la mia prima contropedale

[il_ponz]

fermi, sapientoni.

<snip>

 

ps: scusate se la sezione è quella sbagliata, che due maroni.

 

la sezione giusta e': diy e artigianato ciclistico per i tuoi telai e per discuterne con gli altri.

 

che due maroni lo diciamo noi, del resto sei arrivato non ti sei presentato non hai letto il regolamento e hai fatto quindi un post a cazzo. quindi dalle mi si dice vola bas scheva i sass, e' naturale che la gente si incazzi con te, altro che sapientoni e sapientoni.

 

in ogni caso benvenuto, e se ti va, arricchisci la sezione di cui sopra con un sacco di post con le tue creazioni.. daje

[ragazzocampagnolo]

se ci monto io quel tubo piantone è spacciato :D

[Stizzy]

In Gallery non ci deve stà (ah si te l hanno già detto)

Esteticamente non mi piace per nulla, e poi bho, mi sentirei insicura a pedalare un telaio così.

 

E poi a impatto m'è venuto in mente:

 

[BostonG]

seeee ciao, io ti dico che quel tubo verticale collassa, non è una questione di tubi, anche un columbus controcazzuto va a troie.

è una questione di geometrie, tu dici che il carro lungo aiuta, io dico che il carro lungo è una leva maggiore di uno corto quindi fa ancora più forza.

più che un telaio mi sembra una piegatubi meccanica con le ruote.

 

poi se usi i tubi sa 1mm costante... cioè, quanto pesa?

 

per curiosità quanto pesi tu e quanti km in citta ci hai fatto per dire che non si piega?

[hawk]

seeee ciao, io ti dico che quel tubo verticale collassa, non è una questione di tubi, anche un columbus controcazzuto va a troie.

è una questione di geometrie, tu dici che il carro lungo aiuta, io dico che il carro lungo è una leva maggiore di uno corto quindi fa ancora più forza.

più che un telaio mi sembra una piegatubi meccanica con le ruote.

 

poi se usi i tubi sa 1mm costante... cioè, quanto pesa?

 

per curiosità quanto pesi tu e quanti km in citta ci hai fatto per dire che non si piega?

 

Ciao,

sezione sbagliata a parte qui c'è un problema di fondo.

Non puoi sperare di trovare la massima angolazione dei pendenti a tentoni.

Qui stiamo parlando sempre di sicurezza e affidabilità.

Anche se volessi procedere a tentoni dovresti sottoporre il telaio a numerosi processi prima di essere sicuro che questo tenga botta.

Mi riferisco a cicli di carico, sollecitazioni meccanice etc...

hai scritto @Beibal: "mi sono convinto che lo scarico di forze al nodo di sella da parte del carro posteriore non sia così importante"... da cosa lo hai dedotto scusa?

Hai mai provato a pensare a quale parte del carro posteriore viene sollecitata maggiormente in caso di una buca accidentale ad esempio?

E a maggior ragione montare un carro più lungo non può che giocare a tuo sfavore in questo, in quanto non fai che aumentare il braccio della forza che insiste.

Piuttosto che andare a spanne ti consiglio di farti aiutare da qualcuno che abbia basi di meccanica razionale e meccanica delle strutture, a calcolare a livello ingegneristico ciò che ti occorre.

 

Detto ciò, non arrestarti e continua con la tua passione

[Guest drughet]

fermi, sapientoni.

la bici è una bici del cazzo montata con componenti del cazzo, precisamente quelli che ho trovato o quelli che costavano meno. ve ne siete accorti subito, vi arrivi il mio applauso.

non è questo quello che vi chiedo, però.

forse serve una premessa. questa bici, e le due successive, mi servono a capire un pò di questioni tecniche fondamentali in fatto di telai: dalle mie parti da molti anni nessuno fa più il telaista, quindi bisogna che impari da solo. mi son fatto un paio di telai a congiunzioni e, finiti quelli, mi son detto che invece di far pratica su geometrie tradizionali, era meglio partire da qualcosa di inusuale per capire i limiti fisici dei tubi e soprattutto della saldatura fillet oxyacetilene.

