pista ciclabile, multa , vigili,

[7even]

Per gli spostamenti tranquilli ed urbani, uso le ciclabili. Per quando "tiro" in BdC no. Qua secondo me in molti non conoscono, anzi, se ne fregano del codice della strada. Quelle che molti chiamano "ciclabili", in realtà sono "ciclopedonali". Dunque anche i pedoni hanno il diritto di utilizzarle. E chi va in bici, non può far della ciclabile la propria pista, perché la velocità va sempre mantenuta consona alle condizioni di traffico (anche pedonale) e rispettate le buone norme di prudenza. Inutile fare i gradassi con spallate, insulti e simili... magari nei confronti di un'anziano o una madre con bimbo (non che tra questi non vi siano teste di...) ma pur loro sono utenti deboli, fate in"torelli" anche con chi potrebbe suonarvele... perché prima in poi, ricordate, incontrerete uno più stron#o, inca##ato e forte di voi. È solo una questione di tempo... Se io dovessi esser spintonato o fatto cadere da uno che va noncurandosi della velocità/sicurezza, e magari è un fixed (dato che tutti i veicoli devono essere dotati di freni su tutte le ruote e pertanto dovrebbe almeno essere più prudente degli altri) sarebbe meglio per lui che facesse perdere le proprie tracce... ma siccome probabilmente lo ritroverei (difficile sparire nel nulla) dovrebbe avere buona assicurazione e avvocato. Avrei detto anche chirurgo ma in realtà certe soluzioni fanno meno male di altre... Toccare il portafogli per molti fa peggio di una bastonata. Sul fatto dell'obbligatorietà dell'uso delle ciclabili/ciclopedonali, beh, ovviamente non sono d'accordo. Ma è così... Ed è già tanto se non veniamo multati per assenza di fanali, catarifrangenti e campanello.

Modificato Settembre 5, 2013 da 7even (visualizza cornologia modifica)

[giorgibe]

 

 

 

 

 

 

 

 

io se trovo uno sulla ciclabile, la spallatina cerco di dargliela.  

 

 

beati voi che avete le ciclabili. qui da noi sono tutte ciclopedonabili.

[Rockarollas]

E' più pericoloso andare sulle ciclopedonali che sulle statali, ergo preferisco andare sulle statali.

Di Madama, onestamente, me ne batto le palle.

[7even]

Sicuri che le statali siano meno pericolose delle ciclopedonali? Nutro qualche serio dubbio...

Se si parla di strade di paese ok, le ciclo pedonali a volte sono deleterie... Per esempio se passate da Mantova fatevi le statali Cisa e Romana... Poi mi direte quanti anni avete perso per la strizza, ogni volta che un articolato vi sfiora e risucchia a 90 km/h mentre voi siete già impegnati a mantenere l'equilibrio su tratti di strada dove l'asfalto è prerogativa di funamboli, stuntmen e aspiranti suicidi

[BobsHaero]

Raga, il CdS è legge.
Possiamo discutere quanto volete su quanto una legge sia giusta o ingiusta, su quanto l'applicazione della suddetta legge sia inguista o imparziale, su quanto la madama si accanisca contro l'una o l'altra categoria(se andate su motoblog.it dicono che le FdO ce l'han con loro(ho letto giusto oggi un articolo su questi che si lamentavano perchè han ritirato delle patenti in un posto di blocco che han creato perchè su fb hanno organizzato una gara illegale su un passo, per dire), se andate su autotuning dicon che ce l'han con loro, se andate su pedoni.it -esiste?- probabilmente direbbero che ce l'han con loro).

Sta di fatto che è legge.
E sta di fatto che se è ciclabile, ci devi andare, punto. Anche se è una merda e pericolosa e invasa e sticazzi.
Vuoi evitare la ciclabile? sappi che ti potresti prendere la multa. 
E che se ti stracciano, la colpa è tua, e l'assicurazione non paga un centesimo.
E extra può frignare quanto vuole su questo.
A livello teorico, quando c'è una ciclabile, la strada non sarebbe percorribile dalle bici.
A livello teorico, la strada definita "autostrada" non è percorribile dalle bici.
Non vedo la differenza, giuridicamente, da uno che percorre con la bdc una strada affiancata da una pista ciclabile, e un'autostrada.
Puoi fisicamente accedere all'autostrada in bici.
Puoi razionalmente scegliere di farlo.

