l'acciaio è vintage, sei sicuro?

[lele200mph]

No, no, proprio al costo di produzione. L'avevo già raccontato su vari forum (credo anche su questo...). Anni fa quando lavoravo come regista di sfilate di moda, ci fu uno stilista francese che voleva fare una sfilata ispirata ad un supereroe il cui film era in uscita in quel periodo (da qui l'idea di cavalcarne l'onda...). Bisognava realizzare una gigantesca ragnatela su cui fare arrampicare degli stunt-men (scelti tra freeclimber provetti). Inizialmente si pensò alle gigantesche cime delle navi, ma intrecciarle a ragnatela non era facile, in più la struttura basculante poneva dei rischi per le comparse.

Così parlando del più e del meno uno scenografo realizzatore di una tv francese mi suggerì un laboratorio che realizzava (tra le altre cose) i telai in carbonio di una nota marca di materiale da bici in carbonio tra i più rinomati. Per farla breve: il preventivo per realizzare una ragnatela di carbonio alta 10 metri (provate ad immaginare quanti telai ci stiano dentro...) si aggirava intorno ai 5mila €.

Il prezzo di un telaio in carbonio di quel noto marchio si aggira attorno ai 2 o 3mila €.

Fate voi.....

ti quoto in parte dane, nel senso che è vero che il carbonio ha un prezzo decisamente inferiore a quello che ce lo fanno vendere, ma la produzione di un telaio rispetto ad una struttura come quella a cui ti riferisci è diverso, per fare un telaio in carbonio ci vuole uno stampo apposito che costa un bel pò di soldi! e le grandi case mica ne fanno uno solo di stampo per ogni modello, ne avranno come minimo una cinquantina!

Fra, avendo già raccontato la storia ho cercato di tagliare breve, ma visto il tuo intervento preciso: il progetto prevedeva appunto l'uso delle medesime tubazioni delle bici (farne di diverse avrebbe causato problemi, proprio per creare gli stampi a cui ti riferisci), e sarebbero venuti ad assemblarli gli stessi tecnici del laboratorio che assemblava bici.

Praticamente un apocalittica tall-bike in carbonio....per quello ho potuto fare facilmente i conti (a spanne, per carità) e mi son girati i maroni...

p.s.: discorso un po' diverso invece per le forcelle, quelle sì che sono un po' più articolate...

Dane son contro al 110% a questi discorsi...e secondo me anche tu! Anche perchè sei uno che le cose belle le paga se è il caso, per cui non mi si può venire a dire l'azienda "De Peppino" fa i telai a Taiwan che costano 500dollah e li rivende a 3000 euro che gran stronzi..!!.. sai benissimo che ci sono costì di progettazione, marketing, pubblicità, le corse...etc.....che devono tutti tornare sukl telaio!!;)

daiiii allora cosa dovremmo dire delle auto...le TV...i pc.....che hanno ricarichi ben maggiori??? facciamole guadagnare ste aziende di bici.....così fanno le cose semore meglio, corrono sempre più..sviluppano meglio....etc..

Modificato Gennaio 31, 2011 da lele200mph (visualizza cornologia modifica)

[lelefix]

Dane son contro al 110% a questi discorsi...e secondo me anche tu! Anche perchè sei uno che le cose belle le paga se è il caso, per cui non mi si può venire a dire l'azienda "De Peppino" fa i telai a Taiwan che costano 500dollah e li rivende a 3000 euro che gran stronzi..!!.. sai benissimo che ci sono costì di progettazione, marketing, pubblicità, le corse...etc.....che devono tutti tornare sukl telaio!!;)

daiiii allora cosa dovremmo dire delle auto...le TV...i pc.....che hanno ricarichi ben maggiori??? facciamole guadagnare ste aziende di bici.....così fanno le cose semore meglio, corrono sempre più..sviluppano meglio....etc..

