Skiddare col carbonio

[Pablohoney]

per capire quello che dice stefano mi faccio un filmino in testa,  prendo il pignone montato su ruota/bici e faccio due fori, uno in alto e uno in basso, lego due corde, quando spingo sui pedali tiro la corda fissata al foro superiore mentre quando skiddo tiro quella legata al foro inferiore... dici che al carro cambi "realmente" qualcosa (dove realmente è un dato non solo teorico scritto su un foglio... ) o che in verità cambi di più all'insieme mozzo/filettatura/flangia/raggi/cerchio?

[BostonG]

 

 

 

 

Ciao a tutti volevo solo chiedere per curiosità se secondo voi skiddando con un telaio in carbonio si rischia di danneggiare (micro crepe o spezzare) il carro posteriore o altro?

se rifletti un secondo capirai che skiddando eserciti la stessa sollecitazione torsionale laterale che ci sarebbe facendo un sprint potente, se è stato pensato per lo sprint allora è pronto anche per lo skid, non cambia la fava di una minchia.

In verso opposto però....e il carbonio è un materiale in cui,  oltre alla direzione di resistenza, puoi decidere anche il verso.

Per farti capire meglio, nelle canne da pesca in carbonio (di alta gamma) è diverso il comportamento durante il lancio (la canna si piega all'indietro) da quello durante il recupero del pesce (la canna si piega in avanti)

Non so se sulle bici facciano questa differenza, però è tecnicamente sbagliato dire che se resiste bene a uno sforzo, resiste bene anche a uno sforzo di verso opposto.

scusa come fa a sollecitare in verso opposto se la catena resta dallo stesso lato??

la catena lavora al ritorno invece che all'andata cioè al contrario ok, ma le forze restano dallo stesso lato del telaio.

 

Perché la rotazione avviene in 2 versi opposti: durante uno sprint la forza applicata tenderebbe (guardando la bici da dietro) a spostare il carro verso l'esterno (verso dx), mentre accadrebbe il contrario durante lo skid, visto che la forza ricevuta è opposta.

Schematizzandolo, il carro può essere inteso come un'asta vincolata nel movimento centrale e con la forza applicata nell'estremità opposta (forcellini). Il momento applicato dalla catena è comunque molto piccolo visto che è piccolo l'angolo con cui viene applicata la forza

 

la forza applicata viene trasmessa dalla catena quindi che la corona ruoti in un senso o nell'altro la ruota è sempre mossa dalla sinistra del mozzo, tramite la catena appunto, immagina il carro come un pendolo, la catena è come una corda che lo sposta all'esterno.

sprinti o skiddi sempre a sinistra resta.

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[Stefano865]

 

 

 

 

 

Ciao a tutti volevo solo chiedere per curiosità se secondo voi skiddando con un telaio in carbonio si rischia di danneggiare (micro crepe o spezzare) il carro posteriore o altro?

se rifletti un secondo capirai che skiddando eserciti la stessa sollecitazione torsionale laterale che ci sarebbe facendo un sprint potente, se è stato pensato per lo sprint allora è pronto anche per lo skid, non cambia la fava di una minchia.

In verso opposto però....e il carbonio è un materiale in cui,  oltre alla direzione di resistenza, puoi decidere anche il verso.

Per farti capire meglio, nelle canne da pesca in carbonio (di alta gamma) è diverso il comportamento durante il lancio (la canna si piega all'indietro) da quello durante il recupero del pesce (la canna si piega in avanti)

Non so se sulle bici facciano questa differenza, però è tecnicamente sbagliato dire che se resiste bene a uno sforzo, resiste bene anche a uno sforzo di verso opposto.

scusa come fa a sollecitare in verso opposto se la catena resta dallo stesso lato??

la catena lavora al ritorno invece che all'andata cioè al contrario ok, ma le forze restano dallo stesso lato del telaio.

 

Perché la rotazione avviene in 2 versi opposti: durante uno sprint la forza applicata tenderebbe (guardando la bici da dietro) a spostare il carro verso l'esterno (verso dx), mentre accadrebbe il contrario durante lo skid, visto che la forza ricevuta è opposta.

