Beppe Grillo - Discorso per le elezioni 2013

[rossipaolored]

Non intendevo dire che nel pd ci sono persone corrotte a priori.. Forse hai frainteso quello che volevo dire. Mi parli di collaborazione...ma come fai a collaborare??prendi le difese di posizioni che continuano a deludere, e lo dimostrano i voti degli Italiani. Siete pronti ad attaccare invece chi ancora deve cominciare a rimboccarsi le maniche.

io non attacco nessuno... dico solo che per fare qualcosa bisogna sedersi di fronte ad un tavolo e parlare.. il rifiuto a prioriè un controsenso.

premetto.. che io non sono iscritto a nessun partito o movimento.. la mia è pura riflessione personale.. sono stato abituato che in un gruppo tutti abbiamo idee diverse. ma per lavorare ci si parla e si trovano punti di incontro. altrimenti rimangono tutte belle parole ma non si conclude na beata fava.

[lo-fi boi]

tornando a quello per cui era stata aperta la discussione

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[legnogrezzo]

 

 

Non intendevo dire che nel pd ci sono persone corrotte a priori..Forse hai frainteso quello che volevo dire.Mi parli di collaborazione...ma come fai a collaborare??prendi le difese di posizioni che continuano a deludere, e lo dimostrano i voti degli Italiani.Siete pronti ad attaccare invece chi ancora deve cominciare a rimboccarsi le maniche.

Chi deve cominciare a rimboccarsi le maniche ma non ha perso occasione per sperticarsi in lodi al fascismo, e relativismi storici vari. (leggi: Lombardo, la capogruppo alla camera del m5s)

Complimentoni alla signora, ma ovviamente non facendo parte della casta nessuno le chiederà di dimettersi.

Se lei è il nuovo, ottimo.

Non ce l'ho con te eh, colgo l'occasione però per dire ma secondo me bisognerebbe essere un pochino onesti nel guardare agli altri non secondo il "sono tutti uguali, tutti corrotti", che io di differenze tra csx e cdx ne vedo e ne ho viste molte. Adesso c'è da rimboccarsi le maniche per il paese, non per stare allo specchio a guardarsi e a dirsi quanto si è giovani e belli e puri.

Non è nè un risiko nè un concorso di bellezza, si corre per governare e per fare qualcosa per il proprio paese in base alle proprie idee, non per stare lì ad aspettare di prendere più voti, perchè è proprio vero che poi chi ci rimette di più sono i più deboli.

Ho letto mtt.

Mi auguro anche che venga citato il comunismo che cosi' non si marcia su questa cosa.

Per il resto del post sono d'accordo con te

Da noi non c'è mai stata una dittatura comunista, mentre il fascismo sì, e c'è ancora chi si fregia di essere il fascista del terzo millennio (poveracci). Se poi uno mi parlasse bene delle dittature comuniste, ok ti darei ragione, però il discorso per me è ben diverso.

 

Sai cosa penso, che sia stata una sfortuna non avere avuto dittature comuniste simili ad altri paesi.

Dall'altra una fortuna, di antifascisti coi paraocchi e che non conoscono la storia l'Italia è piena, avere anche degli anticomunisti della stessa risma sarebbe veramente troppo!

Il fatto che in Italia ci sia stato un comunismo all'acqua di rose non vuol dire che comunismo sia bene, sia bello, sia grande.

[Visconte Cobram]

Amici vi prego di editare i messaggi che quotate, a parte che vengono fuori dei post lunghissimi ma leggere questo (ed altri) topic su dispositivi mobili diventa impossibile grazie al nuovo aspetto (o mancanza di esso) dei quote sul sito mobile.

 

grassie

[Visconte Cobram]

vedi sotto

Modificato Marzo 6, 2013 da Visconte Cobram (visualizza cornologia modifica)

[Visconte Cobram]

avere anche degli anticomunisti della stessa risma sarebbe veramente troppo!