Quelli son fatti a Napoli ;-)

[Dane]

@Lelefix: ragazzi, non è che posso scrivere un papiro per raccontare tutto, vi terrei qua tre giorni.....fidatevi, si sono presi tubi da bici, di una marca che va per la maggiore, saldati esattamente come le bici, da personale del settore. Poi è ovvio che assemblare una bici ha dei costi supplementari per tanti motivi (si pensi solo al calcolo delle geometrie e al lavoro di riscontro, come si dice in gergo...). Però prima di tutto non crediate che bloccare un'azienda per un giorno per portare tutto il personale in un teatro a fargli montare tale struttura (sulla quale per tua informazione, con tutto il rispetto per Fra, ci sono saliti free-climber professionisti plurimedagliati: guardate che per eventi di questo tipo serve la liberatoria di un ingegnere statico che controlli il tutto, ma cosa pensate, ch'io firmi un lavoro per finire in galera?!....) costi poco, e secondariamente io mi riferivo solo al costo nudo del materiale: ma quali 500€ a telaio?!..... :-D

@Lele200mph: allora con ordine: 1) L'esempio dell'azienda De Peppino non l'ho fatto io... :-/

2) Certo che io spendo per le cose belle, ma ho alternative?!... Se devo riversare un vecchio filmato in pellicola Super 8 in digitale me lo faccio da solo senza farmi ciucciare i soldi che ti chiedono i proiezionisti, se sapessi saldare telai in carbonio mi farei da solo anche quello... :-P

3) Su tutti gli altri articoli che citi siamo d'accordo (quando andai in Giappone rimasi sconvolto dal fatto che lì i telefoni cellulari costavano 15 euro.....e con i loro stipendi!), ma infatti l'automobile è ad esempio l'articolo di consumo col peggior rapporto qualità-prezzo della storia. Prendete un auto, calcolate quanto costa nei suoi (diciamo 10?!...) anni di vita sommando costo d'acquisto, assicurazione, tasse, benzina e manutenzione. Dividete per i km percorsi in quei 10 anni convenzionali di vita e provate a pensare se sareste disposti domani pomeriggio a spendere la medesima tariffa a km per fare, che ne so......5 km su un altro mezzo di locomozione.....

4) Io potevo capire che i costi del Carbonio fossero alti quando Colnago in collaborazione con Ferrari Engineering studiava e sperimentava il carbonio creando la Concept (poi fallita per i difetti del cambio desmodromico) o la C35 o la CF1.......ma che abbiano questi costi oggi è una presa in giro, punto. Ma li avete visti i telai in carbonio di Decathlon?!...

5) Tutto giusto quello che dici su "costi di marketing, pubblicità, le corse...etc...", ma infatti è quello che sto dicendo io: i telai in carbonio non costano così tanto per il valore di produzione e materiale, punto. Difatti (insisto) quando faranno i telai in sabbia, saranno quelli a costare un botto e quelli in carbonio te li regaleranno come vecchia fuffa vintage.

E' lo stesso meccanismo per cui Beppe Grillo disse che il Mulino Bianco "ti vende le porcellane e ti regala i biscotti!..." (difatti, di fronte alle proteste delle associazioni consumatori, la Barila decise ad un certo punto di abolire le raccolte punti per abbassare i prezzi e non esser boicottata sul mercato...) ed è lo stesso meccanismo per cui la privatizzazione dell'acqua è un suicidio: perchè ad un'azienda municipale basta raggiungere lo 0 in bilancio e servire la comunità per esser soddisfatta, l'azienda privata deve pagare la Ferrari e l'escort in albergo per l'amministratore delegato.

Io son d'accordo sul discorso "così fanno le cose semore meglio, corrono sempre più..sviluppano meglio....etc...", mica pretendo di fermare il progresso. Solo che poi coi miei soldi si paga la ricerca di cui gode l'ultimo dopato che accetta di buttar la sua vita nel cestino della leucemia in cambio di macchinoni e fighe, per poi scoprire che ci sono telai in acciaio degli anni 70 che oggi in pista fanno ancora la loro porca figura. Oh, la Colnago del record dell'ora di Merckx: 5 chili e 750. Anche al netto delle forature.....

Studino pure, ma non mi prendano per il culo con la storia del costosissimo materiale all'avanguardia col quale andremo su Marte..... ;-)

Modificato Gennaio 31, 2011 da Dane (visualizza cornologia modifica)

[fra78s]

ma del titanio nessuno sa niente?

Un Passoni è per sempre!...

p.s.: anche se il prezzo purtroppo è per pochi...

i telai in carbonio sono una presa per il culo, fidatevi....l'ho scoperto anni fa con notevole sgomento....

spiegati spiegati spiegati (cit.)

Ti riferisci alla politica dei prezzi dei suddetti o cos'altro?

