a che vedere.

- Autodeterminazione dei popoli/piccole patrie. Bello fare vedere la bandiera del Tibet, per cui tutti sono a favore visto che faceva molto chich essere pro-tibet. E della Padania? No sai, anche loro invocano all'autodeterminazione dei popoli e partecipano ai tornei delle nazioni non riconosciute, però la loro bandiera non la si fa vedere... forse perchè è un po' scomoda?

- No alla democrazia rappresentativa e compagnia bella. E che alternativa propongono? Se ci fai caso sono gli unici punti che non vengono approfonditi.

Modificato Gennaio 31, 2011 da lafattaturchina (visualizza cornologia modifica)

[Tomaradze]

Purtroppo io son di Lecco e non voto a Milano

purtroppo io sono di Milano e non posso votare a Roma, che cazzo di discorso è?

E in tutto questo, io che sono residente all'estero, potrò/dovrò votare per le comunali oppure no? Bah!

No, perché appunto risiedi all'estero.

[rocco]

io non posso votare se no lo voterei,vi faccio vedere questo video,è un nuovo movimento,chiamato movimento zero nato nel 2008,nato dallo stato attuale delle cose,dalla strumentalizzazione di ogni cosa da parte dei politici e delle pubbliche istituzioni,nato perchè la gente come noi non si sente più rappresentata adeguatamente,è un video molto interessante che spiega e fa capire molte cose,consiglio a tutti di guardarlo.

Ok, ho guardato il video. Le mie considerazioni:

- L'accomunamento di marxismo e liberismo è molto semplicistico. Non ti viene detto nulla, a parte che come andare su un treno a 800 all'ora, senze possibilità di dirigerlo. Ovvio che detto così tutti vorremmo dirigere quel treno, ma con capitalismo e liberismo non ha nulla a che vedere.

- Autodeterminazione dei popoli/piccole patrie. Bello fare vedere la bandiera del Tibet, per cui tutti sono a favore visto che faceva molto chich essere pro-tibet. E della Padania? No sai, anche loro invocano all'autodeterminazione dei popoli e partecipano ai tornei delle nazioni non riconosciute, però la loro bandiera non la si fa vedere... forse perchè è un po' scomoda?

- No alla democrazia rappresentativa e compagnia bella. E che alternativa propongono? Se ci fai caso sono gli unici punti che non vengono approfonditi.

-il movimento,riguardo all'accomunamento di marximo e liberismo non parla solo del treno e comunque del treno,ne parla in senso metaforico,per far capire che il treno è il governo e che non ci rendiamo conto di dove stiamo andando,non parla di dirigere il treno o meglio ne parla ma secondo me vuol farci rendere conto che è impossibile dirigere il teno,parla di porsi delle domande rispetto a dove ci porta il treno,e ritornando su marxismo e liberismo ci fa l'esempio a mo di sfottò della marca dei frigoriferi,nel senso che siamo ormai in una condizione dove il consumo di beni materiali sta diventando più importante del cibo.

-parla del tibet perchè li c'era determinazione e c'er veramente tutto il popolo che si opponeva al governo,non parla della padania perchè è l'idea di un pazzo separare ora la padania dall'italia,tralasciando il fatto che più della metà delle persone che vivono in padania credo e spero siano contro questa idea.

-no ala democroazia rappresentativa perchè non è democrazia,democazia è quando l'individuo decide ciò che è giusto per se,come nei referendum e ti so anche dire chè è la forma di governo che usano di più in svizzera.

lo scopo non è dare risposte,ma porsi domande.

Modificato Gennaio 31, 2011 da rocco (visualizza cornologia modifica)

[Luca R.]

ma l'è un fiulet!

[lafattaturchina]

-il movimento,riguardo all'accomunamento di marximo e liberismo non parla solo del treno e comunque del treno,ne parla in senso metaforico,per far capire che il treno è il governo e che non ci rendiamo conto di dove stiamo andando,non parla di dirigere il treno o meglio ne parla ma secondo me vuol farci rendere conto che è impossibile dirigere il teno,parla di porsi delle domande rispetto a dove ci porta il treno,e ritornando su marxismo e liberismo ci fa l'esempio a mo di sfottò della marca dei frigoriferi,nel senso che siamo ormai in una condizione dove il consumo di beni materiali sta diventando più importante del cibo.