Il fatto che in Italia ci sia stato un comunismo all'acqua di rose non vuol dire che comunismo sia bene, sia bello, sia grande.

Di anticomunisti che non capiscono un cazzo ce ne sono eccome.

 

La seconda frase posso rigirartela così:

 

Il fatto che ci siano state delle dittature "comuniste" e/o "socialiste" e che siano state una merda non dimostra che il comunismo e' una merda. Non si puo dire la stessa cosa del fascismo, ad esempio.

[legnogrezzo]

avere anche degli anticomunisti della stessa risma sarebbe veramente troppo!

Il fatto che in Italia ci sia stato un comunismo all'acqua di rose non vuol dire che comunismo sia bene, sia bello, sia grande.

Di anticomunisti che non capiscono un cazzo ce ne sono eccome.

 

La seconda frase posso rigirartela così:

 

Il fatto che ci siano state delle dittature "comuniste" e/o "socialiste" e che siano state una merda non dimostra che il comunismo e' una merda. Non si puo dire la stessa cosa del fascismo, ad esempio.

 

 

 

Che ce ne siano non lo metto in dubbio. Ma andrebbero resi innocui.

 

Sulla seconda parte che dire di più. Converrai anche tu che ragionare sul i comunisti sono stati "meno" cattivi dei fascisti è come dire voto quello perché è meno disonesto di quell'altro.

[Visconte Cobram]

 ragionare sul i comunisti sono stati "meno" cattivi dei fascisti è come dire voto quello perché è meno disonesto di quell'altro.

 

 

Ok aspetta, stai spostando il discorso dalla idea alla sua applicazione.

 

[ATTENZIONE: GROSSE SEMPLIFICAZIONI DA MATTINA SEGUONO]

 

io sto dicendo che, secondo me, l'idea comunista/socialista e' interessante e ricca di "ideali" positivi.

 

Dobbiamo dire che e' stata spesso male applicata? Si ok diciamolo.

 

Si puo dire la stessa cosa dell' "idea" fascista?

Si puo dire che l' "idea" fascista non e' male o che communque potrebbe avere qualche buon punto ma e' stata male interpretata?

 

Secondo me no.

 

ecco, tutto qui.

[Dane]

No, scusate ho capito bene?! Siccome in Italia non c'è stata una dittatura comunista allora non possiamo paragonare quelle che ci son state altrove alle dittature fasciste?! Ma che è, uno scioglilingua?!...

E il fatto che ci siano state delle dittature "comuniste" e/o "socialiste" e che siano state una merda non dimostra che il comunismo e' una merda mentre non si puo dire la stessa cosa del fascismo?! Inanzitutto se non si può generalizzare sul comunismo vorrei mi citaste un governo comunista che NON sia finito in una infernale dittatura di merda (oh, niente supercazzole sui governi socialdemocratici, ok?! Voglio che mi si citi un governo CO - MU - NI - STA, e il primo che mi cita Cuba come paradiso vince uno stage di un mese a Palmira Ciuenfuegos: 16 ore al giorno nelle piantagioni di canna da zucchero...), poi chi distingue tra principi di partenza (la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni, cit.) e degenerazione dittatoriale (alibi che vale solo per la sinistra, ovviamente...) dovrebbe rileggersi i principi originari del fascismo, prima che l'egocentrismo del capostipite prendesse il sopravvento e il servirsi dello squadrismo gli sfuggisse di mano.

No, perchè se non sapete che Mussolini partì da una base socialista e si spostò a destra solo per opportunismo politico (era l'emiciclo parlamentare dove c'era più "spazio") allora ha ragione chi dice che la storia la scrivono i vincitori e quella italiana non la conosce nessuno (o fa finta di conoscerla).

Oh, avvisate quando arrivate a "i Futuristi non valevano un cazzo come artisti, eran solo dei fascistoni", che nel paese dei guelfi e dei ghibellini in cui i cattivi son sempre gli altri sempre lì si arriva....

