Piastrine forcellini scivolose

[LookinGood]

30 minuti fa, valix ha scritto:

Non è una cosa normale a parere mio,pero' non voglio andare OT

 

Ok ma comunque non è una cosa drammatica ma l'effetto si vede

[LookinGood]

Ultima spiaggia

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Per ora le 3 rampe del box in salita e discesa le tiene bene. Le ho fatte un paio di volte e non si è mosso di una virgola. Dita incrociate

Pregate per me

[BobsHaero]

scusate tutti, ero in vacanza nei balcani, rientrato or ora.

Allora: si può essere tutto quello che è stato detto ma io ho montato la mia esattamente come la tua prima delle rondelle zigrinate, stringendo bene non si è mai mosso nulla e ci ho fatto di tutto.
Tuttavia consiglierei rondelle o zigrinate o Schnorr che sono na bomba per ste cose e non dovrebbero dar nessun problema di rovinare cose. 
Imputerei comunque il problema al dado esterno e a una non elevata tensionatura.

mi dispiace quando ci sono problemi con i miei pezzi, spero si sia risolto definitivamente. nel caso scrivetemi pure in pvt che se è un difetto degli assi li si cambia senza problemi

[LookinGood]

7 ore fa, BobsHaero ha scritto:

scusate tutti, ero in vacanza nei balcani, rientrato or ora.

Allora: si può essere tutto quello che è stato detto ma io ho montato la mia esattamente come la tua prima delle rondelle zigrinate, stringendo bene non si è mai mosso nulla e ci ho fatto di tutto.
Tuttavia consiglierei rondelle o zigrinate o Schnorr che sono na bomba per ste cose e non dovrebbero dar nessun problema di rovinare cose. 
Imputerei comunque il problema al dado esterno e a una non elevata tensionatura.

mi dispiace quando ci sono problemi con i miei pezzi, spero si sia risolto definitivamente. nel caso scrivetemi pure in pvt che se è un difetto degli assi li si cambia senza problemi

Bobaxle: soddisfatti o rimborsati! 

Scherzi a parte dovrei aver risolto con due rondelle zigrinate per parte e una bella stretta. Sperem

[asapa]

Il 25 agosto 2016 at 07:34 , LookinGood ha scritto:

Bobaxle: soddisfatti o rimborsati! 

Scherzi a parte dovrei aver risolto con due rondelle zigrinate per parte e una bella stretta. Sperem

Con rondelle zigrinate hai risolto definitivamente? 

[LookinGood]

24 minuti fa, asapa ha scritto:

Con rondelle zigrinate hai risolto definitivamente? 

Per niente! Alla fine si muoveva comunque e ho dovuto prendere dei tendicatena

[crisbike]

Il 20/8/2016 at 19:34 , LookinGood ha scritto:

Comunque se stringo molto forte diciamo da farmi male ai palmi la ruota gira poco sembra frenata

 

Il 20/8/2016 at 19:36 , valix ha scritto:

Non è una cosa normale a parere mio,pero' non voglio andare OT

 

ma anche a me succede che se stringo troppo la ruota e` come frenata,invece io penso sia normale

Modificato Settembre 16, 2016 da crisbike (visualizza cornologia modifica)

[mikicomi]

Il 20/8/2016 at 19:34 , LookinGood ha scritto:

Comunque se stringo molto forte diciamo da farmi male ai palmi la ruota gira poco sembra frenata

 

Il 20/8/2016 at 19:36 , valix ha scritto:

Non è una cosa normale a parere mio,pero' non voglio andare OT

 

4 ore fa, crisbike ha scritto:

 

ma anche a me succede che se stringo troppo la ruota e` come frenata,invece io penso sia normale

Se  si stringono troppo i controdadi é normale che la ruota si freni... ma non è  assolutamente una bella cosa farlo!

Infatti i controdadi del mozzo non servono solo per tenere i parapolvere, ma servono per l'importante regolazione di pre-carico assiale dei cuscinetti.

Tale regolazione è fondamentale per garantire la lunga durata dei cuscinetti della ruota. Infatti anche se sono cuscinetti sigillati, subiscono tanto carico verticale quanto orizzontale durante l'utilizzo  e la giusta regolazione della precompressione laterale permette di aumentarne l'efficienza e durata.

