From Divano to Redhook - Risponde Giorgio Brambilla

[Brambo 88]

Per @riky76 come dice @alan vai di carboidrati ad alto indice glicemico e veloce assimilazione appena finisci l'allenamento e poi proteine dopo un ora. Il gold standard é 100g di maltodestrine de19 appena arrivato e 30g di proteine isolate del siere del latte 60 minuti dopo. La soluzione piu easy é una bibita gassata (no con caffeina) E un succo di frutta (ci vogliono entrambi) e dopo un ora pranzi con proteine o vai di panino con bresaola.

[Alb]

@alan o @saimonfvg avreste voglia di spostare le robe alimentizie qui?

 

o nel + generale:

 

 

Modificato Luglio 21, 2016 da Alb (visualizza cornologia modifica)

[Dens]

C'è un enorme problema di fondo che si chiama marketing, il fitnes vende, l'alimentazione vende e alla domanda di @riky76 bisogna cercare di dare ad ogni costo una risposta vendibile. Solo che una risposta semplice e vendibile non esiste. Il recupero è una qualità allenabile... facendosi il culo! La verità è che se vuoi farti 3 giorni a fila in bici farai sempre più fatica, se sei abituato a sostenere quel livello di fatica almeno psicologicamente sei già a metà della strada. Il secondo giorno ti fa male il culo, hai le gambe incatramate e ti senti un po' debole, il terzo è peggio, il quarto è peggio ancora ma ti sei abituato e ti sembra di stare meglio... non è vero. Se vuoi fare 100km oggi 100Km domani e altri 100 dodpodomani oggi devi ragionare su 300km, devi avere il cosiddetto "senso del traguardo" e più il traguardo è lontano più "il senso" deve essere allenato. La verità ce la sta dimostrando Nibali che si allena bene, si alimenta bene, ma dichiara dopo aver vinto il Giro: "E' dura con il Giro nelle gambe" e le prende da gente che si mangerebbe a colazione. Accetta di rendere meno ma cerca di rendere al meglio per quel che puoi, sii lungimirante e mangia tanto, alla mattina del terzo giorno le gambe faranno male e anche il culo, non c'è una soluzione, l'unica soluzione è gestire quella situazione, non sei al top e non puoi andare al top ma puoi andare bene lo stesso e puoi divertirti lo stesso. La chiave è il ritmo, hai una manetta del gas molto sensibile, togli un po' di manetta il primo giorno e se vedi che alla fine del secondo giorno c'è ancora qualcosa da grattare grattalo ma solo quando sai bene che il traguardo è esattamente li dove te lo immagini. Puoi digerire circa 250 kcal ora nella migliore delle ipotesi... nella migliore delle ipotesi ma tu starai scivolando verso la peggiore quindi pochi cazzi serve zucchero a ricostruire quel che hai distrutto ci penserai dopo, giorni dopo, magari anche settimane dopo. 

[dobrio]

Ma il recupero non si allena alternando sessioni di allenamento ravvicinate? penso  diversificando i lavori.

Esempio, purtroppo per problemi lavorativi devo lavorare i week end in cui svolgevo uscite piu lunghe.

Ora mi sto allenando di sera, 1h e trenta a botta, mettendo due uscite di due orette.

Totale 5 allenamenti.

Martedi merrcoledi giovedi venerdi domenica tutte in serata.

Risultato oggi è giovedi ed ho fatto la mia migliore uscita dopo due giorni di allenamento, stesso percorso, frequenza cardiaca media di due pulsazioni piu alta ma media oraria piu alta.

Domani mi sparo un due orette, sabato riposo dalla bici e domenica si rimonta in sella.

Dovrò fare tre settimane cosi, poi we, ho gia il posto in orizzontale.

