Virus ebola.

[il_sem]

vuoi dirmi che ricevono 1500 al mese aggratis

 

Non sono razzista, ci sono persone di tutte le etnie che si tirano su le maniche e lavorano, come si deve.

A me invece da fastidio il fatto che la mia famiglia debba far sacrifici per pagare migliaia di euro di tasse per dei profughi.

Vi porto un esempio, a Rivarolo Canavese, chi è di Torino saprà di che parlo, hanno occupato l'hotel Europa, perchè i proprietari sono obbligati a ospitarli. Detto questo sti beneamati bastardi cazzeggiano per la suddetta città, vivendo con i loro 50 euro al giorno e rubando come dei cani. Poi li vedi che escono da sto povero hotel il cui proprietario probabilmente sarà ormai sul lastrico,con dei galaxy s5, iphone 5s e robe varie, vestiti firmati etc...

Sinceramente di quello che è successo anni fa con il colonialismo, fregan'cazzo,

i tempi son cambiati, ma la gente si rompe il cazzo uguale.

fine OT qui si parlava di ebola.

bam subito ribatto

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ma nel frattempo ci son stati veri casi oppure tutte le storie le prendi da qui?

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ebola, soldi agli immigrati stessa cosa sono

 

“Per diventare “narrazione tossica”, una storia deve essere raccontata sempre dallo stesso punto di vista, nello stesso modo e con le stesse parole, omettendo sempre gli stessi dettagli, rimuovendo gli stessi elementi di contesto e complessità.

E’ sempre narrazione tossica la storia che gli oppressori raccontano agli oppressi per giustificare l’oppressione, che gli sfruttatori raccontano agli sfruttati per giustificare lo sfruttamento, che i ricchi raccontano ai poveri per giustificare la ricchezza.

 

Una narrazione tossica non si limita a giustificare l’esistente, ma è anche diversiva, cioè sposta l’attenzione su un presunto pericolo incarnato dal “nemico pubblico” di turno.

E il nemico pubblico di turno, guardacaso, è sempre un oppresso, uno sfruttato, un discriminato, un povero.

Stringi stringi, la fabula della narrazione tossica è la guerra tra poveri.“

WM1

qualcuno ha dati che provano i sordi in tasca agli immigrati o stiamo a parlare per" ho visto cose ho fatto gente"?

[fastidio]

Ebola: primi effetti sulla materia grigia degli italiani

 

 

 

titolo dall'agenzia ansia

[giorgibe]

Non sono razzista, ci sono persone di tutte le etnie che si tirano su le maniche e lavorano, come si deve.

A me invece da fastidio il fatto che la mia famiglia debba far sacrifici per pagare migliaia di euro di tasse per dei profughi.

Vi porto un esempio, a Rivarolo Canavese, chi è di Torino saprà di che parlo, hanno occupato l'hotel Europa, perchè i proprietari sono obbligati a ospitarli. Detto questo sti beneamati bastardi cazzeggiano per la suddetta città, vivendo con i loro 50 euro al giorno e rubando come dei cani. Poi li vedi che escono da sto povero hotel il cui proprietario probabilmente sarà ormai sul lastrico,con dei galaxy s5, iphone 5s e robe varie, vestiti firmati etc...

Sinceramente di quello che è successo anni fa con il colonialismo, fregan'cazzo,

i tempi son cambiati, ma la gente si rompe il cazzo uguale.

fine OT qui si parlava di ebola.

 

tu invece pensa a metà mondo sta sul culo di essere sfruttato a morte e deprivato di tutto per garantire lo stile di vita occidentale ad un quarto del restante mondo, pensa un pò.

detto questo, a me risulta che qui da noi ( veneto ) gli albergatori siano pagati per ospitarli, e non se ne lamentano di certo, anche perchè mica sono stati obbligati.

 

comunque siamo OT

 

meglio.