Stringerli a morte è la cosa più sbagliata che si possa fare. In termine tecnico si definisce "brinelatura", in parole più semplici "sputtanamento" del cuscinetto. Infatti sia quando gli si da un eccessivo carico laterale assiale (le sfere vengono compresse tra le piste) e sia quando glie ne si da troppo poco (le piste ballano/vibrano side to side), le sfere lasciano un impronta sulle piste che ne causa una grossa perdita di efficienza e sopratutto di longevità.

La giusta regolazione di pre-carico si fa bloccando ciascuna coppia di controdadi (infatti sono montati sempre a 1 coppia per lato in modo che si possano bloccare reciprocamente con serraggi inversi senza forzare sui cucinetti) con una pressione tale sul cuscinetto da non creare alcun impedimento percettibile alla rotazione e allo stesso tempo senza sentirli "ballare".

I mozzi/ruote nuovi sono già tarati in fabbrica, quindi è meglio non metterci le mani in quanto è una regolazione molto delicata.

Con il tempo è probabile che(a causa del'usura/ assestamento) sia necessario stringerla un poco... ma è meglio farlo con molta cautela.

Mik.

PS: Lo stesso discorso vale per i cuscinetti a  coni/ sfere se non per il fatto che per loro il pre-carico può essere un pò maggiore. Infatti la differenza sostanziale e anche vantaggio di questi ultimi è che avendo le slitte angolate a 45° possono sopportare meglio le spinte assiali (quindi sono più longevi  e con una miglior efficienza al rotolamento dinamico). (Per ora solo la Easton, sui suoi mozzi echo, so che fa cuscinetti sigillati con piste angolate... ma è una soluzione piuttosto costosetta)

PPS: giusto per darvi un ordine di grandezze, mediamente il pre-carico che va dato ad un cuscinetto sigillato standard è di 2-3kg, 5-6kg per i cuscinetti angolati.. quindi  abbastanza poco.

PPPS: Anche un errato montaggio dei cuscinetti può essere causa di brinellatura, infatti se non si usano gli appositi strumenti si rischia di  "schiacciare" le sfere fra le tue piste. Quindi mai battere o far forza sulla slitta interna per infilare la slitta esterna  e viceversa.

Modificato Settembre 16, 2016 da mikicomi (visualizza cornologia modifica)

[LookinGood]

24 minuti fa, mikicomi ha scritto:

 

Se  si stringono troppo i controdadi é normale che la ruota si freni... ma non è  assolutamente una bella cosa farlo!

Infatti i controdadi del mozzo non servono solo per tenere i parapolvere, ma servono per l'importante regolazione di pre-carico assiale dei cuscinetti.

Tale regolazione è fondamentale per garantire la lunga durata dei cuscinetti della ruota. Infatti anche se sono cuscinetti sigillati, subiscono tanto carico verticale quanto orizzontale durante l'utilizzo  e la giusta regolazione della precompressione laterale permette di aumentarne l'efficienza e durata.

Stringerli a morte è la cosa più sbagliata che si possa fare. In termine tecnico si definisce "brinelatura", in parole più semplici "sputtanamento" del cuscinetto. Infatti sia quando gli si da un eccessivo carico laterale assiale (le sfere vengono compresse tra le piste) e sia quando glie ne si da troppo poco (le piste ballano/vibrano side to side), le sfere lasciano un impronta sulle piste che ne causa una grossa perdita di efficienza e sopratutto di longevità.

La giusta regolazione di pre-carico si fa bloccando ciascuna coppia di controdadi (infatti sono montati sempre a 1 coppia per lato in modo che si possano bloccare reciprocamente con serraggi inversi senza forzare sui cucinetti) con una pressione tale sul cuscinetto da non creare alcun impedimento percettibile alla rotazione e allo stesso tempo senza sentirli "ballare".

I mozzi/ruote nuovi sono già tarati in fabbrica, quindi è meglio non metterci le mani in quanto è una regolazione molto delicata.

Con il tempo è probabile che(a causa del'usura/ assestamento) sia necessario stringerla un poco... ma è meglio farlo con molta cautela.

Mik.