Ok, allora spiegami dov'è il marxismo. Perchè nello sfottò del frigorifero io ci vedo il consumismo sfrenato, figlio del capitalismo, ma non il marxismo. Quali stati hanno applicato il marxismo? In un modo distorto la Russia dove, ad oggi, Marx si legge molto meno che negli States.

Oh poi magari movimento zero ha delle ottime spiegazioni e approfondimenti, ma finora non ne ho visti.

-parla del tibet perchè li c'era determinazione e c'er veramente tutto il popolo che si opponeva al governo,non parla della padania perchè è l'idea di un pazzo separare ora la padania dall'italia,tralasciando il fatto che più della metà delle persone che vivono in padania credo e spero siano contro questa idea.

Vorrei darti ragione, ma temo che una buona parte del nord Italia segua lo zombie in verde... basta guardare come sono andate le elezioni regionali e qual è la situazione nei comuni piccoli.

-no ala democroazia rappresentativa perchè non è democrazia,democazia è quando l'individuo decide ciò che è giusto per se,come nei referendum e ti so anche dire chè è la forma di governo che usano di più in svizzera.

Sui referendum c'è la democrazia diretta, ma comunque hanno anche Assemblea federale (parlamento) e consiglio federale, che tra l'altro viene votato dagli eletti dell'assemblea federale e i cui membri non possono essere destituiti.

lo scopo non è dare risposte,ma porsi domande.

Se vuoi governare un paese, serve anche dare delle risposte IMHO.

[rocco]

-il movimento,riguardo all'accomunamento di marximo e liberismo non parla solo del treno e comunque del treno,ne parla in senso metaforico,per far capire che il treno è il governo e che non ci rendiamo conto di dove stiamo andando,non parla di dirigere il treno o meglio ne parla ma secondo me vuol farci rendere conto che è impossibile dirigere il teno,parla di porsi delle domande rispetto a dove ci porta il treno,e ritornando su marxismo e liberismo ci fa l'esempio a mo di sfottò della marca dei frigoriferi,nel senso che siamo ormai in una condizione dove il consumo di beni materiali sta diventando più importante del cibo.

Ok, allora spiegami dov'è il marxismo. Perchè nello sfottò del frigorifero io ci vedo il consumismo sfrenato, figlio del capitalismo, ma non il marxismo. Quali stati hanno applicato il marxismo? In un modo distorto la Russia dove, ad oggi, Marx si legge molto meno che negli States.

Oh poi magari movimento zero ha delle ottime spiegazioni e approfondimenti, ma finora non ne ho visti.

-parla del tibet perchè li c'era determinazione e c'er veramente tutto il popolo che si opponeva al governo,non parla della padania perchè è l'idea di un pazzo separare ora la padania dall'italia,tralasciando il fatto che più della metà delle persone che vivono in padania credo e spero siano contro questa idea.

Vorrei darti ragione, ma temo che una buona parte del nord Italia segua lo zombie in verde... basta guardare come sono andate le elezioni regionali e qual è la situazione nei comuni piccoli.

-no ala democroazia rappresentativa perchè non è democrazia,democazia è quando l'individuo decide ciò che è giusto per se,come nei referendum e ti so anche dire chè è la forma di governo che usano di più in svizzera.

Sui referendum c'è la democrazia diretta, ma comunque hanno anche Assemblea federale (parlamento) e consiglio federale, che tra l'altro viene votato dagli eletti dell'assemblea federale e i cui membri non possono essere destituiti.

lo scopo non è dare risposte,ma porsi domande.

Se vuoi governare un paese, serve anche dare delle risposte IMHO.

MARX, SUL CAPITALISMo

La società borghese è la più complessa e avanzata organizzazione storica della produzione. Le categorie che esprimono i suoi rapporti e che fanno comprendere la sua struttura permettono, dunque, di comprendere parimenti la struttura e i rapporti di produzione di tutte le forme di società del passato sulle cui rovine e con i cui elementi essa si è costruita, e di cui sopravvivono in essa ancora residui parzialmente non superati. (---) L'economia politica, in quanto borghese, cioè in quanto concepisce l'ordinamento capitalistico invece che come grado di svolgimento storicamente transitorio addirittura all'inverso, come forma assoluta e definitiva della produzione sociale, può rimanere scienza soltanto finchè la lotta di classe rimane latente o si manifesta soltanto in fenomeni isolati. (---) Condizione essenziale per l'esistenza e il dominio della classe borghese è l'accumulazione della ricchezza nelle mani dei privati e la formazione e l'aumento del capitale; condizione del capitale è il lavoro salariato. (---) La ricchezza delle società nelle quali predomina il modo di produzione capitalistico si presenta come un' immane raccolta di merci e la merce singola si presenta come una forma elementare. Perciò la nostra indagine inizia come analisi della merce.