 

 

 

[riky76]

12 ore fa, Dens ha scritto:

C'è un enorme problema di fondo che si chiama marketing, il fitnes vende, l'alimentazione vende e alla domanda di @riky76 bisogna cercare di dare ad ogni costo una risposta vendibile. Solo che una risposta semplice e vendibile non esiste. Il recupero è una qualità allenabile... facendosi il culo! La verità è che se vuoi farti 3 giorni a fila in bici farai sempre più fatica, se sei abituato a sostenere quel livello di fatica almeno psicologicamente sei già a metà della strada. Il secondo giorno ti fa male il culo, hai le gambe incatramate e ti senti un po' debole, il terzo è peggio, il quarto è peggio ancora ma ti sei abituato e ti sembra di stare meglio... non è vero. Se vuoi fare 100km oggi 100Km domani e altri 100 dodpodomani oggi devi ragionare su 300km, devi avere il cosiddetto "senso del traguardo" e più il traguardo è lontano più "il senso" deve essere allenato. La verità ce la sta dimostrando Nibali che si allena bene, si alimenta bene, ma dichiara dopo aver vinto il Giro: "E' dura con il Giro nelle gambe" e le prende da gente che si mangerebbe a colazione. Accetta di rendere meno ma cerca di rendere al meglio per quel che puoi, sii lungimirante e mangia tanto, alla mattina del terzo giorno le gambe faranno male e anche il culo, non c'è una soluzione, l'unica soluzione è gestire quella situazione, non sei al top e non puoi andare al top ma puoi andare bene lo stesso e puoi divertirti lo stesso. La chiave è il ritmo, hai una manetta del gas molto sensibile, togli un po' di manetta il primo giorno e se vedi che alla fine del secondo giorno c'è ancora qualcosa da grattare grattalo ma solo quando sai bene che il traguardo è esattamente li dove te lo immagini. Puoi digerire circa 250 kcal ora nella migliore delle ipotesi... nella migliore delle ipotesi ma tu starai scivolando verso la peggiore quindi pochi cazzi serve zucchero a ricostruire quel che hai distrutto ci penserai dopo, giorni dopo, magari anche settimane dopo. 

no nulla, io mi incanto a leggerti... facciamo una lodi lecco lodi tutti i mesi cazzo!

[alan]

14 ore fa, metamatic ha scritto:

rimane un aspetto marginale,  altrimenti staremmo tutti a pensare quali ultimi ritrovati mangiare la maggior parte del tempo anziché allenarci, questo intendevo. Tu puoi mangiare tutti i super-alimenti che vuoi ma se non sei dotato di natura e non ti alleni al meglio delle tue possibilità sarai sempre fermo.

Froome va come Froome per il 95% perchè si allena come si allena e perché ha  85 ml/kg/sec di Vo2Max, non certo perché mangia l'avocado.  

per il 5% per come si alimenta tutti i giorni e per una miriade di altri aspetti che ai suoi livelli sono determinanti (avocado compreso).

Ripeto, la maggior parte degli amatori si concentra tantissimo su aspetti che incidono veramente in maniera minima sulla prestazione pensando che se quello va più forte di me è per la quinoa...

 

 

 

E' ovvio che io non avendo il motore di un prof potrei utilizzare qualunque alimento e non andrei mai come loro.

Non concordo sulle tue percentuali di "importanza", un professionista con un motore perfetto DEVE seguire l'alimentazione migliore per il suo fisico se vuole che il suo motore renda al 100%.

Quello di alimentarci per noi è un gesto talmente abitudinario che non ricopre più la giusta importanza e questo lo vedo ogni giorno in palestra sentendo quello che la gente mangia. Al contrario proprio perché è un gesto così frequente nella nostra vita dovrebbe godere di tutta la nostra attenzione.

Spesso quando parlo con un ragazzo nuovo in palestra gli faccio questo paradosso "tu sei bravo e ti alleni 4 volte a settimana, i piedi sotto il tavolo li metti 3 volta al giorno (lasciamo stare spuntini e aperitivi) per un totale di 21 volte a settimana...21 contro 4...ecco adesso proviamo a fare cambio, vieni ad allenarti 21 volte e mangia 4 volte a settimana", ovviamente non sta in piedi ma mi serve per fargli capire che ogni volta ci si siede a tavola, sia che si faccia un allenamento per massa o dimagrimento o altro, l'alimentazione ricopre un ruolo fondamentale.

"If you eat shit, you are shit" (cit.)...semplice e chiara.

