Beppe Grillo - Discorso per le elezioni 2013

[lelefix]

[quote name="OrUaM 27" post="599358"

Casapound e' uno specchietto per le allodole, che cosa intendi??

[jack'ass]

[quote name="OrUaM 27" post="599358"

Casapound e' uno specchietto per le allodole, che cosa intendi??

Intendi dire che è molto semplice, banale e pressapochista puntare l'attenzione su quanto appare più evidente

[OrUaM 27]

Preciso una cosa:

Beppe Grillo non e' il mio leader,preferito.

Nel senso che  l'ho sempre etichettato come un supermecagacazzo.

Io odio la satira, e lui l'ha sempre fatta e la fa tutt'ora....Ma dietro il movimento 5 stelle ci sono un casino di persone che lavorano,e ne ho conosciute parecchie..tutta gente comune,laureati e non. Mi sono ricreduto di questo.Proprio per questo motivo ho deciso di votare loro,penso le loro stesse cose  a grandi linee  e nessun'altro movimento o partito o mega coalizione  rappresenta le mie idee in questo momento.

Sono inesperti molti,ma quanto meno hanno un ideale onesto che apparentemente  non sono i soldi.

 

E detto in tutta franchezza:la vecchia politica mi ha deluso...ben venga la nuova...nel migliore dei casi, andra' meglio e nel peggiore peggio,ma questo non lo si potra' mai sapere se si ha paura del cambiamento in atto.

[Dens]

Sarò fuori moda ma continuo a pensare che partiti (più dignitosi dei nostri) e politici di professione (meno, molti meno e molto più dignitosi dei nostri)servano.

 

Sono assolutamente d'accordo, i partiti, il parlamento la politica sono cose nobilissime e necessarie, in Italia hanno fallito gli uomini non "La Politica".

Decretare la fine dei vecchi partiti non ha nessun senso, anzi mi spingo fino a dire che è il sistema fino ad ora usato per nascondere la profonda incompetenza degli uomini che dentro quei partiti hanno militato e militano. 

Il punto è un'altro, la domanda che mi devo fare è ma tu che competenza hai per portarmi fuori da questo mare di cacca?

Il discorso sul reddito di cittadinanza è condivisibile e necessario, è una necessità dell'era moderna e ce lo chiede anche l'U.E. ma il punto è: i soldi dove sono? Dove li prendiamo? Una buona strada potrebbe essere quella di prosciugare il sistema pensionistico e usarne i fondi per attuare un nuovo sistema, quindi lo stato non assisterà più semplicemente i vecchi e gli infermi ma assisterà tutti quelli che ne hanno necessità. In Olanda lo stato garantisce lo stesso livello minimo di reddito alla regina come all'ultimo dei suoi disperati concittadini. 

Una proposta del genere è a mio parere sensata ma la strada per attuarla passa attraverso l'informare milioni di pensionati che prendono qualcosa di più della "sociale" che probabilmente prenderanno qualcosa in meno in favore di chi non prende proprio niente. Se tu ti presenti in campagna elettorale proclamando che abbasserai le pensioni a quasi tutti per garantire il reddito di cittadinanza a tutti prendi solo il mio voto, ma se non lo dici mi devi spiegare l'alternativa altrimenti sei solo un clown.

Se vuoi combattere l'evasione basta che dirotti i soldi che usi per le "missioni umanitarie" dell'esercito verso l'inteligence e quando becchi un'evasore lo inculi con la sabbia, però vuol dire togliere soldi all'esercito e inculare un sacco di gente. Togli i soldi a chi ha le armi e li usi per fare incazzare un sacco di gente. Alla fine sia chi ha le armi che chi ha il culo che brucia saranno molto arrabbiati con te.

E' un brutto momento e chi ci mette la faccia oggi ne viene fuori sicuramente a pezzi, ma il paese è a pezzi e la politica lo rappresenta.

Se Grillo e Bersani si accordano per risolvere legge elettorale, conflitto di interessi, reddito di cittadinanza distruggono il loro futuro politico per il bene del paese, chi li seguirà potrà governare meglio ma loro non governeranno più. Periodo difficile che richiede scelte difficili però è questa Italia che si sono candidati a governare, i voti ci sono ma la cacca è tanta o trovano un'accordo o rientra il nano che nella cacca ci sa sguazzare bene e siamo punto e a capo.