Sapendo che stai commettendo un reato.
Solo che in autostrada nessuno ci va in bici, e se uno ci andasse e venisse stracciato forse anche extra direbbe che non è colpa delle macchine-anche se non son certo, magari si inventa qualche puttanata delle sue per dare la colpa al ciclo 8 comunque.-
PARLO A LIVELLO GIURIDICO.
A senso comune è chiaro che la cosa sia diversa, ma se di multe si parla, solo il giuridico conta.

Sulla ciclopedonabile il CdS è un po impreciso, e non si sa se ci sia una obbligatorietà o meno, la cosa è controversa. Ma il giudice di pace ti costa quanto la multa, quindi..

Non dico sia giusta la legge, dico che è giusta la multa, perchè è a norma di legge, e chiunque l'abbia presa doveva sapere che stava commettendo un reato, e quindi era passabile di multa. 

Non mi lamenterei se mi dan la multa perchè giro brakeless.
Non smetto di girare brakeless.

Fate poco i frignini, la legge è quella, se dovete lamentarvi tirate su le firme e cercate di cambiarla con una proposta di legge di iniziativa popolare da presentare in cassazione, e basta.
Io la firma ce la metterei, ad esempio.

[7even]

Quotone!

[Jacopo Muzio]

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[Romafix]

Per conoscenza.

 

 Quando pedalate in un comune qualsiasi d'Italia, la strada, qualunque strada ha un ente proprietario. Se è una strada statale (SS) è dello Stato, un regionale (SR) della regione (SP) della provincia, (SC) infine del comune. Quindi l'ente proprietario della strada è l'unico responsabile della strada. Esso per tanto può decidere se renderla ciclabile o meno. Ciò vuol dire che in caso di NON ciclabilità, questa deve avere al suo inizio e durante TUTTA la sua distanza di proprietà, una indicazione a riguardo il divieto. Il famoso cartello rotondo a bordo rosso con la bicicletta nel mezzo. Ogni altra indicazione DEVE essere leggibile, se non indicato NON è vietato!  

 

Secondo:

quando pedalate, è obbligatorio pedalare sul MARGINE DESTRO DELLA CARREGGIATA. La carreggiata è tutta la sede stradale da destra a sinistra, margini compresi. Se non dellineati da marciapiedi o linea longitudinale bianca continua. La strada al suo inizio deve avere un cartello di forma quadrata con vertici in basso - rombo - bordato di giallo, che ne indica che è una strada con diritto di precedenza. Ciò vuol dire che se vi prendono provenendo da una intersezione laterale alla stessa - ricordate l'incidente di Pantani a Torino anni fa? - avete ragione e se ne usciti vivi avete diritto al relativo risarcimento, come vi chiamate vi chiamate!

 

Terzo. 

Nel caso specifico della multa - termine errato, si chiama "contravvenzione" - ne sconosco i termini completi e i dati, ma diciamo che se una manovra fatta dal ciclista ha violato una sola norma del CdS i vigili sono nel giusto, per cui bisognerebbe leggere l'articolo che è riportato sul verbale di accertamento, mentre per quanto riguarda il "camminarci tutti", se la ciclabile, al suo inizio o nel mezzo possiede un cartello di colore blu con indicati persone (solitamente un uomo con il cappello che tiene un bimbo per una mano)  e bicicletta, la strada è di tutti e due gli usuari! (PS per gli amanti dell'italico linguaggio, usuario è un termine molto burocratico da verbale)

 

Quarto: vi consiglio di leggervi sempre le parti che riguardano la bicicletta nel CdS, che essendo norme di carattere generale sono valide ovunque, salvo diverse indicazioni degli enti locali, che non sostituiscono il CdS ma LO INTEGRANO. Ciò vuol dire che per mandato degli italiani nel 2001 e per mandato elettorale locale, l'ente locale dispone a suo piacere cosa fare.