[metamatic]

E' ovvio che io non avendo il motore di un prof potrei utilizzare qualunque alimento e non andrei mai come loro.

Non concordo sulle tue percentuali di "importanza", un professionista con un motore perfetto DEVE seguire l'alimentazione migliore per il suo fisico se vuole che il suo motore renda al 100%.

Quello di alimentarci per noi è un gesto talmente abitudinario che non ricopre più la giusta importanza e questo lo vedo ogni giorno in palestra sentendo quello che la gente mangia. Al contrario proprio perché è un gesto così frequente nella nostra vita dovrebbe godere di tutta la nostra attenzione.

Spesso quando parlo con un ragazzo nuovo in palestra gli faccio questo paradosso "tu sei bravo e ti alleni 4 volte a settimana, i piedi sotto il tavolo li metti 3 volta al giorno (lasciamo stare spuntini e aperitivi) per un totale di 21 volte a settimana...21 contro 4...ecco adesso proviamo a fare cambio, vieni ad allenarti 21 volte e mangia 4 volte a settimana", ovviamente non sta in piedi ma mi serve per fargli capire che ogni volta ci si siede a tavola, sia che si faccia un allenamento per massa o dimagrimento o altro, l'alimentazione ricopre un ruolo fondamentale.

"If you eat shit, you are shit" (cit.)...semplice e chiara.

Tanto per chiarire e poi chiudo. Io non ho mai detto che l'alimentazione è marginale, anzi ho scritto che reintegro e recupero sono il 50% dell'allenamento.

Quello che è marginale è mangiare quinoa (scusa se insisto ma non mi viene in mente niente altro) piuttosto che pasta è patate.

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[Pablohoney]

17 ore fa, metamatic ha scritto:

@riky76 guarda che se mangi roba NORMALE reintegri lo stesso. 

Poi se volete fare i Froome di turno magnatevi pure chinoa, avocado e roba dai nomi strani varia e mettetele su instagram ma non vi farà andare più forte (vedi prima quando dicevo mode alimentari)

boh, io la chiamo QUINOA e la mangio, assieme all'AMARANTO (che non è solo un colore) regolarmente. Non lo faccio per la performance sportiva, in questa fase della mia vita ho altre priorità e la bici che è sempre stata al primo posto, ora è un pelo più indietro...

Tra un piatto di QUINOA con amaranto e la pasta fidel col sugo di pomodoro radioattivo, se permetti preferisco la quinoa, che tra le altre cose trovo pure buonissima.... la quinoa è roba normale, la trovi pure all'esselunga, idem l'amaranto, è solo che siamo abituati a mangiare la pasta barilla e farsi un piatto di cous cous integrale sembra roba da alternativi del cazzo... poi, per il mio fisico ho sempre trovato migliore il riso basmati o la quinoa alla pasta di grano, non è moda è una roba che faccio da tanto... così come le centrifughe, roba che me le faccio dagli anni '90...

[alan]

6 minuti fa, metamatic ha scritto:

Tanto per chiarire e poi chiudo. Io non ho mai detto che l'alimentazione è marginale, anzi ho scritto che reintegro e recupero sono il 50% dell'allenamento.

Quello che è marginale è mangiare quinoa (scusa se insisto ma non mi viene in mente niente altro) piuttosto che pasta è patate.

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Capito...però ti faccio una domanda: se un preparatore atletico ti dicesse che il riso va benissimo ma se mettessi assieme riso e chinoa sarebbe meglio...tu alla tua spesa successiva cosa compreresti?

[Pablohoney]

12 minuti fa, alan ha scritto:

Capito...però ti faccio una domanda: se un preparatore atletico ti dicesse che il riso va benissimo ma se mettessi assieme riso e chinoa sarebbe meglio...tu alla tua spesa successiva cosa compreresti?

@alan tanto per cominciare i preservativi, che sono alla base della preparazione, fidati... poi la quinoa (mia moglie quando fa gli ordini dal fornitore va a pacchi di 12... amaranto quinoa passata alce nero e via dicendo... ho un piccolo supermercato in garage)

[metamatic]

23 minuti fa, alan ha scritto:

Capito...però ti faccio una domanda: se un preparatore atletico ti dicesse che il riso va benissimo ma se mettessi assieme riso e chinoa sarebbe meglio...tu alla tua spesa successiva cosa compreresti?

