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Buongiorno a tutti, vorrei acquistare un telaio Cinelli Vigorelli (quello attuale) ma sono in crisi circa la taglia da scegliere. Sono alto circa 173cm ed ho un cavallo di circa 83cm. Idealmente la mia taglia adeguata dovrebbe corrispondere ad una 53 ma, per questo specifico modello vedo che la XS la danno come 52 mentre la S la danno come 55. Per comodità vi allego le varie misure sia per la taglia XS che per la S. Purtroppo non ho nessuna esperienza con telai che hanno slooping negativo e sono parecchio confuso. A rigor di logica dovrei scegliere una XS ma, orizzontalmente parlando, rispetto ad una bici "tradizionale", non rimarrebbe troppo corta? Possibile che non abbiano fatto delle versioni per chi è più basso di me? Sicuramente avrò fatto considerazioni errate... Grazie a chiunque voglia aiutarmi.

Ciao a tutti, sto cercando un telaio da corsa da usare in città, prevedo di convertirlo a fissa in futuro, con calma e quando avrò più budget. Sono alto 1.84m e mi trovo bene su tg 57 da corsa, ma per l'uso cittadino scenderei di misura e prenderei un telaio 55-56, che ne pensate? sto dicendo blasfemie? Grazie

Hola! comprai su questo forum (da un ragazzo in stazione a Mestre (VE) la mia prima fissa 7 anni con 150€. Necessito di cambiarla, sono 184cm per 90cm di scroto/tallone, rientro in un telaio 58/59 corretto? La biciclettina che ho sempre avuto è molto piccina e quindi sono abituato ad avere sotto al culo una fissa snella e maneggevole vado per una 56/57? (ho visto nel mercatino una bianchi D2 taglia 57, se l'egregio signore che la vende schifa i soldi mi piacerebbe portargliela via) EDIT: ho spulciato un poco in giro e ho trovato anche la "fabricbike" che ha un prezzo interessante ma non conosco come marca, inoltre, un tizio della mia città vende una dodicicicli gara qualche consiglio? EDIT2: ho trovato anche una dolan pre cursa pista 58 bella in ordine, è stata cambiata la corona e i cerchioni non più miche ma weinmann dp18 però ha un bel prezzo (inferiore a tutte le precedenti elencate).

Ciao a tutti, sono alto 178/179cm, secondo voi per una cinelli mash bolt/histogram va bene una taglia M - 53 o è troppo piccola? So che una 55 sarebbe l'ideale ma non riesco a trovare offerte con quella taglia... grazie in anticipo 🙂

Ciao, vorrei capire se secondo voi due bici differenti, di marche differenti, indicate di taglie differenti, avendo però geometrie simili possono in realtà essere considerate della stessa taglia. Nello specifico: Taglia: M (173-182 cm) vs S (162-172cm) Seat Tube 500 vs 500 Top Tube 548 vs 544 Head Tube 165 vs 135 Head Angle 72.5 vs 71 Seat Angle 73.5 vs 73.5 Reach 376 vs 375 Stack 580 vs 572 Wheelbase 1005 vs 1023 Stem lenght 100 vs 100 Cranck lenght 170 vs 170 Visto così mi sembrano alquanto simili, possibile che i due produttori le diano indicate per due taglie così diverse?

Buongiorno a tutti, grazie per avermi accettato. Premetto col dire che sono una new entry nel mondo delle fisse e sono qui perchè ho bisogno di un consiglio. Ho conosciuto le fisse grazie a mio fratello che ne possedeva una e, dopo che mi avevano rubato la bici, ho dovuto usare la sua per spostarmi e andare a lavoro (nonostante mi fosse enorme). ora però ne vorrei una per me e ne vorrei una di qualità non da lasciarci giù uno stipendio intero però. spulciando in internet ho trovato questa cinelli su subito https://www.subito.it/biciclette/cinelli-tipo-pista-bolzano-384012879.htm, ma non so se sia della mia taglia, sono alta 1.65 e cavallo 75. voi che dite? grazie mille in anticipo

Buongiorno a tutti, avrei intenzione di farmi la mia prima fissa, siccome sono affascinato da queste bici. Vado già in bdc e mtb, ma questa la userei per andare al lavoro e piccoli spostamenti. inizialmente volevo assemblarla io.. poi ripensandoci ho deciso di andare sull'usato. ho visto un gazzetta del 2018 a poco meno di 400 euro taglia 51.5.. orizzontale e verticale ha praticamente le stesse misure del mio caad taglia51.. dovrebbe funzionare quindi? sono 172cm con 80 di cavallo. lo stato dovrebbe essere come nuovo, è un buon prezzo? grazie!