[Visconte Cobram]

Kerala

 

Voglio che mi si citi un governo CO - MU - NI - STA, 

[Dane]

Ahbbè..... :-D

[Visconte Cobram]

Ecco un grillino ganzino ganzino..

 

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[Visconte Cobram]

Ahbbè..... :-D

non va bene come esempio?

 

E poi perche vuoi che ti si citi un governo CO-MU-NI-STA? Perche cosi ti si dimostra che il comunismo puo essere bello? e cosi te poi puoi dire "avevo ragione io!" ?

 

Dane, te avrai pure tutti i motivi al mondo per dare lezioni a destra e a manca ma, permettimi di dirtelo, e' un atteggiamento che fa passare la voglia di dialogare.

 

Con rispetto 

[cinas]

vorrei mi citaste un governo comunista che NON sia finito in una infernale dittatura di merda (oh, niente supercazzole sui governi socialdemocratici, ok?! Voglio che mi si citi un governo CO - MU - NI - STA, e il primo che mi cita Cuba come paradiso vince uno stage di un mese a Palmira Ciuenfuegos: 16 ore al giorno nelle piantagioni di canna da zucchero...),

però Dane, fra Cuba e Haiti ci sono delle belle differenze.

quando discutevo con i cubani anticomunisti, facevo sempre l'esempio di haiti o santo domingo, dove per dirne una la sanità faceva schifo al confronto con Cuba. e loro zitti.

il problema del comunismo alla cubana è che toglie 1) la libertà di espressione e di espatrio e 2) la speranza della crescita sociale.

mi chiedo però se per un povero sia meglio avere poca libertà con un mediocre ospedale o avere tutta la libertà che si vuole e nessun ospedale.

[Capiero]

No, scusate ho capito bene?! Siccome in Italia non c'è stata una dittatura comunista allora non possiamo paragonare quelle che ci son state altrove alle dittature fasciste?! Ma che è, uno scioglilingua?!...

E il fatto che ci siano state delle dittature "comuniste" e/o "socialiste" e che siano state una merda non dimostra che il comunismo e' una merda mentre non si puo dire la stessa cosa del fascismo?! Inanzitutto se non si può generalizzare sul comunismo vorrei mi citaste un governo comunista che NON sia finito in una infernale dittatura di merda (oh, niente supercazzole sui governi socialdemocratici, ok?! Voglio che mi si citi un governo CO - MU - NI - STA, e il primo che mi cita Cuba come paradiso vince uno stage di un mese a Palmira Ciuenfuegos: 16 ore al giorno nelle piantagioni di canna da zucchero...), poi chi distingue tra principi di partenza (la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni, cit.) e degenerazione dittatoriale (alibi che vale solo per la sinistra, ovviamente...) dovrebbe rileggersi i principi originari del fascismo, prima che l'egocentrismo del capostipite prendesse il sopravvento e il servirsi dello squadrismo gli sfuggisse di mano.

No, perchè se non sapete che Mussolini partì da una base socialista e si spostò a destra solo per opportunismo politico (era l'emiciclo parlamentare dove c'era più "spazio") allora ha ragione chi dice che la storia la scrivono i vincitori e quella italiana non la conosce nessuno (o fa finta di conoscerla).

Oh, avvisate quando arrivate a "i Futuristi non valevano un cazzo come artisti, eran solo dei fascistoni", che nel paese dei guelfi e dei ghibellini in cui i cattivi son sempre gli altri sempre lì si arriva....

Quotolo.

Per gli esempi positivi di società di compimento rivoluzionario comunistiche/anarchiche, valgono la Commune di Parigi, la Repubblica di Kronstadt, Barcellona '36?

Non tutti gli artisti futuristi furono accecati dall'autorità fascista; l'arcolano Renzo Novatore scappò da essa (arma in pugno) dalla finestra di casa sua, facendone solo rientro, clandestianmente, per la morte di un suo figlio.