Se il mio preparatore mi parlasse di nutrizione, cambierei preparatore. 

 

[metamatic]

28 minuti fa, Pablohoney ha scritto:

boh, io la chiamo QUINOA e la mangio, assieme all'AMARANTO (che non è solo un colore) regolarmente. Non lo faccio per la performance sportiva, in questa fase della mia vita ho altre priorità e la bici che è sempre stata al primo posto, ora è un pelo più indietro...

Tra un piatto di QUINOA con amaranto e la pasta fidel col sugo di pomodoro radioattivo, se permetti preferisco la quinoa, che tra le altre cose trovo pure buonissima.... la quinoa è roba normale, la trovi pure all'esselunga, idem l'amaranto, è solo che siamo abituati a mangiare la pasta barilla e farsi un piatto di cous cous integrale sembra roba da alternativi del cazzo... poi, per il mio fisico ho sempre trovato migliore il riso basmati o la quinoa alla pasta di grano, non è moda è una roba che faccio da tanto... così come le centrifughe, roba che me le faccio dagli anni '90...

Perché dai per scontato che se mangio roba "normale" deve essere per forza merda?

Se ti dico che il piatto di pasta al pomodoro me lo faccio con pasta artigianale di Torre Annunziata e pomodirini del piennolo va meglio? ;)

comunque credo siamo andati ampiamente OT

Modificato Luglio 22, 2016 da metamatic (visualizza cornologia modifica)

[Pablohoney]

si, forse siamo andati un pelo OT, però l'alimentazione è importante per la performance fisica, è pur sempre parte dell'allenamento e della preparazione.

Un certo MESSI va fino a Sacile per farsi seguire da un nutrizionista, qualcosa vorrà pur dire. Non puoi ottenere risultati senza curare l'alimentazione, poi ripeto, se ti basta avere la benzina per fare un'uscita di 3 ore va bene anche un cornetto con la crema come pasto per uscita, se invece vuoi migliorare in modo importante arriverai al punto di dover curare l'alimentazione ed effettivamente ci sono alimenti migliori di altri. Non me lo invento io. Tutto ciò prescinde dal motore che la natura ti ha dato, ci sarà sempre quello che mangia al mc e poi prende il DEMO8 e tiene in salita la gente con la bici da XC (che va pure a ritmo sostenuto) e quando vedi ste robe ti rendi conto che contro la natura non c'è niente da fare... io se mangiassi al Mc probabilmente non farei nemmeno un cavalcavia senza vomitare anche gli occhi....

 

[riky76]

3 minuti fa, Pablohoney ha scritto:

si, forse siamo andati un pelo OT, però l'alimentazione è importante per la performance fisica, è pur sempre parte dell'allenamento e della preparazione.

Un certo MESSI va fino a Sacile per farsi seguire da un nutrizionista, qualcosa vorrà pur dire. Non puoi ottenere risultati senza curare l'alimentazione, poi ripeto, se ti basta avere la benzina per fare un'uscita di 3 ore va bene anche un cornetto con la crema come pasto per uscita, se invece vuoi migliorare in modo importante arriverai al punto di dover curare l'alimentazione ed effettivamente ci sono alimenti migliori di altri. Non me lo invento io. Tutto ciò prescinde dal motore che la natura ti ha dato, ci sarà sempre quello che mangia al mc e poi prende il DEMO8 e tiene in salita la gente con la bici da XC (che va pure a ritmo sostenuto) e quando vedi ste robe ti rendi conto che contro la natura non c'è niente da fare... io se mangiassi al Mc probabilmente non farei nemmeno un cavalcavia senza vomitare anche gli occhi....

 

si narra che bettini prima di vincere il secondo mondiale abbia mangiato un bigMac (serio eh...)

[MauroMN88]

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Bombolone con crema signore! (cit. Andy Schleck)

Modificato Luglio 22, 2016 da MauroMN88 (visualizza cornologia modifica)