Schematizzandolo, il carro può essere inteso come un'asta vincolata nel movimento centrale e con la forza applicata nell'estremità opposta (forcellini). Il momento applicato dalla catena è comunque molto piccolo visto che è piccolo l'angolo con cui viene applicata la forza

 

la forza applicata viene trasmessa dalla catena quindi che la corona ruoti in un senso o nell'altro la ruota è sempre mossa dalla sinistra del mozzo, tramite la catena appunto, immagina il carro come un pendolo, la catena è come una corda che lo sposta all'esterno.

sprinti o skiddi sempre a sinistra resta.

carro.jpg

 

se skiddi va al contrario di questa immagine se consideri sempre lo stesso ramo della catena (quello superiore nel caso della tua foto)

Se consideri il ramo inferiore della catena le cose vanno al contrario, quindi in realtà dovrebbero bilanciarsi

[BostonG]

 

 

 

 

 

 

Ciao a tutti volevo solo chiedere per curiosità se secondo voi skiddando con un telaio in carbonio si rischia di danneggiare (micro crepe o spezzare) il carro posteriore o altro?

se rifletti un secondo capirai che skiddando eserciti la stessa sollecitazione torsionale laterale che ci sarebbe facendo un sprint potente, se è stato pensato per lo sprint allora è pronto anche per lo skid, non cambia la fava di una minchia.

In verso opposto però....e il carbonio è un materiale in cui,  oltre alla direzione di resistenza, puoi decidere anche il verso.

Per farti capire meglio, nelle canne da pesca in carbonio (di alta gamma) è diverso il comportamento durante il lancio (la canna si piega all'indietro) da quello durante il recupero del pesce (la canna si piega in avanti)

Non so se sulle bici facciano questa differenza, però è tecnicamente sbagliato dire che se resiste bene a uno sforzo, resiste bene anche a uno sforzo di verso opposto.

scusa come fa a sollecitare in verso opposto se la catena resta dallo stesso lato??

la catena lavora al ritorno invece che all'andata cioè al contrario ok, ma le forze restano dallo stesso lato del telaio.

 

Perché la rotazione avviene in 2 versi opposti: durante uno sprint la forza applicata tenderebbe (guardando la bici da dietro) a spostare il carro verso l'esterno (verso dx), mentre accadrebbe il contrario durante lo skid, visto che la forza ricevuta è opposta.

Schematizzandolo, il carro può essere inteso come un'asta vincolata nel movimento centrale e con la forza applicata nell'estremità opposta (forcellini). Il momento applicato dalla catena è comunque molto piccolo visto che è piccolo l'angolo con cui viene applicata la forza

 

la forza applicata viene trasmessa dalla catena quindi che la corona ruoti in un senso o nell'altro la ruota è sempre mossa dalla sinistra del mozzo, tramite la catena appunto, immagina il carro come un pendolo, la catena è come una corda che lo sposta all'esterno.

sprinti o skiddi sempre a sinistra resta.

carro.jpg

 

se skiddi va al contrario di questa immagine se consideri sempre lo stesso ramo della catena (quello superiore nel caso della tua foto)

Se consideri il ramo inferiore della catena le cose vanno al contrario, quindi in realtà dovrebbero bilanciarsi

 

ascolta il concetto è semplice, puoi tirare sopra o sotto ma sempre dalla parte sinistra tiri, il carro si piega da quella parte, dove agisce la catena se non lo capisci non so che altro aggiungere ti ho fatto anche il disegnino, vai a zappare davvero...

[MrHarp]

 

 

 

 

 

 

 

Ciao a tutti volevo solo chiedere per curiosità se secondo voi skiddando con un telaio in carbonio si rischia di danneggiare (micro crepe o spezzare) il carro posteriore o altro?

se rifletti un secondo capirai che skiddando eserciti la stessa sollecitazione torsionale laterale che ci sarebbe facendo un sprint potente, se è stato pensato per lo sprint allora è pronto anche per lo skid, non cambia la fava di una minchia.