Ciao a tutti, sono un po' un principiante della fissa e vi volevo chiedere un consiglio. Vorrei comprare una fissa, nuova o usata che sia, ma non so veramente che taglia guardare. Io sono alto 1,83 e ho le gambe abbastanza lunghe. Vado già in bici qualche volta su una Battaglin da corsa che penso sia una 56 però non so se cambiando le geometrie del telaio devo guardare qualcosa di più grande. Mi affido a voi :)

Viste le 300mila discussioni sull’argomento ho deciso di raggruppare un po’ tutto al fine di fare una semplice guida, che possa essere un punto di riferimento nella regolazione base di una bici. Analizziamo: -misura cavallo -taglia telaio -Altezza sella -Avanzamento -Lunghezza pedivelle -Altezza/lunghezza attacco manubrio Introduzione: Siamo essere umani e come tali siamo tutti diversi. In ogni individuo: elasticità, lunghezza muscolare, flessibilità, ROM articolari…etc. cambiano e per questo anche la bici si deve adattare alle diverse situazioni/esigenze. La guida vuole spiegare in linea generale come trovare da soli la regolazione migliore possibile. E’ scontato che per avere la massima accuratezza e sicurezza sulle regolazioni fatte, il biomeccanico resta sempre la figura a cui fare affidamento. Misura cavallo: Come effettuare la misurazione: -Prendete una squadra da disegno e una matita; -Mettetevi scalzi e a piedi uniti, ben appoggiati con schiena e talloni ad una porta, con gambe ben stese; - tenendo un bordo appoggiato alla porta fate scorrere la squadra fra le cosce fino a toccare, con il bordo della squadra parallelo al terreno, l’ischio (osso presente ai lati dell’ano) - segnate il punto sulla porta e misurate partendo da terra. Taglia telaio: La taglia telaio va scelta proporzionalmente alle proprie misure antropometriche (cavallo, altezza totale, lunghezza tronco, lunghezza braccia). In questo caso la scelta ci viene molto semplificata da fatto che sul mercato sono presenti misure più o meno standard (di solito non più di 5-6 taglie per modello) e la sola misura del cavallo basta per effettuare una scelta più che adeguata. Di tabelle e sistemi per individuare il rapporto corretto ce ne sono infiniti, io vi propongo questi: 1)Cavallo Taglia C/C 72-75 da 47 a 48 76-78 da 49 a 50 79-81 da 51 a 52 82-84 da 53 a 54.5 85-86 da 54.5 a 56 87-88 da 57 a 58 89-90 da 58 a 59 91-92 da 60 a 60.5 93-95 da 61 a 62 2)Moltiplicare il proprio cavallo per 0,645(bici da corsa-pista) per 0,655 (bici sportiva/passeggio) Nel indecisione tenere presente che una taglia più piccola è solitamente un pò più “aggressiva” ma meno comoda, una taglia un po’ più grande il contrario. NB: La taglia (c/c) corrisponde alla misura in Cm dal centro del movimento centrale al centro del nodo sella (salvo diversa indicazione). Questi valori di sono da tenere in considerazioni per telai tradizionali*. Su telai con sloping (con tubo orizzontale inclinato) la misura va presa sul nodo sella "virtuale", ovvero punto di incrocio del tubo orizzontale virtuale ( linea parallela al terreno) e il tubo sella (vedi foto): ^ telaio con sloping PS:* Voglio ricordare a tutti che per telaio tradizionale si intende quello non slooping e con tubo orizzontale uguale al verticale. Su telai tradizionali ma con tubo orizzontale più lungo del verticale, per misurare la taglia è meglio tenere in considerazione la misura del tubo orizzontale e non quella del verticale. (Un caso a parte sono i telai fatti su misura, ma proprio per questa loro peculiarità penso sia inutile parlarne in questa guida.) Altezza sella: Questo è un’ argomento molto dibattuto in campo di biomeccanico, poiché unisce i 2 aspetti cruciali della pedalata: ergonomia ed efficacia. Anche in questo caso esistono tabelle prefissate con valori standard, ma visto che questa misura risente molto di più delle differenze che ci sono fra persona e persona, io le sconsiglio. Il metodo migliore e più preciso lo si ha con l’utilizzo di un goniometro. Potete scattarvi una foto o farvi aiutare da un amico, ma la procedura deve essere questa: -sedetevi correttamente sul sellino con il bacino il più parallelo possibile al terreno (le 2 natiche devono essere alla stessa altezza) vedi foto: -posizionate il pedale nel punto più basso (quando la pedivella è parallela al tubo verticale) -appoggiate il piede(con scarpa) sul pedale nella posizione in cui lo tenete normalmente (se le avete attaccate lo sgancio rapido