Beppe Grillo - Discorso per le elezioni 2013

[Mtt]

In ogni città europea ho trovato una chiesa con una croce nel centro, ho trovato fermentati leggermente alcolici nei bicchieri, ho trovato lo stesso alfabeto, ho trovato gente con il mio stesso concetto di benessere e fortuna, ho trovato pelle di colore simile al mio, ho trovato cucina con graminacee come fonte calorica principale, ho trovato vita sedentaria e società stabili ed agricole, ho trovato 4-5 animali da allevamento.

L'Europa ha una storia comune chi non la vede o è miope o non ha studiato storia.

Sono pienamente d'accordo. E secondo me dovrebbe esserci anche più consapevolezza dei benefici che ha portato l'Unione Europea.

[Mtt]

 

C'è un problema di democrazia nell'Ue, ma secondo me questo va affrontato con maggior integrazione, non con la disgregazione. Quello di sbagliato nell'Ue sono le politiche fatte negli ultimi anni, l'austerità, e ad esempio gli accordi sul prossimo bilancio dell'Ue che riducono di vari miliardi i fondi a disposizione.

 

Per me un unione europea più forte e coesa, che pensi allo sviluppo e non solo al contenimento del debito, è la via per uscire da questa crisi. I famosi "stati uniti d'europa".

Comunque, anche io penso che si potrebbe lavorare meno e lavorare tutti, nonché andare in pensione prima, e non vuol dire che questo sia incompatibile con l'UE, anche se per adesso non vedo spazio per queste iniziative, neppure dal punto di vista della sostenibilità economica.

Sul reddito di cittadinanza, io sono per un reddito minimo garantito a tutti i disoccupati, in una misura ragionevole però, mille euro sono insostenibili e secondo me non sarebbe corretto come politica per il lavoro.

 

E' la tua opinione ci mancherebbe, ma quando sento la parola "Stati uniti d Europa" un brivido freddo mi percorre lungo la schiena

Quando ero piccolo vedevo i cartoni animati coi robot ed era figo, 

Tipo c'era la Lega internazionale del Pianeta Terra- o il mondo era diviso in pochi stati tipo l' Eurasia, e tutti uniti in un mondo privo di malattie e scientificamente avanzato, combattevano contro l'invasore alieno proveniente dalle sconfinate galassie.

Fighissimo.

Tutti con la stessa divisa che pure se eri cinese potevi startene tranquillo a mangiare una pizza che nessuno ti diceva niente.

Erano gli anni 70 e 80 e si guardava al Duemila in questa ottica, tranne Ken il Guerriero lo scenario futuro era che dopo aver sconfitto gli alieni sul Pianeta Terra sarebbe regnata la Pace.

Poi ci si è messa pure Hollywood.

Ora diciamo che ragionerei un po' piu' "tera tera". Insomma, parlano di bilanci, di fondi emessi e compagnia bella ma

quando leggo il trattato di Lisbona ho terrore, e quando mi informo su chi siede ai tavoli di Bruxelles (e tanti altri) ho paura

per il futuro perchè non c'è nessun Robot che possa spazzarli via tutti con l'alabarda spaziale.

Ripeto, dopo profonde riflessioni, nella società italiana, con questo popolo, a mio parere, bisogna uscire dall' europa,

e per farlo serve un Robot coi testicoli d'acciaio

Ora sta a voi decifrare la metafora.

Non ho capito bene la tua metafora, ma ti assicuro che in tema UE ci sono molte più persone, e competenti, che parlano di "Stati uniti d'europa" che gente che parla di cartoni animati. E' un concetto dietro cui sta un'idea federale, integrazione, e maggior rappresentatività dei cittadini.

:)

[frabike]

In ogni città europea ho trovato una chiesa con una croce nel centro, ho trovato fermentati leggermente alcolici nei bicchieri, ho trovato lo stesso alfabeto, ho trovato gente con il mio stesso concetto di benessere e fortuna, ho trovato pelle di colore simile al mio, ho trovato cucina con graminacee come fonte calorica principale, ho trovato vita sedentaria e società stabili ed agricole, ho trovato 4-5 animali da allevamento.

L'Europa ha una storia comune chi non la vede o è miope o non ha studiato storia.

 

Ma questo si.