l'esperimento di cui sopra, che tra l'altro non m'ha dato problemi, m'è venuto in mente perchè se guardate telai anni 70 e 80 da passeggio a congiunzioni, oppure telai in ferro del discount, i pendenti verticali sono appena appuntati al nodo di sella. pian piano si sono evoluti e ora sono brasati direttamente sul tubo, ma per parecchi decenni con una goccia d'argentana hanno agguantato portapacchi, seggiolini da bambino, obesi di varia natura.

m'è venuto da chiedermi quindi quanto influiscono su un telaio, e sto cercando di trovare un limite da tenere come punto fermo per il futuro, magari senza morire su un telaio mentre lo provo.

i seatstays sono montati ad un angolo molto prossimo ai 90°. io penso che i problemi comincino da angolazioni maggiori di 90°, ma come dicevo all'inizio tutto è molto facilitato dalle dimensioni del telaio ridotte, dal carro posteriore allungato e dallo spessore costante del tubo verticale.

quindi:

@TheSnatch: si, il tubo sterzo è troppo inclinato.

@Beibal: mi sono convinto che lo scarico di forze al nodo di sella da parte del carro posteriore non sia così importante, nel senso che l'orizzontale è sollecitato di più dal carro anteriore. non mi stupisce un orizzontale logorato dalla parte del manubrio, per capirci, mentre mi aspetto una certa rigidità al nodo sella. infatti i telai costruiti con tubi columbus max hanno la parte ovale messa per verticale all'headtube, non al nodo sella (a parte gli accrocchi con le congiunzioni, ma le forze lì son differenti). inoltre, nelle varie prove di saldatura fatte, mi son accorto che è più facile che ceda un tubo piuttosto che una saldatura, e non sono un saldatore eccezionale nè ho fatto i cordoli ciccioni tipici dei fillet brazed. dimostratemi il contrario così imparo qualcosa.

@tutti: ora che però ho tra le mani tubi buttered, mi si pone il problema di eliminare il rinforzo e mi serve sapere se qualcuno ha sperimentato in questo senso. senza tirarsela, che tanto non è utile a nessuno.

 

ps: scusate se la sezione è quella sbagliata, che due maroni.

senti ,mi spiace ma ti meriti 

MCC

[BobsHaero]

Quel tubo è destinato a piegarsi e snervarsi, non ci son cazzi. la fisica, la meccanica delle strutture e gli sforzi sono cose che non fotti con un "mi è parso di capire"

Certo se parliamo di tubi dell'acqua o pieni allora va beh, costruiamo le bici con le putrelle da carro ponte e via che si va bene.

e come sempre

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altrimenti non ti lamentare per la

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[Visconte Cobram]

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Bobs ma ti ricordi che tempo fa ti avevo progettato con le manucce mie un troiajo di bici che sembrava questa?

Mi rilinki il post che ci facciamo due risate?

[BobsHaero]

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Bobs ma ti ricordi che tempo fa ti avevo progettato con le manucce mie un troiajo di bici che sembrava questa?

Mi rilinki il post che ci facciamo due risate?

figa, hai ragionissima! ahaha mo lo cerco=)

[BobsHaero]

eccolo @Visconte Cobram

un capolavoro!

Modificato Agosto 14, 2013 da BobsHaero (visualizza cornologia modifica)

[Visconte Cobram]

eccolo @Visconte Cobram

un capolavoro!

 

Per la precisione:  

[OfficinaScostante]

 

seeee ciao, io ti dico che quel tubo verticale collassa, non è una questione di tubi, anche un columbus controcazzuto va a troie.

è una questione di geometrie, tu dici che il carro lungo aiuta, io dico che il carro lungo è una leva maggiore di uno corto quindi fa ancora più forza.

più che un telaio mi sembra una piegatubi meccanica con le ruote.

 

poi se usi i tubi sa 1mm costante... cioè, quanto pesa?

 

per curiosità quanto pesi tu e quanti km in citta ci hai fatto per dire che non si piega?

 

Ciao,

sezione sbagliata a parte qui c'è un problema di fondo.

Non puoi sperare di trovare la massima angolazione dei pendenti a tentoni.

Qui stiamo parlando sempre di sicurezza e affidabilità.

Anche se volessi procedere a tentoni dovresti sottoporre il telaio a numerosi processi prima di essere sicuro che questo tenga botta.