Grilluccio caro mi fa ridere quando dice che non si vuole sporcare, e come pensa di attraversarlo sto pantano senza sporcarsi? Se non ti volevi sporcare stavi a casina e chiudevi il cancello elettrico. Mo ti hanno votato? Sei il primo partito? Voilà questa è l'Italia, ormai ne sei responsabile.

[Dane]

Mah........

[lelefix]

Esatto Dens. La faccenda del reddito di cittadinanza per me ha la stessa valenza della restituzione dell'Imu promessa da B. Cioè pari valenza da fregnacciaro. Con la differenza che a Grillo nessuno ha chiesto dove intendesse trovare i soldi. Per questo Grillo non va in Tv: in questo modo evita il contraddittorio e relative spiegazioni in merito. Sul suo Blog scrive invece quel che gli pare e, secondo me, i commenti manco li legge

[Rockarollas]

Esatto Dens. La faccenda del reddito di cittadinanza per me ha la stessa valenza della restituzione dell'Imu promessa da B. Cioè pari valenza da fregnacciaro. Con la differenza che a Grillo nessuno ha chiesto dove intendesse trovare i soldi. Per questo Grillo non va in Tv: in questo modo evita il contraddittorio e relative spiegazioni in merito. Sul suo Blog scrive invece quel che gli pare e, secondo me, i commenti manco li legge

Ma no, basta comprarsi una copia del Guardian, sfoderare un ottimo inglese,  e leggere tutto con attenzione.

 

Buona decrescita felice a tutti.

Modificato Marzo 2, 2013 da Rockarollas (visualizza cornologia modifica)

[snivlem]

a me la cosa che fa piu' tristezza e che in italia risulti "nuovo" e "rivoluzionario" uno come Grillo, ho ben altri parametri per giudicare nuovo un concetto di fare politica vedi i verdi in germania ispirati da un certo Joseph Beuys... rimango fiducioso sul movimento 5 stelle, molto meno dalla figura di Grillo che spero venga ridimensionato dal movimento stesso..e non venitemi a dire la storia del "megafono" e del "garante" che mi viene da ridere ;)

[frabike]

Sarò fuori moda ma continuo a pensare che partiti (più dignitosi dei nostri) e politici di professione (meno, molti meno e molto più dignitosi dei nostri)servano.

 

Sono assolutamente d'accordo, i partiti, il parlamento la politica sono cose nobilissime e necessarie, in Italia hanno fallito gli uomini non "La Politica".

Decretare la fine dei vecchi partiti non ha nessun senso, anzi mi spingo fino a dire che è il sistema fino ad ora usato per nascondere la profonda incompetenza degli uomini che dentro quei partiti hanno militato e militano. 

Il punto è un'altro, la domanda che mi devo fare è ma tu che competenza hai per portarmi fuori da questo mare di cacca?

Il discorso sul reddito di cittadinanza è condivisibile e necessario, è una necessità dell'era moderna e ce lo chiede anche l'U.E. ma il punto è: i soldi dove sono? Dove li prendiamo? Una buona strada potrebbe essere quella di prosciugare il sistema pensionistico e usarne i fondi per attuare un nuovo sistema, quindi lo stato non assisterà più semplicemente i vecchi e gli infermi ma assisterà tutti quelli che ne hanno necessità. In Olanda lo stato garantisce lo stesso livello minimo di reddito alla regina come all'ultimo dei suoi disperati concittadini. 

Una proposta del genere è a mio parere sensata ma la strada per attuarla passa attraverso l'informare milioni di pensionati che prendono qualcosa di più della "sociale" che probabilmente prenderanno qualcosa in meno in favore di chi non prende proprio niente. Se tu ti presenti in campagna elettorale proclamando che abbasserai le pensioni a quasi tutti per garantire il reddito di cittadinanza a tutti prendi solo il mio voto, ma se non lo dici mi devi spiegare l'alternativa altrimenti sei solo un clown.