 

comunque per tutti quelli che :" ma mi rubano il lavoro/ lo stipendio / la casa " ecc. ecc. il punto è che  a dare più diritti / sostegno / inclusione ci guadagnano sempre tutti, poveri/poverissimi/ meno poveri / ceto medio basso/ medio / medio alto, non il contrario. ed è così ovunque ci sia giustizia ed equità. cioè non è che privando un ceto di diritti i rimanenti ci guadagnano, anzi, vanno tutti giù di uno scalino.

magari studiarsi un pò di macro/micro economia/politiche economiche/economia politica/dinamiche sociali e demografiche no eh ?

 

poi che ci possano essere dei problemi epidemici ci sta, ci sono sempre stati ovunque.

Modificato Agosto 14, 2014 da giorgibe (visualizza cornologia modifica)

[Pablohoney]

@giorgibe fondi della regione usati per ripulire il campo nomadi e dare loro case. A Lucca va così... però poi a mia mamma dicono di lavorare fino a 65 anni e che avevano scherzato che i soldi per lei che lavora da più di 40 anni non ci sono. Discorso banale, discorso del cazzo, forse è una guerra tra poveri, non lo so...

Guarda che all'albergatore o all'associazione di staminchia fa comodo l'immigrazione, fanno comodo i barconi, sai quando ci guadagnano? per cosa poi, per farli stare sei mei o due anni in una casa o albergo a spese dello stato e con quali prospettive poi? lavoro? ma dove? lavoro forse nero, criminalità oppure gli onesti si sbattono a vendere accendini per racimolare pochi soldi per mangiare e vivere in dodici in una casa con 4 stanze. Dai... siamo onesti, il giochino così non funziona, per niente. Non è razzismo, è non campare sulle nuvole e vivere solo di belle parole e sentimenti, io coi sentimenti e le belle parole non ci campo, non ci pago le bollette e nemmeno l'asilo privato al mi figliolo, perchè me lo devo pagare dato che, almeno qui, se la casa è di proprietà ed hai un lavoro normalissimo, sei fuori da tutte le graduatorie per quelli comunali....

 

Problemi epidemici ovunque, si si, però a NY se arrivavi e non eri sano al 100% riprendevi la stessa nave e ti rispedivano a casa.

[Visconte Cobram]

fatevi due calcoli:

 

il virus Ebola, nella sua versione più popolare, ha una incubazione massima di 21 giorni ma la incubazione media di questa ondata e' di circa 3-4.

La morte avviene entro le 72 ore da quando il virus e' conclamato.

 

Secondo voi quanto ci mette un poveraccio infetto ad arrivare dalla Guinea a Lampedusa?

Probabilmente non fa neanche a tempo ad arrivare che e' già stiantato.

Certo, potrebbe succedere che sul barcone ce n'e uno infetto che muore e ne infetta altri 3 che poi ne infettano altri venti e così via fino ad un bel resident evil galleggiante che vi riempie la prima pagina del vostro "la nazione" preferito ma secondo voi quando arriva stanno tutti li a grattarsi la testa a capire che fare?

 

E poi secondo voi chi li aspetta a Lampedusa o dove vogliono sbarcare, i frati francescani che gli baciano le pustole oppure del personale medico che tanta voglia di beccarsi l'ebola non ce l'ha e quindi usa le dovute precauzioni?

 

Stiantano tutti, stianteranno tutti.

Come e' sempre successo.

 

E gioitene che son meno pelandroni/molestadonne/griffaticoinostrisoldi in giro a cui bisogna dare [inserisci cifra assurda mensile here].

 

padroni a casa nostra

[giorgibe]

@giorgibe fondi della regione usati per ripulire il campo nomadi e dare loro case. A Lucca va così... però poi a mia mamma dicono di lavorare fino a 65 anni e che avevano scherzato che i soldi per lei che lavora da più di 40 anni non ci sono. Discorso banale, discorso del cazzo, forse è una guerra tra poveri, non lo so...