Mi riferisco a cicli di carico, sollecitazioni meccanice etc...

hai scritto @Beibal: "mi sono convinto che lo scarico di forze al nodo di sella da parte del carro posteriore non sia così importante"... da cosa lo hai dedotto scusa?

Hai mai provato a pensare a quale parte del carro posteriore viene sollecitata maggiormente in caso di una buca accidentale ad esempio?

E a maggior ragione montare un carro più lungo non può che giocare a tuo sfavore in questo, in quanto non fai che aumentare il braccio della forza che insiste.

Piuttosto che andare a spanne ti consiglio di farti aiutare da qualcuno che abbia basi di meccanica razionale e meccanica delle strutture, a calcolare a livello ingegneristico ciò che ti occorre.

 

Detto ciò, non arrestarti e continua con la tua passione

 

@BostonG: peso 65kg, c'ho fatto un migliaio di km. visto che avevo (c'ho ancora, io è qualche gg che chiedo risposte su quei pendenti del cazzo) un pò di dubbi l'ho fatta pedalare anche gente molto più grossa di me. non hanno notato nulla di particolare. certo, non l'hanno pedalata coppi nè bartali, ma io mica sono pogliaghi. pesa molto (quasi 2kg solo il telaio), ma non ti stupire dello spessore dei tubi. i telaietti cinelli da fixed lowcost credo siano fatti con tubi columbus cromor da 0.9/0.6/0.9, non proprio leggerissimi e -li sto usando, sono quelli che costano meno- anche deformabili piuttosto facilmente.

 

per la questione del carro lungo/corto, prova a immaginarti la differenza tra una bici col carro di 30cm e una col carro di un metro. se prendi una buca la senti di più col carro corto. d'altra parte con un carro lungo un metro uno si aspetta che si spezzino gli orizzontali. è per questo che spesso si saldano i rinforzi subito dopo la bussola del movimento centrale, oppure sono integrati nei movimenti lugged. io non ce l'ho messo, già che c'ero.

poi io non parlerei di leve, i telai che si basano su un sistema di leve standard (inteso come due forze e un fulcro) sono pochi. uno di questi è il cinelli laser senza tubo verticale, che lo sostituisce con quattro posteriori orizzontali e spostando il peso del ciclista verso lo sterzo.

 

considera che in passato i pendenti verticali venivano uniti al nodo di sella spesso imbullonandoceli e forse qualcuno con quei telai ci corre ancora l'eroica. cercando in giro ho trovato un troiaio rosa marchiato look, prototipo in carbonio credo, che aveva bulloni sia lato forcellino che lato tubo verticale. e, te lo ridìo, quanto riporto c'è tra i pendenti verticali di questa e il tubo verticale? poco poco poco. 

 

i posteriori sollecitati se prendi una buca sono gli orizzontali, e infatti da parecchi decenni si aumentano i diametri (o si ovalizzano) proprio nei chainstays (anche nei seatstays, la tendenza è quella in ogni caso). più riduci l'angolo tra i pendenti, più aumenta la sollecitazione anche per i verticali e qui sta il problema che vi ponevo, di trovare l'angolo max tollerabile. ma ho sbagliato sezione. tra l'altro non conosco nessun saputo di ingegneria meccanica, sennò glielo chiedevo. però guarda questo: è titanio, quindi cambiano molte cose, ma anche lì i pendenti orizzontali sono quattro e i verticali ci stanno a reggere il tubo orizzontale, sennò il peso del corpo tira via tutto, non il verticale. probabilmente se non inclinavo l'orizzontale m'avreste dato più retta, ma non c'era altra maniera per provare.

convinti, o sono duro?

(di siuro mcc eccetera)

[BostonG]

 

 

seeee ciao, io ti dico che quel tubo verticale collassa, non è una questione di tubi, anche un columbus controcazzuto va a troie.

è una questione di geometrie, tu dici che il carro lungo aiuta, io dico che il carro lungo è una leva maggiore di uno corto quindi fa ancora più forza.

più che un telaio mi sembra una piegatubi meccanica con le ruote.

 

poi se usi i tubi sa 1mm costante... cioè, quanto pesa?

 

per curiosità quanto pesi tu e quanti km in citta ci hai fatto per dire che non si piega?

 

Ciao,

sezione sbagliata a parte qui c'è un problema di fondo.