Se vuoi combattere l'evasione basta che dirotti i soldi che usi per le "missioni umanitarie" dell'esercito verso l'inteligence e quando becchi un'evasore lo inculi con la sabbia, però vuol dire togliere soldi all'esercito e inculare un sacco di gente. Togli i soldi a chi ha le armi e li usi per fare incazzare un sacco di gente. Alla fine sia chi ha le armi che chi ha il culo che brucia saranno molto arrabbiati con te.

E' un brutto momento e chi ci mette la faccia oggi ne viene fuori sicuramente a pezzi, ma il paese è a pezzi e la politica lo rappresenta.

Se Grillo e Bersani si accordano per risolvere legge elettorale, conflitto di interessi, reddito di cittadinanza distruggono il loro futuro politico per il bene del paese, chi li seguirà potrà governare meglio ma loro non governeranno più. Periodo difficile che richiede scelte difficili però è questa Italia che si sono candidati a governare, i voti ci sono ma la cacca è tanta o trovano un'accordo o rientra il nano che nella cacca ci sa sguazzare bene e siamo punto e a capo.

Grilluccio caro mi fa ridere quando dice che non si vuole sporcare, e come pensa di attraversarlo sto pantano senza sporcarsi? Se non ti volevi sporcare stavi a casina e chiudevi il cancello elettrico. Mo ti hanno votato? Sei il primo partito? Voilà questa è l'Italia, ormai ne sei responsabile.

 

"E ce lo chiede l U.E..."

 

Amici, compagni, compatrioti..

Eccolo a mio parere il primo macroscopico errore. L'Unione Europea, QUESTA Unione Europea non è sostenibile.

Non ha basi culturali , economiche e strutturali.

Popoli diversi, ( ed è giusto che sia cosi')

nessuna riserva aurea, emissione del credito/debito a cazzo, sistema economico basato sullo sfruttamento e profitto dalle crisi/guerre .. ecc ecc

e Bruxelles non è altro che un tavolo dove si siedono e intrallazzano vari potentati.

 

L' Italia e il suo Governo, a fronte dell' EU,  non contano PIU' un cazzo.

Ce ne vogliamo rendere conto o vogliamo continuare a far finta di nulla? A credere nelle "alternative"?

Ma alternative de che?

 

Non ce la faccio piu' a sentire questa frase, ripetuta talmente tante volte dai media e dai politici che tutti la danno per scontata, un dato di fatto. "Ce lo chiede l' U.E."..il FMI,  e lo spread.. e la Germania, e il DEBITO, e il cazzo che ve se frega non ce lo mettete?

Ci fosse una, dico una,  voce fuori dal coro in Italia, o un programma politico che abbia fatto la proposta di rivedere i vari trattati o che abbia insinuato almeno il dubbio che  c'è qualcosa in questa organizzazione europea che non quadra.

Che il concetto di Democrazia(?) è stato totalmente stravolto a Bruxelles è evidente.

Tutti concordi. Destra-sinistra-centro. Qualcuno ogni tanto timidamente ci prova, ma poi torna sui suoi passi.

C'è gente al Parlamento Europeo che ogni tanto quando prende il microfono in mano e denuncia le cose che Grillo denunciava

fino al 98 e che ora il comico-demagogo (giusto Capiero) si tiene ben stretto dal ripetere. Chissà perchè. Perchè? eh? Perchè?

Un nome su tutti è quello di Nigel Farage. Cercatelo.

Se a voi sembra tutto normale io alzo le mani e mi arrendo.

 

 

Sul reddito di cittadinanza che dire. Io l'ho scoperto e ne ho parlato piu' di 5 anni fa'. Sembrava che parlassi arabo alla gente.

I soldi si trovano facili, basta capire da chi , da cosa e come è generato il DEBITO. 2 MILA MILIARDI DI EURO.

Non so se ci capiamo, volete che lo scrivo a stampatello piu' grande?

Con un rapido calcolo sono 35 mila euro a cranio. Toh! guarda, una pensione !

200 euro al mese, x 12 mesi, qualche decennio tiro a campare

Eccolo qui un reddito di cittadinanza. E potrei fare altri cento esempi.

Altro che abbassare le pensioni, risparmiare su cacciabombardieri, ...o altre stronzate simili.