Guarda che all'albergatore o all'associazione di staminchia fa comodo l'immigrazione, fanno comodo i barconi, sai quando ci guadagnano? per cosa poi, per farli stare sei mei o due anni in una casa o albergo a spese dello stato e con quali prospettive poi? lavoro? ma dove? lavoro forse nero, criminalità oppure gli onesti si sbattono a vendere accendini per racimolare pochi soldi per mangiare e vivere in dodici in una casa con 4 stanze. Dai... siamo onesti, il giochino così non funziona, per niente. Non è razzismo, è non campare sulle nuvole e vivere solo di belle parole e sentimenti, io coi sentimenti e le belle parole non ci campo, non ci pago le bollette e nemmeno l'asilo privato al mi figliolo, perchè me lo devo pagare dato che, almeno qui, se la casa è di proprietà ed hai un lavoro normalissimo, sei fuori da tutte le graduatorie per quelli comunali....

 

Problemi epidemici ovunque, si si, però a NY se arrivavi e non eri sano al 100% riprendevi la stessa nave e ti rispedivano a casa.

allora posto che comunque non è che voglio convincere nessuno.

problema rom, la maggior parte o quasi di quelli qui stanziali sono italiani, per il tipo di famiglia che hanno stanno in cima alle graduatorie. che si fa ? si cambiano le leggi e/o le logiche di assegnazione ? si ?

no, perchè ne verrebbe bocciata la costituzionalità per i motivi più ovvi.

allora facciamo come da me che non si fa niente ? okkei, ma poi le case per i poveracci non nomadi non ci sono egualmente.

mapperò il quasi povero che si è comperato un buco con 40 anni di mutuo che non riuscirà mai a finire di pagare è contento, non capendo che se si fosse creata una fascia di edilizia popolare avrebbe pagato meno e per meno tempo, perchè è così che funziona il mercato.

poi i flussi migratori, non ci sono riusciti i romani con i valli e le daghe, come si può pensare di farlo ora ? metti che togli le operazioni mare nostrum/frontex/opera nomadi/opera immigrati/caritas ecc ecc - il che mi andrebbe anche bene -  che non ne arrivano forse più ?

no arriverebbero comunque lo stesso.

allora poi li rimandi indietro, magari in libia o siria o iraq o da dove vuoi tu, anche perchè non è che te lo dicono proprio esplicitamente da dove arrivano, perchè altrimenti qui inviano i dati di la per controlli e verifiche del caso, quelli la controllano dopo 6 mesi 1 anno e quando li rispediscono al mittente il mittente stesso li fa secchi o li mette in gattabuia a marcire, quando gli va bene.

cosa che non succedeva qui da noi a tempi di ellis island, mi pare, se si tornava era semplicemente per morire di nuovo di fame.

e sempre per tornare alle politiche di immigrazione degli us mi risulta che fino al 1914/15 prima guerra mondiale, con anessi problemi di tutti i tipi, erano di manica totalmente aperta, e ai nuovi davano una moneta d'oro o un orologio come segno di ospitalità, perchè il capitale umano è sempre quello più importante, ed anche dopo le restrizioni le percentuali dei respinti ( compresi quelli con problemi amministrativi e politici, non solo sanitari ) non era più del 2%.

Modificato Agosto 14, 2014 da giorgibe (visualizza cornologia modifica)

[FedericoZ]

Noto che ancora nessuno ha tirato fuori la questione che al nord si pagano le tasse e al sud, no. sempre per parlar di luoghi comuni.

 

Impiegano circa 3 settimane per arrivare sui barconi che li porta a lampedusa, quindi il problema non sussiste.

 

Io trovo cretino che stiano riportando in nazione quelli che l'ebola se lo sono preso, ok non italia, ma facendo così il rischio di infezione aumenta negli stati "moderni"

[giorgibe]

 

padroni a casa nostra

pd dc se è vero, paroni a casa nostra, prima il nord !!!!

 

si ma prima decchè, dei morti de fame/disoccupati/oppressi/sfruttati/sottomessi ?

 

sai che soddisfazione ! ahhahah  dl mp ds

 

....chi l' avrebbe mai detto ...sto imparando l' ironia inversa inversa di extra, che triste e brutta fine...............

 

 

ah, tanto per non fare il santo saputo purista rivoluzionario, due decadi e rotti anni fa venendo da decenni di merda democristian socialista ed avendo come alternativa stalingrado i legari li ho votati pure io, ma solo un paio di volte, infatti nessuno è perfetto, anche perchè qui dalle mie parti li hanno votati tutti, sperando di cambiare qualcosa.......seeeeee....