In verso opposto però....e il carbonio è un materiale in cui,  oltre alla direzione di resistenza, puoi decidere anche il verso.

Per farti capire meglio, nelle canne da pesca in carbonio (di alta gamma) è diverso il comportamento durante il lancio (la canna si piega all'indietro) da quello durante il recupero del pesce (la canna si piega in avanti)

Non so se sulle bici facciano questa differenza, però è tecnicamente sbagliato dire che se resiste bene a uno sforzo, resiste bene anche a uno sforzo di verso opposto.

scusa come fa a sollecitare in verso opposto se la catena resta dallo stesso lato??

la catena lavora al ritorno invece che all'andata cioè al contrario ok, ma le forze restano dallo stesso lato del telaio.

 

Perché la rotazione avviene in 2 versi opposti: durante uno sprint la forza applicata tenderebbe (guardando la bici da dietro) a spostare il carro verso l'esterno (verso dx), mentre accadrebbe il contrario durante lo skid, visto che la forza ricevuta è opposta.

Schematizzandolo, il carro può essere inteso come un'asta vincolata nel movimento centrale e con la forza applicata nell'estremità opposta (forcellini). Il momento applicato dalla catena è comunque molto piccolo visto che è piccolo l'angolo con cui viene applicata la forza

 

la forza applicata viene trasmessa dalla catena quindi che la corona ruoti in un senso o nell'altro la ruota è sempre mossa dalla sinistra del mozzo, tramite la catena appunto, immagina il carro come un pendolo, la catena è come una corda che lo sposta all'esterno.

sprinti o skiddi sempre a sinistra resta.

carro.jpg

 

se skiddi va al contrario di questa immagine se consideri sempre lo stesso ramo della catena (quello superiore nel caso della tua foto)

Se consideri il ramo inferiore della catena le cose vanno al contrario, quindi in realtà dovrebbero bilanciarsi

 

ascolta il concetto è semplice, puoi tirare sopra o sotto ma sempre dalla parte sinistra tiri, il carro si piega da quella parte, dove agisce la catena se non lo capisci non so che altro aggiungere ti ho fatto anche il disegnino, vai a zappare davvero...

 

effettivamente anche solo per logica sembrerebbe aver ragione boston...

Modificato Giugno 18, 2014 da MrHarp (visualizza cornologia modifica)

[Stefano865]

ascolta il concetto è semplice, puoi tirare sopra o sotto ma sempre dalla parte sinistra tiri, il carro si piega da quella parte, dove agisce la catena se non lo capisci non so che altro aggiungere ti ho fatto anche il disegnino, vai a zappare davvero...

 

 

Ascolta...a zappare ci mandi qualcun altro perché non so chi tu sia nè abbiamo mai mangiato insieme! Sarai bravo a fare i disegnini ma non a calcolare i momenti....

Momento = Forza X Braccio...la catena esercita sul pignone una forza in entrata e una in uscita (se hai mai fatto un esame di meccanica con esercizi su carrucole capirai che è così); queste 2 forze sono uguali e contrarie, il braccio della forza è uguale nei 2 casi, quindi si generano 2 momenti uguali e contrari che si annullano tra loro.

Puoi fare quanti disegnini vuoi ma la meccanica è questa....poi pensala come ti pare

Vado a riscrivere la mia tesi sulla base delle tue teorie

 

[breso]

Ho visto un telaio pista (Canyon) in alluminio spezzarsi più volte dove il tubo sella si unisce alle seatstays (come si chiamano in italiano?).

Il telaio era sotto garanzia quindi è stato sostituito ogni volta, ma l'azienda ha consigliato al proprietario di non skiddarci o usarlo in strada...

Siccome questo telaio ha una versione strada (crono), credo che il problema sia appunto lo skid. Come ha detto giustamente boston la forza maggiore si esercita lateralmente (vedi l'assimmetria di cui pinarello parla tanto), ma sicuramente il bloccaggio improvviso della trazione tramite pignone e non freno può causare stress, e in alcuni casi rottura del punto di cui parlavo all'inizio.