Informatevi su quanto giornalmente lo Stato Italiano paga di interesse a... chi? A chi paga? A chi vanno questi soldi? Alla Banca d' Italia vero? Ma la Banca d' Italia non è nostra? Cioè noi paghiamo il debito a noi stessi? Ma io che cazzo centro? Perchè devo pagare ? Vuoi vedere che...... fammi informare và che sta cosa non mi è chiara.

 

Addirittura,  in questo sistema Economico Occidentale marcio ma avanzato rispetto ad altri

si potrebbe lavorare mooolte ore in meno. Chi le ha stabilite queste 7-8... 10 ore di lavoro? Dite che sono -realmente- necessarie?

8 ore di sonno, 8 di lavoro, 3 per andare e tornare dal lavoro e una per cagare e pisciare

restano 10 minuti per respirare, farsi una passeggiata, creare qualcosa.... e pensare

Stai a vedere che ci stanno fottendo?

O no?

Tutto normale

[Mtt]

C'è un problema di democrazia nell'Ue, ma secondo me questo va affrontato con maggior integrazione, non con la disgregazione. Quello di sbagliato nell'Ue sono le politiche fatte negli ultimi anni, l'austerità, e ad esempio gli accordi sul prossimo bilancio dell'Ue che riducono di vari miliardi i fondi a disposizione.

 

Per me un unione europea più forte e coesa, che pensi allo sviluppo, ai giovani, all'equità inter e intragenerazionale, e non solo al contenimento del debito, è la via per uscire da questa crisi. I famosi "stati uniti d'europa".

Comunque, anche io penso che si potrebbe lavorare meno e lavorare tutti, nonché andare in pensione prima, e non vuol dire che questo sia incompatibile con l'UE, anche se per adesso non vedo spazio per queste iniziative, neppure dal punto di vista della sostenibilità economica.

Sul reddito di cittadinanza, io sono per un reddito minimo garantito a tutti i disoccupati, in una misura ragionevole però, mille euro sono insostenibili e secondo me non sarebbe corretto come politica per il lavoro.

Per tornare in topic, il discorso di grillo....tempo fa ne avevo letto un altro in cui venivano accostati due discorsi, uno di grillo e uno di mussolini...inquietante. Questo non vuol dire che sia necessario  e scontato che diventi il nuovo benito, ma un certo tipo di dialettica non fa ben sperare. Vedremo.

Io mi ritrovo molto in certe cose espresse dai wuming sul m5s in quest'articolo:

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Modificato Marzo 2, 2013 da Mtt (visualizza cornologia modifica)

[Mtt]

Di nigel farage mi chiedo sinceramente cosa ne pensino in GB. Chissà, magari lo vedono come vediamo noi quelli della Lega nord, non mi sembra ci sia molto di diverso nel loro antieuropeismo, ma magari mi sbaglio.

[OrUaM 27]

Io concordo con frabike per quanto riguarda la politica Europea,

Non ha una base fondata,e sopratutto non capisco come sia possibile che l'U.E  fabbrichi spesso e volentieri in Asia, e non lo dice Grillo,e' un dato di fatto.

Ragazzi miei, io rispetto il pensiero di tutti,tutti abbiamo classe sociale diversa età e problemi diversi .. io ho capito una cosa:le banche sicuramente non capiscono un cazzo dei problemi sociali.

Per quanto riguarda i partiti " nobili e seri"  ....ma non ne avete sentite abbastanza???

 

Ho 29 anni,vi parlo da ex artigiano,fortunatamente ho un lavoro e per fortuna sempre nel mio settore.

Lavoro per pagare,tasse che vengono rubate,e sopratutto contributi che non prendero' mai andando avanti di questo passo.

 

Ma come e' possibile cio'?questo mi chiedo....e Ho la fortuna di essere nato in ITALIA.E vi do la garanzia che non sono viziato per un cazzo,mi sono sempre spezzato la schiena,e nessuno,neanche mamma e papi mi hanno mai regalato nulla.

Che futuro gli do' un giorno ai miei figli???bollettini da pagare?? stress?o me ne devo andare dal mio paese??