Perdonami se ho quotato te ma il mio discorso è ovviamente rivolto a tutti;)

Questa Europa fatta di ben altri valori è altamente condivisibile ed assimilabile..

Ma l' Europa che ci prospettano questi signori in "giacca e cravatta" è diversa. E' un altra.

Questi in fattoria, in ostello a prendersi una birra, a dialogare in una libreria.. a fare le alleycat in giro per l'europa non ci vanno

Parlano di altro e pongono basi su altri argomenti. Tipo questi: $

[cobra]

Io tutti questi benefici nello stare tutti uniti in Europa nn li ho visti.. Magari li hanno visti i tedeschi ma....

Francia

Spagna

Italia

Portogallo

Grecia di certo no... Ma tanto adesso ci stanno andando le multinazionali tedesche a salvarli e a dar loro posti di lavoro....

L'Inghilterra è furba (come è sempre stato nella storia)

La svizzera me pare il mondo sotterraneo degli gnomi sempre a cercar oro

Io i calcoli li sapevo fare, il cambio nn era poi un casino e avere le banconote diverse era anche piacevole..

Continuo a chiedermi i benefici, ma ancora nn li trovo

Modificato Marzo 2, 2013 da cobra (visualizza cornologia modifica)

[Mtt]

Io tutti questi benefici nello stare tutti uniti in Europa nn li ho visti.. Magari li hanno visti i tedeschi ma....

Francia

Spagna

Italia

Portogallo

Grecia di certo no... Ma tanto adesso ci stanno andando le multinazionali tedesche a salvarli e a dar loro posti di lavoro....

L'Inghilterra è furba (come è sempre stato nella storia)

La svizzera me pare il mondo sotterraneo degli gnomi sempre a cercar oro

Io i calcoli li sapevo fare, il cambio nn era poi un casino e avere le banconote diverse era anche piacevole..

Continuo a chiedermi i benefici, ma ancora nn li trovo

Guarda, secondo me prima di tutto dovremmo fare una valutazione in prospettiva storica, partendo dalla considerazione che è il periodo più lungo di pace in europa da non so quanti secoli, con un collaterale periodo di benessere economico diffuso forse mai raggiunto prima. Gli stati hanno iniziato a collaborare in maniera stabile, e la competizione non è più scaturita in conflitto.

Secondo me questa è la base del discorso sui benefici dell'UE,  che poi si può dipanare secondo varie direttrici, dal punto di vista politico, economico (politica agricola comune, mercato comune, moneta unica), sociale (integrazione, sviluppo delle aree depresse, affermazione di nuovi diritti), legislativo (sviluppo di una legislazione comune su vari temi che prima non erano considerati, come ad esempio la questione ambientale), culturale (l'ERASMUS!, libera mobilità delle persone e del lavoro..).

Insomma, da qui poi si possono approfondire i vari temi.

Capisco le tue considerazioni, c'è chi ne ha guadagnato di più e chi meno, ma tutti ne hanno guadagnato e non poco, noi compresi. Di sicuro avremmo potuto sfruttare meglio i benefici dell'ingresso nell'euro e dell'abbassamento interessi sul debito, ma così non è stato. ed è un vero peccato.

Poi, come ho detto, negli ultimi anni ci sono state politiche sbagliate, austerity, che non hanno certo significato un passo avanti, e che io collego all'ascesa al governo di molti partiti di destra in vari paesi europei.

Nello specifico, sulla Grecia il problema è stata la risposta sbagliata dell'europa, proprio perché ha prevalso l'egoismo di alcuni stati invece della coesione, ma chi ha messo nei casini quel paese sono stati i loro governanti, non l'UE.

Su Svizzera e Inghilterra, saranno anche furbi, ma non credo che ci sia molto da invidiare rispetto ai paradisi fiscali.

[Mtt]

Di nigel farage mi chiedo sinceramente cosa ne pensino in GB. Chissà, magari lo vedono come vediamo noi quelli della Lega nord, non mi sembra ci sia molto di diverso nel loro antieuropeismo, ma magari mi sbaglio.

Beh, gli Inglesi hanno il culo parato. Sono ad un altro livello e uno come Farage a loro non fa ne caldo ne freddo

Il Dio della figa mi perdoni, ma Borghezio, benchè tutto... e che tutto, al parlamento europeo non dice mica tante stronzate. Anzi.