Spero di essere stato utile. 

[Romafix]

@BobsHaero

 

 Hai ragione quasi completamente, in parte NO.

Ma è una discussione a parte (scusa la cacofonia) che possiamo fare se vuoi, perché ogni discussione giuridica si scontra con la realtà in Italia, e sopratutto con gli interessi economici e i buoni avvocati. 
In autostrada è vietatissimo andarci ed è chiaramente scritto quando inizia, con un cartello di misure regolamentate di colore verde in cui sono elencati tutti i divieti. La teoria in questo caso, non è ammissibile in sede dibattimentale. 

Modificato Settembre 5, 2013 da Romafix (visualizza cornologia modifica)

[giorgibe]

Guardate un po' qui che commenti

il problema è che dalle parti nostre, strade de mmerda e senso civico zero, i grupponi di bdc a volte sono un problema ma in genere solo nel w/e e comunque risolvibile in minuti 0.5 ( 30 secondi )  per il sorpasso ,

problema che però non esisterebbe se:

- si facessero delle vere ciclabili

- i suddetti ciclisti volessero avere ragione anche a male parole quando non ce l'hanno neanche un po.

Modificato Settembre 5, 2013 da giorgibe (visualizza cornologia modifica)

[Romafix]

 

Guardate un po' qui che commenti

il problema è che dalle parti nostre, strade de mmerda e senso civico zero, i grupponi di bdc a volte sono un problema ma in genere solo nel w/e e comunque risolvibile in minuti 0.5 ( 30 secondi )  per il sorpasso ,

problema che però non esisterebbe se:

- si facessero delle vere ciclabili

- i suddetti ciclisti volessero avere ragione anche a male parole quando non ce l'hanno neanche un po.

 

 

ma è in parte contestabile il "gruppone", domenicale anche se pronuncia male parole, perché il gruppone ha ragione d'esistere in caso di gara o manifestazione sportiva autorizzata e precedentemente richiesta. In caso contrario si deve marciare su strada per fila indiana. Quindi quasi sempre quando un automobilista colpisce parte del gruppone domenicale, è vero che viene indagato per omicidio colposo o lesioni - in base alla gravità del fatto - ma è anche vero che in sede civile, il ferito del gruppone o  morto, spunta poco risarcimento perché i rilievi stradali evidenziano come il gruppone era al centro della strada non rispettando la fila indiana.

Non è facile ripeto iniziare un tema su queste situazioni, perché ad ogni evento, si generano diverse soluzioni, facilitate dal nostro ordinamento. Resta un elemento buono per ogni situazione a mio parere. il buon senso e la massima attenzione sia nel pedalare che nel rispetto delle basiche regole della strada.

A menefreghismo credo segua facilmente altrettanto menefreghismo.  

[lollero]

Non mi lamenterei se mi dan la multa perchè giro brakeless.

Non smetto di girare brakeless.

Dessero

[BobsHaero]

@BobsHaero

Hai ragione quasi completamente, in parte NO.

Ma è una discussione a parte (scusa la cacofonia) che possiamo fare se vuoi, perché ogni discussione giuridica si scontra con la realtà in Italia, e sopratutto con gli interessi economici e i buoni avvocati.

In autostrada è vietatissimo andarci ed è chiaramente scritto quando inizia, con un cartello di misure regolamentate di colore verde in cui sono elencati tutti i divieti. La teoria in questo caso, non è ammissibile in sede dibattimentale.

perdonami..ma non ci sono ammesse interpretazioni all'articolo 182 comma 9.(e sue attuazioni nell'articolo 377 dell'attuazione del CdS)

L'unica ambiguità che ti concedo è che, visto che recita:

I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando esistono

il fatto che una ciclopedonale non è "strettamente riservata" ai velocipedi, essa non sia da considerare obbligatoria per le bici.

FINE della storia.

Il cartello di inizio pista cilcabile è uguale al cartello di inizio Autostrada.

Quello che citi tu è solo un pannello integrativo che non ha valore giuridico, ha solo uno scopo informativo.