No, no, proprio al costo di produzione. L'avevo già raccontato su vari forum (credo anche su questo...). Anni fa quando lavoravo come regista di sfilate di moda, ci fu uno stilista francese che voleva fare una sfilata ispirata ad un supereroe il cui film era in uscita in quel periodo (da qui l'idea di cavalcarne l'onda...). Bisognava realizzare una gigantesca ragnatela su cui fare arrampicare degli stunt-men (scelti tra freeclimber provetti). Inizialmente si pensò alle gigantesche cime delle navi, ma intrecciarle a ragnatela non era facile, in più la struttura basculante poneva dei rischi per le comparse.

Così parlando del più e del meno uno scenografo realizzatore di una tv francese mi suggerì un laboratorio che realizzava (tra le altre cose) i telai in carbonio di una nota marca di materiale da bici in carbonio tra i più rinomati. Per farla breve: il preventivo per realizzare una ragnatela di carbonio alta 10 metri (provate ad immaginare quanti telai ci stiano dentro...) si aggirava intorno ai 5mila €.

Il prezzo di un telaio in carbonio di quel noto marchio si aggira attorno ai 2 o 3mila €.

Fate voi.....

ti quoto in parte dane, nel senso che è vero che il carbonio ha un prezzo decisamente inferiore a quello che ce lo fanno vendere, ma la produzione di un telaio rispetto ad una struttura come quella a cui ti riferisci è diverso, per fare un telaio in carbonio ci vuole uno stampo apposito che costa un bel pò di soldi! e le grandi case mica ne fanno uno solo di stampo per ogni modello, ne avranno come minimo una cinquantina!

Beh, sicuramente non si può paragonare il costo di una simile struttura al singolo telaio (a proposito

Franz, tu l'avresti salita nel caso?), però, so per certo che un telaio di una marca moooolto blasonata,

sul mercato a 4000 e rotti Euro, viene pagata a Taiwan al max 500 USD. Poi sono il primo ad ammettere che

qualcuno dovrà pur pagare tutti i costi relativi a sponsorizzazione squadra, varie pubblicità, ricarichi

ecc ecc.......

sisi lele, l'avrei salita volentieri, specialmente se mi pagavano! :-)

[laserpe.z]

Fate voi.....

ah beh, che il mercato della bici ruoti intorno al turlupinare il cliente mi sembra risaputo. Il massimo - ad esempio - penso che l'abbiano raggiunto con i misuratori di potenza...

So che sembra un discorso un po' qualunquista, ma anche un negoziante di bici mi ha implicitamente dato ragione.

[Pablohoney]

per nulla il prete non canta la messa... perchè un jeans gucci costa 500 euro e un Rifle 70? eppure i Rifle sono validissimi... pari ai Levi's che costano 140...

spesso la qualità del materiale fa la differenza, la ricerca fa la differenza, soluzioni innovative, servizio clienti e assistenza post-vendita, ma in tutti i campi il marchio, il fascino, il blasone, quello che trasmette... fanno la differenza sul prezzo finale... ed in molti casi è quello che incide di più...

[lelefix]

@dane: comunque io sono perfettamente in linea con te, indipendentemente dal costo di

quella specifica struttura, che, forse, fa storia a sè. Sicuramente calzante l'esempio dei

"De Peppino" (che ho fatto io, ma riferendomi a una marca più "cerebrale" :-) e forse ho

sbagliato per difetto il costo di fabbricazione. Lascerei da parte (anche se son stato il

primo a citarli) i costi aggiuntivi che tutti conosciamo e che, logicamente valgono in ogni

settore. Del resto non credo che siamo qui a disquisire di legge del mercato e simili amenità,

ma siam qua a parlare di cose serie: le biciclette :-)

Per esempio, sarebbe interessante valutare una comparazione di costo (non assoluto ma in proporzione) di

fabbricazione in base alla tipologia di materiale impiegato, ovviamente restando sull'alta

gamma. Qualcuno ne ha idea?

OT eh Franz, magari!!! Ma sai bene che il compenso pecuniario raramente bacia il climber, ahime.

A proposito Dane, ricordi chi erano i climber che hanno preso parte alla scena?

[Guest paolenji]

io sono un fottutissimo nostalgico!

l'importante è non avere le MUTANDE vintage!

[Dane]

@dane: 1) comunque io sono perfettamente in linea con te, indipendentemente dal costo di

quella specifica struttura, che, forse, fa storia a sè.

2) Lascerei da parte (anche se son stato il

primo a citarli) i costi aggiuntivi che tutti conosciamo e che, logicamente valgono in ogni

settore. Del resto non credo che siamo qui a disquisire di legge del mercato e simili amenità,

ma siam qua a parlare di cose serie: le biciclette :-)

3) Per esempio, sarebbe interessante valutare una comparazione di costo (non assoluto ma in proporzione) di

fabbricazione in base alla tipologia di materiale impiegato, ovviamente restando sull'alta

gamma. Qualcuno ne ha idea?