[BostonG]

 

ascolta il concetto è semplice, puoi tirare sopra o sotto ma sempre dalla parte sinistra tiri, il carro si piega da quella parte, dove agisce la catena se non lo capisci non so che altro aggiungere ti ho fatto anche il disegnino, vai a zappare davvero...

 

 

Ascolta...a zappare ci mandi qualcun altro perché non so chi tu sia nè abbiamo mai mangiato insieme! Sarai bravo a fare i disegnini ma non a calcolare i momenti....

Momento = Forza X Braccio...la catena esercita sul pignone una forza in entrata e una in uscita (se hai mai fatto un esame di meccanica con esercizi su carrucole capirai che è così); queste 2 forze sono uguali e contrarie, il braccio della forza è uguale nei 2 casi, quindi si generano 2 momenti uguali e contrari che si annullano tra loro.

Puoi fare quanti disegnini vuoi ma la meccanica è questa....poi pensala come ti pare

Vado a riscrivere la mia tesi sulla base delle tue teorie

 

 

stai a scrivere la tesi ma non sai spiegarmi perché secondo la tua logica il carro dovrebbe flettersi dalla parte in cui non c'è una catena che tira da asse ad asse, cioè tra asse movimento centrale ed asse mozzo.

 

tra i due assi sulla sinistra c'è una catena in tensione che cerca di avvicinarli secondo te da che parte fletterà il carro??

non c'è bisogno di essere laureati per capirlo.

[Stefano865]

 

 

ascolta il concetto è semplice, puoi tirare sopra o sotto ma sempre dalla parte sinistra tiri, il carro si piega da quella parte, dove agisce la catena se non lo capisci non so che altro aggiungere ti ho fatto anche il disegnino, vai a zappare davvero...

 

 

Ascolta...a zappare ci mandi qualcun altro perché non so chi tu sia nè abbiamo mai mangiato insieme! Sarai bravo a fare i disegnini ma non a calcolare i momenti....

Momento = Forza X Braccio...la catena esercita sul pignone una forza in entrata e una in uscita (se hai mai fatto un esame di meccanica con esercizi su carrucole capirai che è così); queste 2 forze sono uguali e contrarie, il braccio della forza è uguale nei 2 casi, quindi si generano 2 momenti uguali e contrari che si annullano tra loro.

Puoi fare quanti disegnini vuoi ma la meccanica è questa....poi pensala come ti pare

Vado a riscrivere la mia tesi sulla base delle tue teorie

 

 

stai a scrivere la tesi ma non sai spiegarmi perché secondo la tua logica il carro dovrebbe flettersi dalla parte in cui non c'è una catena che tira da asse ad asse, cioè tra asse movimento centrale ed asse mozzo.

 

tra i due assi sulla sinistra c'è una catena in tensione che cerca di avvicinarli secondo te da che parte fletterà il carro??

non c'è bisogno di essere laureati per capirlo.

 

Eccoti un disegnino da agricoltore

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Le 2 forze sono uguali (e anche i 2 bracci) quindi i 2 momenti generati sono uguali e opposti e si annullano

[Il Canottiere]

 

ascolta il concetto è semplice, puoi tirare sopra o sotto ma sempre dalla parte sinistra tiri, il carro si piega da quella parte, dove agisce la catena se non lo capisci non so che altro aggiungere ti ho fatto anche il disegnino, vai a zappare davvero...

 

 

Ascolta...a zappare ci mandi qualcun altro perché non so chi tu sia nè abbiamo mai mangiato insieme! Sarai bravo a fare i disegnini ma non a calcolare i momenti....

Momento = Forza X Braccio...la catena esercita sul pignone una forza in entrata e una in uscita (se hai mai fatto un esame di meccanica con esercizi su carrucole capirai che è così); queste 2 forze sono uguali e contrarie, il braccio della forza è uguale nei 2 casi, quindi si generano 2 momenti uguali e contrari che si annullano tra loro. Giusto, ma questi sono i momenti di torsione sul mozzo (che infatti non gira durante lo skid).

Puoi fare quanti disegnini vuoi ma la meccanica è questa....poi pensala come ti pare

Vado a riscrivere la mia tesi sulla base delle tue teorie

 

 

Però il fodero destro subisce sempre una compressione.