o infilate le gabbiette) -la caviglia deve stare in posizione neutra (circa 100°-110°) comunque non in flessione e neppure in estensione -misurate l’angolo che si forma dietro al ginocchio fra le 2 ossa della gamba (femore e tibia) Quest’angolo dovrebbe essere compreso fra i 155°(gamba molto estesa) e i 138° (gamba abbastanza flessa) Il valore ottimale risulta essere 145°, ma molto dipende dalle pedivelle, abitudine, elasticità e sensazioni personali. Ultimamente molti biomeccanici sono d’accordo sul fatto che un angolo piuttosto ridotto (minore di 145°) sia più efficace e da come si è visto nell'ultimo giro sembra essere un opinione condivisa anche da molti Pro. Quindi è importante che anche noi cerchiamo di trovare un altezza sella che ci permetta di non stendere in maniera eccessiva la gamba! (le vostre ginocchia ringrazieranno) Avanzamento sella: La posizione di avanzamento/arretramento sella incide su 2 aspetti differenti della spinta: Tanto maggiore è l’avanzamento, tanto è più verticale la spinta sul pedale. Tanto è maggiore l’arretramento, tanto è più sfruttata la parte posteriore della pedalata (più rotondità nella spinta). Come potete ben immaginare il giusto sta nel mezzo. Ora non sto a fare lunghe divagazioni su quale delle due posizioni sia meglio e quale sia realmente la più efficace.. ma posso riassumere così: Una pedalata fatta da “dietro” (quindi con un buon arretramento) è più difficile, ma se eseguita bene premette di sfruttare meglio tutto il movimento. Una pedalata fatta dall’alto (molto verticale) trasmette molto meglio la potenza sul pedale, ma affatica di più la gamba nel tempo. Quindi per gare brevi e veloci (pista-crono) la seconda opzione è la più consigliata, ma in linea di massima l’arretramento corretto si trova così: -Prendere un filo a piombo -Salire sulla bici -Con le pedivelle parallele al terreno si fa partire il filo a piombo da sopra la rotula del ginocchio della gamba che sta più avanti (il filo deve passare sopra e davanti alla rotula). L'arretramento ottimale si ha quando il filo cade 2-3 centimetri davanti all'asse del pedale. NB: ogni volta che cambi la posizione della sella ricontrolla sempre che arretramento e altezza siano corretti. Infatti agendo sulla regolazione di uno dei due si modifica per forza anche l’altro! Lunghezza pedivelle: Questa misura, spesso sotto valutata, è invece importantissima. Oltre ad avere effetti su cadenza ed espressione della potenza, è ciò che ci determina l’arco di movimento delle ginocchia. Se da un lato sappiamo bene che le pedivelle lunghe (grazie ad una leva maggiore) avvantaggiano la spinta e le pedivelle corte avvantaggiano la cadenza (per il percorso minore che il piede deve percorrere), dall'altro possiamo non sapere che avere pedivelle troppo lunghe può far compiere alle nostre ginocchia movimenti e sforzi eccessivi. Quindi, nell'indecisione è meglio scegliere sempre l’opzione più corta! Anche qui troviamo i tabelle con valori consigliati, io vi propongo giusto i valori che sarebbe meglio non superare mai : Cavallo: Max.pedivelle: Pedivelle consigliate: 71-73 167.5 165 74-78 170 167.5 79-82 172,5 170 83-86 175 172.5 87-90 177,5 175 91-93 180 177.5 Lunghezza/ Altezza attacco manubrio. Per questo valore non esistono assolutamente tabelle o schemi. Tutto dipende dallo vostra flessibilità ed elasticità. Le uniche cose da dire sono: Posizione bassa: molto aerodinamica ma con molto carico sulle braccia e zona lombare. Se eccessiva si potrebbe creare un angolo troppo ridotto tra gamba e tronco, ostacolando la pedalata. Posizione “corta”: più aggressiva e reattiva, con meno carico su braccia. Se unita ad una posizione eccessivamente bassa si carica molto sulla zona lombare. Posizione "lunga": solitamente più confortevole su lunghe distanze, un po’ più di carico sulle braccia. Se eccessiva il carico sulle braccia e schiena aumenta. Posizione alta: meno aerodinamica, ma con alleggerimento del carico su braccia e schiena. Sta a voi trovare la posizione che, in base alle vostre esigenze, unisce meglio confort e prestazioni. FINE. ___________________________ Consigli e correzioni sono graditissimi. Se vi aggrada il post potrebbe essere messo in evidenza ;) Buone pedalate, Mik. PS: Io ho trattato solo questi argomenti, penso che siano i più importanti e i più basilari. Ma se avete bisogno di chiarimenti, o volete sapere altro, chiedete pure.