4) OT eh Franz, magari!!! Ma sai bene che il compenso pecuniario raramente bacia il climber, ahime.

A proposito Dane, ricordi chi erano i climber che hanno preso parte alla scena?

1) Io è proprio quello che contesto: lavorando su tubi da bicicletta assemblati come telai da bicicletta da telaisti di bicicletta ho potuto toccare con mano i costi di produzione. E manifestando le mie perplessità con questi telaisti furono loro dirmi "sai, a noi il carbonio costa 3 (sparo cifre astratte, eh?! N.d.A.), lo vendiamo assemblato a 5, poi Ciccio Formaggio lo vende a 30..."

Bèh, a me un po' i coglioni son girati..... :-/

2) Esatto, è quello che dico io: parlando di biciclette certe cifre sono vere e proprie truffe. Perchè io capisco che costino tanto i telaio del marchio Vivalafiga che con quei soldi sponsorizza il Giro del Cortile e finanzia la squadra Siringainvena del campione Miguel Dopatos e quindi coi telai venduti deve pagare tangenti ai commissari antidoping, spot televisivi, escort per l'amministratore delegato, etc...

Ma quando è il signor Peppino O'Meccanico sotto casa a stravendermi il telaio con l'alibi "eh, ma sai, il carbonio è un materiale all'avanguardia dagli altissimi costi di produzione!" fatico a reprimere l'istinto di mandarlo affanculo!... :-D

3) Eh, è quello che dico io.....servirebbe una tabella comparata compilata tramite esperienza diretta sul campo. Io ad esempio ho sempre rotto i coglioni ad un telaista (di cui non farò il nome manco sotto tortura) sul perchè vendesse le sue forcelle a più di 200€. Poi mi ha invitato un giorno intero in officina a farmi vedere quanto e quale lavoro faceva per forgiarla. Al che ho detto "stikazzi!..." :-P

4) Tranquillo, tranquillo, ci sarebbe salito Fra su quella struttura, eccome se ci sarebbe salito.....per la cifra che han preso gli uomini aracnide (a parte Cecco Il Grande, che essendo uomo immagine dello stilista da anni, non percepì ingaggio perchè la cosa rientrava in un discorso più ampio) ci sarebbe salito!... ;-)

[esav]

Condivido quasi tutto quello che è stato scritto, ma dico banalmente la mia.

Le squadre cercano le sponsorizzazioni per sopravvivere ma con l'obbligo di usare il prodotto sponsorizzato che non è il migliore ma che in termine di redditività genera l'utile più alto per l'azienda sponsorizzatrice.

Detta questa ovietà e anche vero che se non vinci puoi spingere il marchio fin che vuoi ma nessuno ti compra la bici e allora subentra la ricerca, il design e tecnologia per offrire il prodotto migliore ma sempre con l'ottica del massimo guadagno.....

A tutt'oggi il carbonio è quello che consente i margini più alti (fai lo stampo ci ficchi il carbonio lo cacci in autoclave, mentre il titanio l'alu e l'acciaio devi piazzare tubi sulla dima e saldatura manuale e non puoi fare gli stessi numeri sia per il costo del materiale che per le lavorazioni) e le aziende pompano nella direzione del fatturato!

Parere personale....ho avuto le tre tipologie dei materiali (tranne il titanio) ma del carbonchio non mi fido!

L'acciaio non ti tradisce di botto, e l'alluminio ancora non mi ha fatto scherzi...invece un tubo sella carbonello si è aperto e ho passato un'oretta al pronto soccorso con i lacrimoni a farmi togliere delle schegge.

Non ero in pista ma solo in una passeggiata domenicale mentre spingevo in una salitella....

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[lelefix]

Cineserie a parte e tornando in topic, nessuno allora ha idea dei costi

comparativi tra carbonio, acciao e alluminio?

[riky76]

il titanio è migrato in altro topic, se interessa continuate lì, grazie

[laserpe.z]

il titanio è migrato in altro topic, se interessa continuate lì, grazie

dove?

[riky76]

il titanio è migrato in altro topic, se interessa continuate lì, grazie

dove?

attualmente un riga sopra questo ;)

[laserpe.z]

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dove?

attualmente un riga sopra questo ;)

grazie, guardai ma non lo vidi :-)