Modificato Agosto 14, 2014 da giorgibe (visualizza cornologia modifica)

[Pablohoney]

ROM stanziale è come dire fixed contropedale.

 

va beh, io non sono favorevole affatto all'immigrazione incontrollata, ai barconi, a Lampedusa sempre sotto assedio e via dicendo... se a voi sta cosa piace bene, a me no. Padroni a casa nostra, sembrerebbe uno slogan fascista, però in questo caso non mi trovo tanto in disaccordo... tutto questo a prescindere dall'ebola....

[MrWombat]

Io trovo cretino che stiano riportando in nazione quelli che l'ebola se lo sono preso, ok non italia, ma facendo così il rischio di infezione aumenta negli stati "moderni"

 

Hai visto come li hanno riportati indietro? Secondo me il problema non sussiste...

 

[il_sem]

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costi benefici dell'immigrazione

 

giusto due cose il Tav verrà a costare 25 miliardi di euro

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l'aquisto degli f35 almeno 12,2 miliardi (bilancio ministero della difesa)

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il sistema di assistenza agli immigrati in totale costa 1,5 miliardi di euro all anno

che son già coperti in termini di PIL dagli immigrati che già lavorano cmq

 

ora non voglio aprire il dibattito sul tav o gli f35, ma bloccare un opera quantomeno di dubbia efficacia permetterebbe di stanziare soldi per 28 ANNI di politiche di sussitenza attuali

 

giusto per rimanere in tema di narrazione tossica e "spostare l'attenzione", alle volte è necessario andare OT scusate

[Revo]

Come spesso mi capita sono stato prolisso e non parlo nemmeno di malattie infettive, quindi metto tutto nello spoiler. Per il resto nutro simpatia per molti di voi e sappiate che tra qualche settimana torno dall'Africa e mi girerebbero i coglioni se dovessi trovarvi all'arrivo con un mitra puntato verso di me.

@Leocicli di solito non intervengo in discussioni anche vagamente politiche però ti inviterei ad informarti bene prima di riportare informazioni errate. Questa panzana dei cinquanta euro per mantenere i nullafacenti l'ho già sentita diverse volte e avendo lavorato come operatore in un centro d'accoglienza -lavoro interessantissimo che però mi ha posto infiniti dilemmi etici- per richiedenti asilo (da non confondere con i CIE) mi sento sempre tirato in causa. Il meccanismo non è quello che sembra suggerire il tuo messaggio: "vieni nel nostro paese, cash in hand e vita agiata per te". La storia dei (circa) cinquanta euro per richiedente asilo o rifugiato politico è valida per gruppi limitati di persone, inseriti in progetti specifici. Un esempio è stato quello recente della cosiddetta "Emergenza Nord Africa", durata da maggio 2011 fino a fine 2012 (con due mesi di proroga nel 2013). Questa "emergenza", successiva alla guerra in Libia, è stata gestita male e con uno sperpero di risorse immane. Lo stato ha versato una marea di soldi senza fissare dei paletti, come invece viene normalmente fatto per i percorsi lavorativi per rifugiati, e il risultato è stato che di quei (circa) cinquanta euro al giorno, la maggior parte è finito nelle tasche di albergatori e gestori di cooperative. Nella maggior parte dei casi chi si è fatto avanti aveva un hotel vuoto, o anche una qualsiasi struttura fatiscente, e molte delle cooperative hanno accolto l' "emergenza" come una manna in grado di salvarle dalla bancarotta e non si sono fatte scrupoli ad occuparsi di un settore fino a quel momento non di loro appannaggio. Ci sono state eccezioni, chiaro, ma purtroppo praticamente ovunque i quasi due anni di "emergenza" non hanno portato nessun frutto. Di questa montagna di soldi (45euro al giorno praticamente a fondo perduto per un anno e mezzo per ventimila persone), i vituperati wannabe-rifugiati potevano disporre di 2.5 euro al giorno, utilizzabili solo per l'acquisto di ricariche telefoniche e tabacchi. Il messaggio che cerco di far passare con questo lungo esempio è che questa vagonata di soldi non ha giovato a nessun rifugiato ma in massima parte a imprenditori italiani. E sì, se i tuoi genitori se la devono prendere con qualcuno, se la prendano pure con loro.