Salve a tutti, ero alla ricerca di un telaio da pista da assemblare e ho trovato questo Dolan su subito, è di misura 60, la mia misura adatta sarebbe un 58(sono altro 1,83 e cavallo di 88cm), sul sito della Dolan lo da adatto ad un'altezza da 1.85 in poi, dite che fa per me? Il prezzo(350€) mi sembra adeguato o sbaglio? Vi ringrazio anticipatamente.

ciao io ho una bici da corsa che devo vendere ma non ricordo più che taglia fosse, dove la trovo scritta? o cosa devo misurare? grazie.

Ciao a tutti, sono nuovo del forum. Da qualche mese mi sto interessando di bici a scatto fisso. Ho adocchiato la bmc trackmachine tr02, vorrei acquistarne una usata. Sono alto 186 cm ed attualmente pedalo su telaio bmc time machine taglia 58 lunghezza tubo orizzontale 57,5 e tubo verticale 57,5. In giro trovo offerte solamente su taglie M con tubo orizzontale 56 e verticale 55. Potrebbe essere la taglia giusta? C'è qualche possessore di tr02 nel forum?? grazie mille benna.

Vorrei prendere un telaio Gazzetta. Per decidere la taglia ho preso le misure del cavallo e del busto. Non tutte le misurazioni sono uguali, ho fatto una media. La misura media del cavallo è 83. Complessivamente la mia altezza raggiunge i 173,5 cm. La misura del busto l'ho calcolata così: dalla sommità dello sterno a terra ci sono 142,5 cm, da questo valore sottraggo la misura del cavallo e ottengo una misura del busto di 61 cm. Ho moltiplicato la misura del cavallo per 0,645. Risultato: 53,5. Questo valore è utile per valutare la lunghezza c/c del piantone verticale. E il tubo orizzontale? In rete ho trovato un fattore di moltiplicazione per ottenere la giusta misura del tubo orizzontale a partire dalla misura del busto: 0,88. Il risultato, che stabilisce la misura del tubo orizzontale, è ancora 53,5. C'è anche un riferimento nella guida qui sul forum: Il telaio del Gazzetta è proprio così: non è un telaio cosiddetto "quadro", ma il tubo orizzontale è più lungo del tubo verticale. Le due taglie che considero sono la S e la M. Il piantone verticale è di 52 cm c/c per la S e di 54 cm per la M. Il tubo orizzontale è di 53,5 c/c per la S e di 54,5 cm per la M. Che faccio? ESSE o EMME? Questo è il problema. Quello che concludo è che la S si avvicina di più alle mie misure (anche considerando la raccomandazione in quote), ma l'opinione di chi ha già esperienza è importante.