Ascoltatelo. Bah, le stesse cose che dice casapound ? Quel borghezio grazie al quale partito paghiamo 4,7 miliardi di multe a causa delle quote latte?Boh.

Posso chiederti una cosa, se non è troppo personale ma cosa hai fatto poi della scheda elettorale?

Infine, io condivido le tue considerazioni sul fatto che sull'ue agiscano troppo le lobby, se ho interpretato correttamente il tuo pensiero, ma per me non vuol dire che l'ue è da buttare tout court, piuttosto penso che certe riforme siano necessarie, ad esempio maggiori poteri al parlamento. Ciò però può avvenire solo se gli stati acconsentono a cedere ulteriore sovranità.

Per tornare in topic, ho letto prima che a Parma si apprestano ad inagurare l'inceneritore, sulla cui chiusura Pizzarotti aveva fondato parte della sua campagna elettorale.Questo per dire non che fosse sbagliata la sua lotta, ma che ha preso in giro gli elettori dicendo che sicuramente sarebbe stato chiuso e che avrebbero trovato delle alternative.

Modificato Marzo 2, 2013 da Mtt (visualizza cornologia modifica)

[frabike]

Io tutti questi benefici nello stare tutti uniti in Europa nn li ho visti.. Magari li hanno visti i tedeschi ma....

Francia

Spagna

Italia

Portogallo

Grecia di certo no... Ma tanto adesso ci stanno andando le multinazionali tedesche a salvarli e a dar loro posti di lavoro....

L'Inghilterra è furba (come è sempre stato nella storia)

La svizzera me pare il mondo sotterraneo degli gnomi sempre a cercar oro

Io i calcoli li sapevo fare, il cambio nn era poi un casino e avere le banconote diverse era anche piacevole..

Continuo a chiedermi i benefici, ma ancora nn li trovo

Guarda, secondo me prima di tutto dovremmo fare una valutazione in prospettiva storica, partendo dalla considerazione che è il periodo più lungo di pace in europa da non so quanti secoli, con un collaterale periodo di benessere economico diffuso forse mai raggiunto prima. Gli stati hanno iniziato a collaborare in maniera stabile, e la competizione non è più scaturita in conflitto.

Secondo me questa è la base del discorso sui benefici dell'UE,  che poi si può dipanare secondo varie direttrici, dal punto di vista politico, economico (politica agricola comune, mercato comune, moneta unica), sociale (integrazione, sviluppo delle aree depresse, affermazione di nuovi diritti), legislativo (sviluppo di una legislazione comune su vari temi che prima non erano considerati, come ad esempio la questione ambientale), culturale (l'ERASMUS!, libera mobilità delle persone e del lavoro..).

Insomma, da qui poi si possono approfondire i vari temi.

Capisco le tue considerazioni, c'è chi ne ha guadagnato di più e chi meno, ma tutti ne hanno guadagnato e non poco, noi compresi. Di sicuro avremmo potuto sfruttare meglio i benefici dell'ingresso nell'euro e dell'abbassamento interessi sul debito, ma così non è stato. ed è un vero peccato.

Poi, come ho detto, negli ultimi anni ci sono state politiche sbagliate, austerity, che non hanno certo significato un passo avanti, e che io collego all'ascesa al governo di molti partiti di destra in vari paesi europei.

Nello specifico, sulla Grecia il problema è stata la risposta sbagliata dell'europa, proprio perché ha prevalso l'egoismo di alcuni stati invece della coesione, ma chi ha messo nei casini quel paese sono stati i loro governanti, non l'UE.

Su Svizzera e Inghilterra, saranno anche furbi, ma non credo che ci sia molto da invidiare rispetto ai paradisi fiscali.

 

 

L'Ue è stata fondata nel 57. In questi 6 decenni, non so voi, ma io di conflitti in Europa ne ho visti di tutti i generi.

Magari non ci sono stati sterminii,  invasioni coi carrarmati o bombe lanciate da un aereo,

ma altre guerre sono state fatte e sono tutt'ora in corso. Se ti riferisci ad un periodo piu' recente si. Vero.

Negli ultimi anni diciamo che siamo dediti ad esportare la democrazia.

Sul benessere economico raggiunto, oddio, si, a discapito di altri pero', e tanto benestante questa cosa non mi fa sentire.