(K. Marx, da varie opere)

è vero il capitalismo non centra direttamente con il marxismo,ma indirettamente si!perchè propone un'alternativa al capitalismo.

-sulla lega e i suoi derivati la pensavo così ma evidentemente non sono aggiornato

-evidentemente non ne so ancora abbastanza. :)

-movimento zero non vuole governare il paese,è legato a un movimento politico che è uniti e diversi:http://www.unitiediversi.it/

[Borbuca]

Autodeterminazione dei popoli/piccole patrie

E' a mio avviso è una cosa abbastanza pericolosa o cmq. da prendere con le pinze.

Autodeterminazione dei popoli non vuole dire "che bello siamo indipendenti ollalla ollalla".

Vuol dire, come si interpreta nel 2011, che ogni popolo è libero di fare quello che vuole e chi non è di tale nazione deve solo stare zitto ... detto nudo e crudo.

Vuol dire che se si decide che in ( es. ) Afganistam chi ruba deve subire l'amputamento di una mano, noi dobbiamo solo stare zitti che sono cazzacci loro, Tibet ? cazzacci loro noi nulla possiamo e sopratutto NULLA DOBBIAMO FARE.

Autodeterminazione nel bene e anche NEL MALE.

Con questo non voglio dire che sia tutto sbagliato, ma non me la sento di accettare questa " autodeterminazione dei popoli ".

[rocco]

Autodeterminazione dei popoli/piccole patrie

E' a mio avviso è una cosa abbastanza pericolosa o cmq. da prendere con le pinze.

Autodeterminazione dei popoli non vuole dire "che bello siamo indipendenti ollalla ollalla".

Vuol dire, come si interpreta nel 2011, che ogni popolo è libero di fare quello che vuole e chi non è di tale nazione deve solo stare zitto ... detto nudo e crudo.

Vuol dire che se si decide che in ( es. ) Afganistam chi ruba deve subire l'amputamento di una mano, noi dobbiamo solo stare zitti che sono cazzacci loro, Tibet ? cazzacci loro noi nulla possiamo e sopratutto NULLA DOBBIAMO FARE.

Autodeterminazione nel bene e anche NEL MALE.

Con questo non voglio dire che sia tutto sbagliato, ma non me la sento di accettare questa " autodeterminazione dei popoli ".

ma è intesa come riuscita da parte di un popolo che non si trov bene nella sua patria a proclamarsi stato.come il kosovo,che dopo anni di guerre è finalmente uno stato indipendente.

[Borbuca]

NO ROCCO !

E una idea di Massimo Fini, e lui su questo parla chiaro, lui la pensa esattamente come ho scritto.

Stesso motivo, per cui secondo lui, non bisogna indignarsi per le mutilazioni genitali di alcuni popoli africani.

Sono cazzi loro e loro devono trovare la loro strada.

Massimo Finoi è a mio avviso uno dei peggiori "pensatori" Italiani di sempre.

M.F. è colui che porta avanti la "filosofia" e/o "moda" dell'essere non di sinistra e non di destra, ma altro, ovvero persone superiori, quasi una nuova stirpe oltre la destra e oltre la sinistra.

In realtà si cololoca tra i movimenti di estrema sinistra e di estrema destra ...

Massimo Fini per le sue idee un pò "ambigue" ( è colui che giudica Bossi il miglio politico Italiano ) è stato isolato dalla sinistra, che cmq. ha sempre insultato, perchè appunto di sinistra.

Come per Grillo è impossibile sentire i loro "candidati" e/o adepti, l'unica cosa che sono in grado di dire è:

"la sinistra e la destra sono categorie superate apparteninti al passato" , oltre non riescono ad andare, lessi, compoletamente lessi.