Eccoci al dilemma. sono alto poco meno di 175. Dovrei essere circa 173-174 cm il cavallo e di 77-78cm per bici uso sempre taglie M anche S per certe scelte di mtb. Mi piace maneggevole. ho una bici da corsa taglia "L" il telaio e un 54. nelle bici pista come funziona prendo una 54? Come altezza. E invece come lunghezza tubo orizzontale? 53--54-55?? Cosa mi può cambiare. Anche se già immagino la risposta. la scelta di un telaio nuovo e un po' limitata dal costo. Spendere non mi va. L'utilizzo quotidiano che faccio io e abbastanza punk. Anche in zone dove ti rubano pure le mutande. Mi piacciono i componenti di un certo pregio tecnico. Ma farmi una bici da 600-700 euro ..... no no no troppo soldo! che soluzioni ci sono sul nuovo? Anche telai su siti stranieri a poco . cosa consigliate ridewill? Usato tg 54? O convertire un telaio. la conversione telaio merita se ha i forcellini furbi e se ha geometrie un po' decenti. Altrimenti so già che sono più le cose che non vanno di quelle che vanno. almeno la soluzione usato e del tipo hai tutto assieme e sai che funziona. Senza scontrarti con battute, standard di 40 anni fa e forcelle senza senso. per la conversione ho peugeot px9 una bici da passeggio uomo trovata in un fosso. una Graziella (ma ho altri progetti per questa) mtb da street e qua mi diverte la cosa. Però la battuta post... ma ho una ideuzza. voi che avete esperienza nel mondo fissa cosa pensate convenga fare? Diciamo che sull usato pensavo a una somma di 150-200euri. Se proprio trovo il mezzo giusto mi fermo a 300 euri sul nuovo cosa conviene? Dolan pre cursa? Ride will con battute strane....

Ciao ragazzi, nonostante sia nel forum da un po' come le taglie diventano un po' più difficili da leggere (di quanto non lo siano i soliti 58x58 e via così) faccio fatica a capire se una bici mi può andare bene o no. uno dei più grandi dubbi rimane l'Avanti che ha wiggle (http://www.wigglesport.it/avanti-pista-pro-2016/) ad un prezzo che sembrerebbe anche onesto. il mio dilemma è....sono alto 1.90 con cavallo a 89/90...come fa ad andarmi bene un telaio che, seppur con slope positivo, ha un verticale lungo 52,5cm???

Ciao ragazzi, sono in procinto di acquistare una bici da ciclocross focus mares ax ma sono indeciso sulla taglia. S(54x53.8) o M(56x55)? La bici la userei per l'80% delle volte su strada(lunghi percorsi on the road, città e strade bianche) e il restante 20% farei dei percorsi un pò più impegnativi e magari prima o poi qualche gara di cx. Il problema è il tubo verticale più che l'orizzontale Le mie misure sono queste: 1.76-77 cm altezza 83 cm cavallo Grazie a tutti in anticipo per le cortesi risposte

Ciao bei, mi sorge un dubbio sulla taglia del telaio mash (eridajje, è la seconda volta...). allego la tabella per essere più chiaro (che comunque conoscerete in molti). il mash viene in varie misure: dall'xs, data come 52 sul sito alla xxl data come 64. vedo dalla tabella che la misura del verticale non è centro centro ma dal centro del mc alla fine del tubo. Ora, se dovessi paragonarlo al mio telaio a congiunzioni, 52,5 x 53 CC (con cui mi trovo bene) teoricamente mi orienterei verso un S (cioè 54) per un eventuale acquisto... però a ben vedere la misura di telaio che ha l'orizzontale CENTRO CENTRO 53 è la M che però sul sito cinelli è segnata come 57. Io credo che orientativamente dovrei ritenere più valida la misura CC anche in un telaio come il mash, o sbaglio? grazie per l'aiuto. nel caso per eventualmente evitarmi dubbi c'è mica qualche santo che mi farebbe provare il mash taglia M così mi levo sto dubbio del cazzo?? bye, love

Salve a tutti, non riesco a trovare un telaio adatto a me. Ho iniziato a guadare poco tempo fa per un' Aventon Cordoba ma essendo alto 1,92 avrei bisogno di una tg 62 che l' Aventon per quel telaio non fa. Per questo mi sono rivolto a voi per chiedere se potete consigliarmi altri telai della mia misura con la stressa qualità/prezzo del Cordoba. Grazie

Ciao a tutti, vorrei sapere a quale metodo di calcolo vi affidate per individuare la vostra taglia telaio. Ho tutte le misure cavallo, busto, altezza, ravvio, spalle ma in rete ci sono diversi metodi e coefficienti e sinceramente mi sto innervosendo a capire quale va bene.