Modificato Giugno 18, 2014 da Il Canottiere (visualizza cornologia modifica)

[lo-fi boi]

 

 

ascolta il concetto è semplice, puoi tirare sopra o sotto ma sempre dalla parte sinistra tiri, il carro si piega da quella parte, dove agisce la catena se non lo capisci non so che altro aggiungere ti ho fatto anche il disegnino, vai a zappare davvero...

 

 

Ascolta...a zappare ci mandi qualcun altro perché non so chi tu sia nè abbiamo mai mangiato insieme! Sarai bravo a fare i disegnini ma non a calcolare i momenti....

Momento = Forza X Braccio...la catena esercita sul pignone una forza in entrata e una in uscita (se hai mai fatto un esame di meccanica con esercizi su carrucole capirai che è così); queste 2 forze sono uguali e contrarie, il braccio della forza è uguale nei 2 casi, quindi si generano 2 momenti uguali e contrari che si annullano tra loro. Giusto, ma questi sono i momenti di torsione sul mozzo (che infatti non gira durante lo skid).

Puoi fare quanti disegnini vuoi ma la meccanica è questa....poi pensala come ti pare

Vado a riscrivere la mia tesi sulla base delle tue teorie

 

 

Però il fodero destro subisce sempre una compressione.

 

sì una volta la parte superiore e una volta la parte inferiore a seconda che si stia skiddando o che si stia spingendo

[BostonG]

 

 

 

ascolta il concetto è semplice, puoi tirare sopra o sotto ma sempre dalla parte sinistra tiri, il carro si piega da quella parte, dove agisce la catena se non lo capisci non so che altro aggiungere ti ho fatto anche il disegnino, vai a zappare davvero...

 

 

Ascolta...a zappare ci mandi qualcun altro perché non so chi tu sia nè abbiamo mai mangiato insieme! Sarai bravo a fare i disegnini ma non a calcolare i momenti....

Momento = Forza X Braccio...la catena esercita sul pignone una forza in entrata e una in uscita (se hai mai fatto un esame di meccanica con esercizi su carrucole capirai che è così); queste 2 forze sono uguali e contrarie, il braccio della forza è uguale nei 2 casi, quindi si generano 2 momenti uguali e contrari che si annullano tra loro.

Puoi fare quanti disegnini vuoi ma la meccanica è questa....poi pensala come ti pare

Vado a riscrivere la mia tesi sulla base delle tue teorie

 

 

stai a scrivere la tesi ma non sai spiegarmi perché secondo la tua logica il carro dovrebbe flettersi dalla parte in cui non c'è una catena che tira da asse ad asse, cioè tra asse movimento centrale ed asse mozzo.

 

tra i due assi sulla sinistra c'è una catena in tensione che cerca di avvicinarli secondo te da che parte fletterà il carro??

non c'è bisogno di essere laureati per capirlo.

 

Eccoti un disegnino da agricoltore

DSC_1351.jpg

Le 2 forze sono uguali (e anche i 2 bracci) quindi i 2 momenti generati sono uguali e opposti e si annullano

 

ok, ma tu stai parlando della trasmissione io ti sto spiegando perché il telaio flette solo da una parte.

c'è anche nel tuo disegno (sulla vista dall'alto) un triangolo, che è il carro, con una catena a sinistra.

indipendentemente da come gira la catena tirerà a sinistra, il triangolo con fulcro al movimento centrale si sposta di conseguenza.

[Pablohoney]

la catena sempre dalla stessa parte fa presa e sempre nel solito verso "tira".... la parte che lavora e sta in trazione (visto che la catena lavora in trazione, no?) in un caso è la superiore e nell'altro l'inferiore, ma la freccia che indica il verso in cui la catena "tira" è sempre il medesimo... hai voglia di momenti e cose varie però, per il carro cambia realmente qualcosa? il mozzo viene tirato (passatemi l'espressione) sempre nella stessa direzione, con i bulloni allentati in entrambi i casi il mozzo tenderebbe ad avvicinarsi al movimento centrale....