La differenza, a livello giuridico, è nulla.

La legge non ammette ignoranza.

dura lex sed lex non l'ho inventato io, e tant'è, che ci piaccia o meno.

Sono il primo che prende delle piccole licenze alla legge, quando la ritiene "ingiusta" o "troppo restrittiva".

Non mi lamenterei mai però delle conseguenze delle mie coscienti decisioni.

Quello sarebbe da stupidi.

Vediamola così: 1938, l'italia è da 16 anni(dei 22 totali) sotto una dittatura. Per compiacere lo zio Adolf, Nonno Benito ci affibbiò leggi dicevano che la gente era diversa. Addio al "faccetta nera sarai romana come noi", benvenuto il "te brucio rabbino infame".

Giusto? no.

Legge? si.

Avrei fatto il razzista perchè la legge mi diceva di esserlo? Onestamente non so se avrei avuto le palle necessarie, ma spero di si.(Edit -non era chiaro ma le palle necessarie le avrei dovute avere per andare contro una legge in uno stato dittetoriale, con conseguenze miva da ridere per me e miei cari, non per seguire quelle leggi.)

Se lo avessi fatto mi sarei aspettato ritorsioni/multe? Si.

Me ne sarei lamentato? no.

Eppure è innegabile fossero il male, quelle leggi. Eppure eran leggi, e andavano rispettate, pena le pene previste.

Punto.

Modificato Settembre 7, 2013 da BobsHaero (visualizza cornologia modifica)

[Nutria]

Ora non era possibile procedere per doppia fila?

 

 

Comunque, pista ciclabile o meno, dove cavolo dovrebbero andare ad allenarsi le squadre? sulle piste ciclabili a 20km/h?

 

Sono il primo a dire merda ai ciclisti del weekend che escono dall'ufficio, montano su una Dogma da 10k euro e vanno in giro in 5file a rompere il cazzo. Cioè, non si possono vedere.

Ma cristo, noi ragazzi di 20 anni dove dovremmo allenarci? le salite dove le andiamo a fare?

Non son mai stato contro le multe per il semplice fatto che devono esserci per legge ma baubauarrrrrrgh fate qualcosa per mettere in sicurezza quelle che ci sono ora. Sono troiate.

[BobsHaero]

Ora non era possibile procedere per doppia fila?

 

 

Comunque, pista ciclabile o meno, dove cavolo dovrebbero andare ad allenarsi le squadre? sulle piste ciclabili a 20km/h?

 

Sono il primo a dire merda ai ciclisti del weekend che escono dall'ufficio, montano su una Dogma da 10k euro e vanno in giro in 5file a rompere il cazzo. Cioè, non si possono vedere.

Ma cristo, noi ragazzi di 20 anni dove dovremmo allenarci? le salite dove le andiamo a fare?

Non son mai stato contro le multe per il semplice fatto che devono esserci per legge ma baubauarrrrrrgh fate qualcosa per mettere in sicurezza quelle che ci sono ora. Sono troiate.

no, per doppia fila non si può procedere.

 I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell'altro. 

O meglio, se non c'è nessuno e sei in centro abitato, puoi farlo, se non c'è nessuno. 

E se non c'è nessuno, nessuno ti rompe il cazzo, quindi non credo sia il caso in esame.

Appena esci dal centro abitato in fila indiana.

Vuoi fare il gruppone? sappi che stai facendo qualcosa di illegale.

Non dare del criminale a quello che passa di fianco a 120, è criminale lui quanto te. 

Checchè ne pensi extra, la legge così dice.

Vuoi allenarti? fallo in fila indiana. Oppure sappi che stai violando il cds, e te ne assumi tutte le responsabilità.

C'è una differenza tra CAN e MAY in inglese. mi piacerebbe poterla trasmettere in questa serie di messaggi in italiano:

CAN: poter fare, nel senso di essere in grado di

MAY: poter fare, nel senso di essere allowed to, di averne il permesso.

va beh.

Mollo qui.

Il 182 è corto da leggere, dai, leggetelo.

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