Sono totalmente contrario sul cedere ulteriore Sovranità, e su questo punto direi che potremmo parlare ma non ci capiremmo mai.

[frabike]

 

Di nigel farage mi chiedo sinceramente cosa ne pensino in GB. Chissà, magari lo vedono come vediamo noi quelli della Lega nord, non mi sembra ci sia molto di diverso nel loro antieuropeismo, ma magari mi sbaglio.

Beh, gli Inglesi hanno il culo parato. Sono ad un altro livello e uno come Farage a loro non fa ne caldo ne freddo

Il Dio della figa mi perdoni, ma Borghezio, benchè tutto... e che tutto, al parlamento europeo non dice mica tante stronzate. Anzi.

Ascoltatelo. Bah, le stesse cose che dice casapound ? Quel borghezio grazie al quale partito paghiamo 4,7 miliardi di multe a causa delle quote latte?Boh.

Posso chiederti una cosa, se non è troppo personale ma cosa hai fatto poi della scheda elettorale?

Infine, io condivido le tue considerazioni sul fatto che sull'ue agiscano troppo le lobby, se ho interpretato correttamente il tuo pensiero, ma per me non vuol dire che l'ue è da buttare tout court, piuttosto penso che certe riforme siano necessarie, ad esempio maggiori poteri al parlamento. Ciò però può avvenire solo se gli stati acconsentono a cedere ulteriore sovranità.

Per tornare in topic, ho letto prima che a Parma si apprestano ad inagurare l'inceneritore, sulla cui chiusura Pizzarotti aveva fondato parte della sua campagna elettorale.Questo per dire non che fosse sbagliata la sua lotta, ma che ha preso in giro gli elettori dicendo che sicuramente sarebbe stato chiuso e che avrebbero trovato delle alternative.

 

 

 

Di nigel farage mi chiedo sinceramente cosa ne pensino in GB. Chissà, magari lo vedono come vediamo noi quelli della Lega nord, non mi sembra ci sia molto di diverso nel loro antieuropeismo, ma magari mi sbaglio.

Beh, gli Inglesi hanno il culo parato. Sono ad un altro livello e uno come Farage a loro non fa ne caldo ne freddo

Il Dio della figa mi perdoni, ma Borghezio, benchè tutto... e che tutto, al parlamento europeo non dice mica tante stronzate. Anzi.

Ascoltatelo. Bah, le stesse cose che dice casapound ? Quel borghezio grazie al quale partito paghiamo 4,7 miliardi di multe a causa delle quote latte?Boh.

Posso chiederti una cosa, se non è troppo personale ma cosa hai fatto poi della scheda elettorale?

Infine, io condivido le tue considerazioni sul fatto che sull'ue agiscano troppo le lobby, se ho interpretato correttamente il tuo pensiero, ma per me non vuol dire che l'ue è da buttare tout court, piuttosto penso che certe riforme siano necessarie, ad esempio maggiori poteri al parlamento. Ciò però può avvenire solo se gli stati acconsentono a cedere ulteriore sovranità.

Per tornare in topic, ho letto prima che a Parma si apprestano ad inagurare l'inceneritore, sulla cui chiusura Pizzarotti aveva fondato parte della sua campagna elettorale.Questo per dire non che fosse sbagliata la sua lotta, ma che ha preso in giro gli elettori dicendo che sicuramente sarebbe stato chiuso e che avrebbero trovato delle alternative.

 

Ho fatto una grossa premessa su Borghezio, leggi su in neretto.

Casapound non conosco e non frequento.

Al massimo so solo quello che diceva Ezra Pound, e benchè qualche fascista del terzo millennio si sia appropriato del suo nome, concordo con molte sue posizioni.

Evito Flames e ci vediamo a Firenze all alley e ti spiego personalmente che ho fatto poi la tessera elettorale.

Metto in chiaro che, io non sono anti-Europeista. Sono anti questo tipo di Europa.

[Luc]

Tornando all'inizio del topic...