 

Per la cronaca, per un normale percorso di inserimento lavorativo per rifugiati politici si spendono invece circa 30 euro al giorno, per sei mesi al massimo che culminano quasi sempre con l'assunzione dello stagista. Questo tipo di percorsi coinvolgono numeri molto più ridotti di persone.

 

Insomma, ti possono girare le scatole perché ritieni qualcosa ingiusto, ma essere razionali e avere basi fondate e documentate, tra le altre cose, può aiutare ad incanalare le proprie emozioni in una direzione che non venga indicata o suggerita dai titoli dei giornali.

 

Spero di non aver scordato nulla.

Bacini e tibie.

[Visconte Cobram]

grazie @Revo

 

grazie @il_sem

[Pablohoney]

Per certi versi @Revo su alcune cose diciamo la stessa cosa. Soldi dati in mano ad imprenditori o aziende, cooperative, associazioni etc etc che puntano solo a guadagnare sulla pelle di queste persone senza poi gettare le basi per un inserimento. Però ditelo al 50enne senza lavoro sta cosa dei percorsi e dell'integrazione e dei progetti, vi manda tutti in culo e pure con gli occhi infuocati. Se ti chiedesse, perchè non aiutano me come stanno aiutando loro? Ti dicesse cha ha un figlio di 15 anni e non ha soldi per mandarlo a scuola o per mettere insieme il pranzo con la cena... Che gli rispondiamo? C'è uno stage anche per lui? Non dico 30 o 45 euro, ma una prospettiva... Non c'è, e queste persone sono sempre di più e se stai male te ne freghi della carità e dei buoni sentimenti.

[il_sem]

Per certi versi @Revo su alcune cose diciamo la stessa cosa. Soldi dati in mano ad imprenditori o aziende, cooperative, associazioni etc etc che puntano solo a guadagnare sulla pelle di queste persone senza poi gettare le basi per un inserimento. Però ditelo al 50enne senza lavoro sta cosa dei percorsi e dell'integrazione e dei progetti, vi manda tutti in culo e pure con gli occhi infuocati. Se ti chiedesse, perchè non aiutano me come stanno aiutando loro? Ti dicesse cha ha un figlio di 15 anni e non ha soldi per mandarlo a scuola o per mettere insieme il pranzo con la cena... Che gli rispondiamo? C'è uno stage anche per lui? Non dico 30 o 45 euro, ma una prospettiva... Non c'è, e queste persone sono sempre di più e se stai male te ne freghi della carità e dei buoni sentimenti.

non si può ridurre sempre al personale se no non ce la caviamo più

 

 

non credo che nessuno sano di mente vada a ballare sulla disoccupazione altrui (andare a dire al 50enne fai la carità/buoni sentimenti")

io però al 50enne (o padre/madre/anziano/giovane), gli vorrei spiegare al meglio, come d'altronde sto facendo anche qui è che non si può semplificare, e che il 50enne ha ragione di essere incazzato, ma di base quello che gli manca è un sistema sociale che funzioni

 

e grazie al cazzo e dove li trovi i soldi per farlo funzionare sto sistema dirai te/lui/loro

 

io ho già dato due indicazioni, se si ripetesse con la stessa forza che tav+f35 costano come 28 anni di politiche immigratorie, si facessero belle immagini paint da mettere su profili Fb, se ne parlasse dalla parrucchiera della casalinga di voghera... forse il dibattito sarebbe diverso, "l'italiano" sarebbe ancora incazato ma per altri motivi

 

ah preciso tav, f35 son solo esempi di spese da parte dello stato senza immediati benefici sociali

37 miliardi di euro disponibili, sicuro che all"'italiano" non gliene freghi nulla?

 

basta insistere