Non puoi sperare di trovare la massima angolazione dei pendenti a tentoni.

Qui stiamo parlando sempre di sicurezza e affidabilità.

Anche se volessi procedere a tentoni dovresti sottoporre il telaio a numerosi processi prima di essere sicuro che questo tenga botta.

Mi riferisco a cicli di carico, sollecitazioni meccanice etc...

hai scritto @Beibal: "mi sono convinto che lo scarico di forze al nodo di sella da parte del carro posteriore non sia così importante"... da cosa lo hai dedotto scusa?

Hai mai provato a pensare a quale parte del carro posteriore viene sollecitata maggiormente in caso di una buca accidentale ad esempio?

E a maggior ragione montare un carro più lungo non può che giocare a tuo sfavore in questo, in quanto non fai che aumentare il braccio della forza che insiste.

Piuttosto che andare a spanne ti consiglio di farti aiutare da qualcuno che abbia basi di meccanica razionale e meccanica delle strutture, a calcolare a livello ingegneristico ciò che ti occorre.

 

Detto ciò, non arrestarti e continua con la tua passione

 

@BostonG: peso 65kg, c'ho fatto un migliaio di km. visto che avevo (c'ho ancora, io è qualche gg che chiedo risposte su quei pendenti del cazzo) un pò di dubbi l'ho fatta pedalare anche gente molto più grossa di me. non hanno notato nulla di particolare. certo, non l'hanno pedalata coppi nè bartali, ma io mica sono pogliaghi. pesa molto (quasi 2kg solo il telaio), ma non ti stupire dello spessore dei tubi. i telaietti cinelli da fixed lowcost credo siano fatti con tubi columbus cromor da 0.9/0.6/0.9, non proprio leggerissimi e -li sto usando, sono quelli che costano meno- anche deformabili piuttosto facilmente.

 

per la questione del carro lungo/corto, prova a immaginarti la differenza tra una bici col carro di 30cm e una col carro di un metro. se prendi una buca la senti di più col carro corto. d'altra parte con un carro lungo un metro uno si aspetta che si spezzino gli orizzontali. è per questo che spesso si saldano i rinforzi subito dopo la bussola del movimento centrale, oppure sono integrati nei movimenti lugged. io non ce l'ho messo, già che c'ero.

poi io non parlerei di leve, i telai che si basano su un sistema di leve standard (inteso come due forze e un fulcro) sono pochi. uno di questi è il cinelli laser senza tubo verticale, che lo sostituisce con quattro posteriori orizzontali e spostando il peso del ciclista verso lo sterzo.

 

considera che in passato i pendenti verticali venivano uniti al nodo di sella spesso imbullonandoceli e forse qualcuno con quei telai ci corre ancora l'eroica. cercando in giro ho trovato un troiaio rosa marchiato look, prototipo in carbonio credo, che aveva bulloni sia lato forcellino che lato tubo verticale. e, te lo ridìo, quanto riporto c'è tra i pendenti verticali di questa e il tubo verticale? poco poco poco. 

 

i posteriori sollecitati se prendi una buca sono gli orizzontali, e infatti da parecchi decenni si aumentano i diametri (o si ovalizzano) proprio nei chainstays (anche nei seatstays, la tendenza è quella in ogni caso). più riduci l'angolo tra i pendenti, più aumenta la sollecitazione anche per i verticali e qui sta il problema che vi ponevo, di trovare l'angolo max tollerabile. ma ho sbagliato sezione. tra l'altro non conosco nessun saputo di ingegneria meccanica, sennò glielo chiedevo. però guarda questo: è titanio, quindi cambiano molte cose, ma anche lì i pendenti orizzontali sono quattro e i verticali ci stanno a reggere il tubo orizzontale, sennò il peso del corpo tira via tutto, non il verticale. probabilmente se non inclinavo l'orizzontale m'avreste dato più retta, ma non c'era altra maniera per provare.

convinti, o sono duro?

(di siuro mcc eccetera)

 

ragazzo... sec me hai un po di confusione in testa.

stai mischiando la cioccolata con qualcosa dello stesso colore...

 

p.s.

i pendenti non sono imbullonati, sono comunque saldati al telaio e fanno da stringisella con un bullone passante che li stringe.