 

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[Buscaglione]

Parlare di antieuropeismo è la più grossa minchiata che possa uscire da qualsiasi bocca, al giorno d'oggi.

su questo non mi voglio neanche dilungare troppo, in breve dico solo che l'europa avrà si qualche problema di fondo, ma i benefici ci sono e sono decisamente percepibili per tutti noi... insomma molti più benefici che non costi se ci riflettete seriamente un attimo.

sono covinto che l'italia non deciderà mai di uscire dall'unione monetaria (o spero che lo sia), e in quel caso credo seriamente che mi toccherà emigrare.. davvero

 

grillo e l'antieuropismo non sono la soluzione per l'italia e l'europa, ma possono essere una miccia per far svegliare la politica italiana

 

stiamo vivendo la più grossa crisi economica che abbia mai colpito il nostro continente, ed in risposta a questo abbiamo visto in tutta l'europa l'emergere di forze politiche ridicole, populiste nel senso peggiore del termine, ed estremiste/neofasciste

 

l'europa intera deve prendere atto di questo e attuare riforme importanti, e poi a cascata gli stati membri di conseguenza

 

il problema europeo nel risollevarsi da questa crisi credo possa essere in parte imputato al fatto che l'europa sia unita solo dal punto di vista economico e non politico... prendere decisioni in una situazione di stati uniti d'europa credo sia molto più semplice e costruttivo piuttosto che allo stato attuale di unione economica e monetaria...secondo me ci dovrebbe essere un accentramento strategico europeo con un decentramento operativo a livello di stati e regioni

 

se gli stai uniti d'america si sono ripresi dalla crisi prima e meglio di noi credo che il merito sia in parte dovuto alla loro unione

 

di questa proposta è da anni che se ne parla e qualche anno fa ci si era anche provato, mi pare nel 2006, ma ci fu un incredibile opposizione della Francia, che non voleva perdere la propria sovranità politica,  quindi niente da fare e tutto è stato rimandato a boh.

 

finchè ci sarà un'unione economica non supportata da un'unione politica credo che molti dei problemi resteranno a causa di una lentezza nella burocrazia e nelle scelte politiche dei singoli stati... per molti quindi la soluzione non è l'anti europa o l'attuale confederazione di stati europei, ma uno stato federale unico

 

e per rispondere a frabike, se tu puoi andare a fare le skiddate sotto i portici a varsavia in parte è anche grazie all'attuale europa : P

Modificato Marzo 2, 2013 da Buscaglione (visualizza cornologia modifica)

[Buscaglione]

altra questione: Il reddito di cittadinanza

 

oltre ai discorsi circa la difficile fattibilità a causa del difficoltà nel trovare le risorse...  ed il rischio di dare questi soldi a finti disoccupati che lavorano in nero, il problema di fondo credo che sia un altro.

 

questa politica come i sussidi di disoccupazione sono definiti economicamente come politiche passive, in quanto tappano un buco senza trovare soluzioni al problema, anzi rischiano di peggiorarlo (se lo stato mi da dei soldi per vivere perchè mi devo trovare un lavoro?)

 

bisognerebbe invece trovare delle giuste politiche attive per offrire lavoro o per permettere alle imprese di farlo, e qui sembra banale ma ad esempio a me vengono in mente: opere pubbliche utili (non di sicuro il ponte sullo stretto, ma credo certe infrastutture debbano essere fatte o migliorate, una sorta di nuovo new deal), liberalalizzazioni (quali l'abolizione di limitazioni per categorie di lavoratori o albi vari al quale è necessario essere iscritto per praticare l'attività), favorire la concorrenza, riduzione delle imposte sul lavoro sia per l'impresa che per il lavoratore.... e così via

Modificato Marzo 2, 2013 da Buscaglione (visualizza cornologia modifica)

[Buscaglione]

poi il mondo è sbagliato, corrotto e cattivo, ma buttare merda sul fango come grillo vuol fare e come gente qui pensa non mi sembra una soluzione...

PASSO E CHIUDO

[frabike]

e per rispondere a frabike, se tu puoi andare a fare le skiddate sotto i portici a varsavia in parte è anche grazie all'attuale europa : P

 

130 metri li facevo pure da extracomunitario con la scassona

[frabike]

Sapete che a Bruxelles, nello stesso palazzo dell' Ue, magari due porte accanto, c'è  -anche e solo- il Parlamento Europeo Ebraico ?

Che figata eh?

[Doc.Gio]

Sapete che a Bruxelles, nello stesso palazzo dell' Ue, magari due porte accanto, c'è  -anche e solo- il Parlamento Europeo Ebraico ?

Che figata eh?

 

Aoh stamo in un topic de adolfo....non se poteva che fini' a parla de ebbrei!