Mai! qua' sono nato,e qui muoio..non ho sicuramente un lessico da alta scuola,e sinceramente sono molto poco per le troppe parole,quando le cose funzionano bene, c'e' piu' da fare che da parlare.

 

Concludo dicendo che a parer mio le tasse sono giuste,lavorare e fare dei sacrifici è giusto a patto che i soldi dei contribuenti e si parla di milioni di euro ogni anno vadano nei posti giusti e non nel nulla, o peggio in giro a zonzo per l'unione europea.

[frabike]

C'è un problema di democrazia nell'Ue, ma secondo me questo va affrontato con maggior integrazione, non con la disgregazione. Quello di sbagliato nell'Ue sono le politiche fatte negli ultimi anni, l'austerità, e ad esempio gli accordi sul prossimo bilancio dell'Ue che riducono di vari miliardi i fondi a disposizione.

 

Per me un unione europea più forte e coesa, che pensi allo sviluppo e non solo al contenimento del debito, è la via per uscire da questa crisi. I famosi "stati uniti d'europa".

Comunque, anche io penso che si potrebbe lavorare meno e lavorare tutti, nonché andare in pensione prima, e non vuol dire che questo sia incompatibile con l'UE, anche se per adesso non vedo spazio per queste iniziative, neppure dal punto di vista della sostenibilità economica.

Sul reddito di cittadinanza, io sono per un reddito minimo garantito a tutti i disoccupati, in una misura ragionevole però, mille euro sono insostenibili e secondo me non sarebbe corretto come politica per il lavoro.

 

E' la tua opinione ci mancherebbe, ma quando sento la parola "Stati uniti d Europa" un brivido freddo mi percorre lungo la schiena

Quando ero piccolo vedevo i cartoni animati coi robot ed era figo, 

Tipo c'era la Lega internazionale del Pianeta Terra- o il mondo era diviso in pochi stati tipo l' Eurasia, e tutti uniti in un mondo privo di malattie e scientificamente avanzato, combattevano contro l'invasore alieno proveniente dalle sconfinate galassie.

Fighissimo.

Tutti con la stessa divisa che pure se eri cinese potevi startene tranquillo a mangiare una pizza che nessuno ti diceva niente.

Erano gli anni 70 e 80 e si guardava al Duemila in questa ottica, tranne Ken il Guerriero lo scenario futuro era che dopo aver sconfitto gli alieni sul Pianeta Terra sarebbe regnata la Pace.

Poi ci si è messa pure Hollywood.

Ora diciamo che ragionerei un po' piu' "tera tera". Insomma, parlano di bilanci, di fondi emessi e compagnia bella ma

quando leggo il trattato di Lisbona ho terrore, e quando mi informo su chi siede ai tavoli di Bruxelles (e tanti altri) ho paura

per il futuro perchè non c'è nessun Robot che possa spazzarli via tutti con l'alabarda spaziale.

Ripeto, dopo profonde riflessioni, nella società italiana, con questo popolo, a mio parere, bisogna uscire dall' europa,

e per farlo serve un Robot coi testicoli d'acciaio

Ora sta a voi decifrare la metafora.

[frabike]

Di nigel farage mi chiedo sinceramente cosa ne pensino in GB. Chissà, magari lo vedono come vediamo noi quelli della Lega nord, non mi sembra ci sia molto di diverso nel loro antieuropeismo, ma magari mi sbaglio.

 

Beh, gli Inglesi hanno il culo parato. Sono ad un altro livello e uno come Farage a loro non fa ne caldo ne freddo

Il Dio della figa mi perdoni, ma Borghezio, benchè tutto... e che tutto, al parlamento europeo non dice mica tante stronzate. Anzi.

Ascoltatelo.

[Dens]

In ogni città europea ho trovato una chiesa con una croce nel centro, ho trovato fermentati leggermente alcolici nei bicchieri, ho trovato lo stesso alfabeto, ho trovato gente con il mio stesso concetto di benessere e fortuna, ho trovato pelle di colore simile al mio, ho trovato cucina con graminacee come fonte calorica principale, ho trovato vita sedentaria e società stabili ed agricole, ho trovato 4-5 animali da allevamento.

L'Europa ha una storia comune chi non la vede o è miope o non ha studiato storia.