PS: Lo stesso discorso vale per i cuscinetti a  coni/ sfere se non per il fatto che per loro il pre-carico può essere un pò maggiore. Infatti la differenza sostanziale e anche vantaggio di questi ultimi è che avendo le slitte angolate a 45° possono sopportare meglio le spinte assiali (quindi sono più longevi  e con una miglior efficienza al rotolamento dinamico). (Per ora solo la Easton, sui suoi mozzi echo, so che fa cuscinetti sigillati con piste angolate... ma è una soluzione piuttosto costosetta)

PPS: giusto per darvi un ordine di grandezze, mediamente il pre-carico che va dato ad un cuscinetto sigillato standard è di 2-3kg, 5-6kg per i cuscinetti angolati.. quindi  abbastanza poco.

PPPS: Anche un errato montaggio dei cuscinetti può essere causa di brinellatura, infatti se non si usano gli appositi strumenti si rischia di  "schiacciare" le sfere fra le tue piste. Quindi mai battere o far forza sulla slitta interna per infilare la slitta esterna  e viceversa.

Minchia leggermente preciso. Ingegnere?

[>officine-kappa-porciule<]

Si potrebbe provare a controllare proprio la regolazione dei dadi interni.

i controdadi e verificare con qualcosa la misura che sia compatibile con la battuta.

poi togliere la ruota e vedere da che lato hai graffi o leggero velo.

cosi forse si vede se lo slittamento e all'interno o estrerno del carro.

se fosse all'interno può darsi che due dadi autobloccanti aiutino un po'. Se sei nella disperazione forse puoi dare una mano di nero alle piastrine. Usi la bici e dopo 3/4 slittamenti magari ti riga la parte. E capisci dove sta il problema. Ma non è detto. Ma ridewill o chi ti ha venduto il telaio cosa dice? Cioè fare un telaio fissa che fa slittare una ruota fissa. C'è un controsenso.

per caso hai un rapporto durissimo? Slitta se carichi tantissimo?

ah ruote mavic hanno la regolazione del prevarico pur avendo cuscinetti industriali. Ma la regolazione la fai se prendono un po' di gioco o se ballano.

Modificato Settembre 17, 2016 da >officine-kappa-porciule< (visualizza cornologia modifica)

[mikicomi]

Il 20/8/2016 at 19:34 , LookinGood ha scritto:

Minchia leggermente preciso. Ingegnere?

Ahah... pur avendo scelto una professione sanitaria, vivo in una famiglia di ingenieri... probabilmente mi avranno attaccato il loro pallino.

 

[LookinGood]

@mikicomi @>officine-kappa-porciule< io non ho nessun dado e controdado all'interno dei forcellini perché la lunghezza della parte filettata dell'asse non consente l'impiego di 2 dadi. Ne posso mettere uno solo per parte ma facendo come mi suggerite cioè di serrare l'esterno tenendo fermo l'interno non ho nessun vincolo alla rotazione dell'interno. Dovrei farmi filettare quei 4mm in più per parte che mi servono per poter montare due dadi in configurazione dado+controdado per non stressare i cuscinetti ma non ho idea se un tornitore possa farmi quel lavoro "riprendendo" una filettatura e farla proseguire 

[Number34]

Mettere dei dadi più corti?

 

[mikicomi]

13 minuti fa, LookinGood ha scritto:

@mikicomi @>officine-kappa-porciule< io non ho nessun dado e controdado all'interno dei forcellini perché la lunghezza della parte filettata dell'asse non consente l'impiego di 2 dadi. Ne posso mettere uno solo per parte ma facendo come mi suggerite cioè di serrare l'esterno tenendo fermo l'interno non ho nessun vincolo alla rotazione dell'interno. Dovrei farmi filettare quei 4mm in più per parte che mi servono per poter montare due dadi in configurazione dado+controdado per non stressare i cuscinetti ma non ho idea se un tornitore possa farmi quel lavoro "riprendendo" una filettatura e farla proseguire 

Che mozzo è?!  

Di solito la situazione è questa:

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Dado di battuta e controdado interno vanno bloccati reciprocamente.

Modificato Settembre 17, 2016 da mikicomi (visualizza cornologia modifica)

[LookinGood]

@mikicomi ho un Iso con pp15 una barra filettata e delle boccole che spessorano dai 10mm della barra fino ai 15 del mozzo.

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