Ciao a tutti, mi è capitata l'occasione di comprare un pinarello pista (il modello base in alluminio e forca carbon) a prezzo vantaggioso, tuttavia l'unica taglia disponibile è quella che pinarello da per 55. Guardandoci bene e confrontandola con la taglia XL del parallax hanno le misure molto simili, come è possibile che un telaio taglia XL di una casa corrisponda a un 55 di un'altra? e soprattutto per uno di 1.90m per 89cm di cavallo può andare bene la XL del parallax o la 55 del Pina? Grazie a chi mi darà un consiglio :)

ciao raga, sto cercando un telaio bianchi pista per farne una fissa per uso cittadino/cazzeggio in versione vintage. So che le geometrie sono abbastanza tranquille ma non mi serve niente di esagerato anzi, se la bici è un po' comoda tanto meglio, ora, il mio dubbio è sulla taglia, io sono 1.73 (il cavallo non lo ricordo ma se serve lo misuro). Taglia 53 o 55?

Buon giorno a tutti, premetto che sono un principiante del settore, ho due belle bici, una full carbo cube mtb e una ful carbo sempre cube bdc, sono in fase di acquisto si una single speed, sto valutando una breda direttamente con la bredacicli, premetto che ho messo a budget circa 400 euro, quindi: Telaio anodizzato alu oro con forca in carbonio, quindi la base è questa: http://www.bredacicli.it/promozione/456/fixed-alluminio le ruote sono quelle della foto, consigli in merito? Manubrio sto valutando questo: https://o.btcdn.co/331/large/69972-2.jpg?1367952370 guarnitura per ora prowheel urban in nero sella velo vintage nera o meglio una sella montegrappa http://www.sardicicli.com/it/prodotti/?idp=1712&idc=32&ids=1, SE AVETE ALTRI CONSIGLI... SONO ACCETTATI A GO GO Una domanda è in base alla misura, mi dicono dalla breda che dovrebbe andare bene per me la tag52, io sono 171cm, il cavallo, misurato da me, quindi c.a. 77cm, e mi dicono che la sella svettare c.a. 16/18 cm, quindi vi chiedo, la tag è corretta 52 o meglio una 54? attendo vs moltissime risposte per poter arrivare a un buon risultato nel mio budget di 400 eurini

Cosa: 2 telai strada Tipologia: anni 80/90 in acciaio a congiunzioni ideali per conversione Marca: Narcisi (Cadeo PC) - Scotti (Melegnano MI) Modello: Tubazioni Columbus Misura: il narcisi è un 55x55 centro centro mentre il Scotti è un 52x52 centro centro Dettagli tecnici: Telaio perfetti, dritti e senza botte, la verniciatura del Narcisi è da rifare ma sotto la vernice è interamente cromata e la cromatura è in perfette condizioni, la verniciatura della Scotti è in buone condizioni Prezzo: 50€ cadauna Costo spedizione: 10€ Tipologia spedizione: ioinvio, 2gg e tracciabile Precedenza: primo in coda / ritiro a mano (Milano SUd) In vendita su altri canali: Subito.it Foto originali

Salve a tutti, im new here. Sto per acquistare un Cinelli Gazzetta bel nero, sono "alto" 1,67. Quale prendo, 52 o 54? Non ero così preoccupato per pochi cm dalla prima volta che misurai i miei attributi. LOL

ciao a todos, sto per acquistare 'sta benedetta canyon inflite... come sapete canyon ha solo vendita online, dal misuratore che hanno, una volta inserite le mie quotes, viene fuori che dovrei acquistare una xs (vi linko la geometry chart per avere un idea, le geometrie sono a fondo pagina) http://www.canyon.com/_it/roadbikes/bike.html?b=3619 le mie misure: altezza 173, cavallo 79, spalle 48, busto 63, braccia 60. mi fa un po' specie prendere la xs, ma a guardare le lunghezze in linea di massima non sono diverse da quelle che ha tirato giù il signor Taverna di Vetta quando mi ha fatto il telaio: (considerato che il telaio non ha sloping, ovviamente) non so, che dite, è a grandi linee corretto? In realtà vi chiedo anche perché dovendo prendere un xs mi farebbe parecchio comodo perché potrei acquistare la inflite del 2014 che a parte avere un colore più bello mi costerebbe anche 200 euro in meno. Fatemi sapere plis. besos