Parla di "democrazia dietta", ok bellissimo ( peccato che sia un modello anarchico, di estrema sinistra .... ), ma dicci anche come arrivarci ... ci vuole poco a parlare di Democrazia Diretta, il più e COME arrivarci.

In definitiva, ma non vorrei essere troppo cattivo, si tratta di persone emarginate da tutti i movimenti politici con poche idee su come dovrebbe girare il mondo, ma con un EGO smisurato ( un pò come il mio ).

[MrWombat]

-movimento zero non vuole governare il paese,è legato a un movimento politico che è uniti e diversi:http://www.unitiediversi.it/

Nei primi messaggi avevo scritto che ci sono gruppi che per loro natura hanno un ristretto bacino elettorale e soprattutto sono costretti ad essere sempre nelle minoranze ma qui si tratta di capire una cosa: che se si vuole governare sta benedetta città e scalzare una volta per tutte la cotonata, lo sceriffo de corato, il ciellino di calcestruzzo masseroli e tutta la cricca dei cabassi/ligresti/etc bisogna votare chi ha i numeri potenziali per farlo. Uno sbarbato grillino o un gruppo pseudo marxista potrebbero togliere anche i 10 voti sufficienti a far vincere Pisapia... Io son convinto che la maggioranza non sia così invincibile e stavolta se si è tutti uniti ce la si può fare.

Pace.

[rocco]

NO ROCCO !

E una idea di Massimo Fini, e lui su questo parla chiaro, lui la pensa esattamente come ho scritto.

Stesso motivo, per cui secondo lui, non bisogna indignarsi per le mutilazioni genitali di alcuni popoli africani.

Sono cazzi loro e loro devono trovare la loro strada.

Massimo Finoi è a mio avviso uno dei peggiori "pensatori" Italiani di sempre.

M.F. è colui che porta avanti la "filosofia" e/o "moda" dell'essere non di sinistra e non di destra, ma altro, ovvero persone superiori, quasi una nuova stirpe oltre la destra e oltre la sinistra.

In realtà si cololoca tra i movimenti di estrema sinistra e di estrema destra ...

Massimo Fini per le sue idee un pò "ambigue" ( è colui che giudica Bossi il miglio politico Italiano ) è stato isolato dalla sinistra, che cmq. ha sempre insultato, perchè appunto di sinistra.

Come per Grillo è impossibile sentire i loro "candidati" e/o adepti, l'unica cosa che sono in grado di dire è:

"la sinistra e la destra sono categorie superate apparteninti al passato" , oltre non riescono ad andare, lessi, compoletamente lessi.

Parla di "democrazia dietta", ok bellissimo ( peccato che sia un modello anarchico, di estrema sinistra .... ), ma dicci anche come arrivarci ... ci vuole poco a parlare di Democrazia Diretta, il più e COME arrivarci.

In definitiva, ma non vorrei essere troppo cattivo, si tratta di persone emarginate da tutti i movimenti politici con poche idee su come dovrebbe girare il mondo, ma con un EGO smisurato ( un pò come il mio ).

non sapevo molto di fini mio papà mi aveva fatto vedere il video e mi era sembrto bello,pienoo di riflessioni allora lo postato qua per vedere che ne pensavate...come si suol dire l'ho buttata lì.

a me comunque non sembra un brutto ideale quello di movimento zero..e quindi di fini

[Donkey]

-movimento zero non vuole governare il paese,è legato a un movimento politico che è uniti e diversi:http://www.unitiediversi.it/

Nei primi messaggi avevo scritto che ci sono gruppi che per loro natura hanno un ristretto bacino elettorale e soprattutto sono costretti ad essere sempre nelle minoranze ma qui si tratta di capire una cosa: che se si vuole governare sta benedetta città e scalzare una volta per tutte la cotonata, lo sceriffo de corato, il ciellino di calcestruzzo masseroli e tutta la cricca dei cabassi/ligresti/etc bisogna votare chi ha i numeri potenziali per farlo. Uno sbarbato grillino o un gruppo pseudo marxista potrebbero togliere anche i 10 voti sufficienti a far vincere Pisapia... Io son convinto che la maggioranza non sia così invincibile e stavolta se si è tutti uniti ce la si può fare.

Pace.

Bell Womb, potrebbero essere le mie parole.

Se non avessi già scelto Vendola per le prossime politiche, voterei te! ;-)

[NAOS]

ma andare a vendere banane no?