Triplo Triangolo, vantaggi?

[Giango]

 

 

 

 

facciamo che ne bastano 2 per fare un telaio?

la bici è gia stata inventata, come il telaio. il resto sono pippe ;)

Ok, ma quali sono allora delle soluzioni costruttive valide per un telaio in acciaio affinche la zona MC non faccia giacomo giacomo a destra e sinistra?

Usare dei tetraedri al posto dei triangoli

dici sul serio? Puoi farmi un esempio? 

Grazzie

 

Con un disegno fatto al cad sarei riuscito a spiegarmi meglio, scusami ma domani ho un esame e non sono andato troppo per il preciso (non ho fatto gli assi in tutti i tubi altrimenti non si capiva una sega).

Ho schematizzato anche tre viste, laterale superiore e anteriore, per cercare di farmi capire.

 

Ovvio che è una soluzione "ridicola" nel senso di comodità nulla in fase di produzione e pesante, però una cosa di questo genere ti assicura che il MC fletterà solo nel momento in cui tu hai così tanta forza da far flettere il verticale tra le tue chiappe e il MC.

 

 tubi.jpg

Grazie mille, chiarissimo!

 

Un po come l'esempio della bici russa citato da Cecio..

Si l'idea è comunque triangolare tutte le parti a sbalzo (i triangoli sono ottimi nel piano, quando vai a 3 dimensioni sono necessari i tetraedri). 

 

Ripeto, è comunque poco fattibile e una carbon seria se le mangia a colazione rigidezze del genere.

[fraccazzo]

tombinooo non riesco a stere dietro a tutte le puttanate che hai detto!!!!!!

ce ne fosse una giusta!!!!!

[fraccazzo]

Il triplo triangolo è porno, ecco il corrispettivo di una gang bang coi fiocchi:

4970979837_c382597cc2_b.jpg

 

 

sempre di moda ;)

 

(ps, la impec è fatta a congiunzioni,,,,tecnologia della madonna....soldi a non finire....ma i Pro usano la Teammachine perchè comunque più rigida)

 

[pipco82]

Il triplo triangolo è porno, ecco il corrispettivo di una gang bang coi fiocchi:

4970979837_c382597cc2_b.jpg

 

 

sempre di moda ;)

 

(ps, la impec è fatta a congiunzioni,,,,tecnologia della madonna....soldi a non finire....ma i Pro usano la Teammachine perchè comunque più rigida)

 

Mi sbaglio o anche tu hai una BMC??

Modificato Febbraio 19, 2013 da pipco82 (visualizza cornologia modifica)

[indio]

facciamo che ne bastano 2 per fare un telaio?

la bici è gia stata inventata, come il telaio. il resto sono pippe ;)

comunque, chi ha detto che un telaio NON deve flettere, vi piacciono i pali in culo?

un telaio deve essere comfortevole, reattivo AL PUNTO GIUTO, e rigido AL PUNTO GIUSTO.

casso, tutti coi telai ultracarribassi, che tra poco li fanno con un passo di 50 cm. nonsense come nient'alto.

FRAME NAZI.

Frame nazi e poi fai un telaio col movimento alto 30cm da terra????informati bene prima di sbiascicare stronzate. secondo te quanto erano alti i telai che usavano al Vigo? Intanto non t permettere che non sono tuo fratello, quel tono lo usi con qualcun altro.che quello che continua a dire stronzate non sono io.

Il movimento centrale ha un altezza variabile anche per i telai di 40anni fa che giravano al Vigo.

E' una misura assurda in ogni caso.

Il tuo amico non gira al vigo, vedi di ricordartelo.

Modificato Febbraio 19, 2013 da indio (visualizza cornologia modifica)

[tony75]

eccomi

essendo un possessore di un telaio cosidetto "triplo triangolo" posso assicurare che rispetto alle altre mie bici è abbastanza più rigido.pendine saldate anche sul seat tube e con tubi tange prestige leggeri e tosti.ho dato queste indicazioni a mattia quando lo ha fatto,poi ha messo del suo in fase di progettazione.c'è anche da dire che il "triangolo" non è accentuato per non forzare troppo sul top tube

Modificato Febbraio 19, 2013 da tony75 (visualizza cornologia modifica)

[Visconte Cobram]

eccomi

essendo un possessore di un telaio cosidetto "triplo triangolo" posso assicurare che rispetto alle altre mie bici è abbastanza più rigido.pendine saldate anche sul seat tube e con tubi tange prestige leggeri e tosti.ho dato queste indicazioni a mattia quando lo ha fatto,poi ha messo del suo in fase di progettazione.c'è anche da dire che il "triangolo" non è accentuato per non forzare troppo sul top tube

Proprio te volevo, Tony.

Dicci dicci..

[tony75]

eccomi

essendo un possessore di un telaio cosidetto "triplo triangolo" posso assicurare che rispetto alle altre mie bici è abbastanza più rigido.pendine saldate anche sul seat tube e con tubi tange prestige leggeri e tosti.ho dato queste indicazioni a mattia quando lo ha fatto,poi ha messo del suo in fase di progettazione.c'è anche da dire che il "triangolo" non è accentuato per non forzare troppo sul top tube

Proprio te volevo, Tony.

Dicci dicci..

inoltre sono un ultra appassionato di questa tipologia di telai...certo trovare un colnago/GT/olmo/3rensho/tommasini/yamaguchi ecc. non è cosa facile e di per se decisamente dispendiosa.per di più volevo un telaio unico e soltanto mio

[TheSnatch]

Per me è chiaramente più rigido....avendo 3 punti saldati e non 2 per quale motivo dovrebbe essere come un telaio normale?

[mikicomi]

Ciao,

 

In questo periodo mi capita di vedere diversi telai a triangolo triplo: Colossi, GT, BB17 ecc..

 

Leggendo un po in giro ho scoperto che la cosa "dovrebbe" avere dei vantaggi in rigidità.

 

Voi mi sapete dire qualche cosa? 

In che area del telaio si guadagnerebbe la supposta rigidita'?

 

grazzie eh.

 

I vantaggi del "triplo triangolo"  in termini di rigidità sono sostanzialmente 3

- i foderi superiori del carro sono più corti

- è maggiore distanza tra i due foderi superiori nel punto di inserzione con il tubo verticale. 

-il tubo orizzontale e il nodo sella risultano irrigiditi da 1 saldatura in più

Però, se per il primo punto confermo  che è assolutamente vero, non posso fare lo stesso per gli altri 2.

Magari, in minima parte incidono... ma la vedo dura sentire le differenze!(Piuttosto è meglio mettere un fazzoletto di rinforzo sul MC)

 

Mik

 

 

 

PS:

 

Per quanto riguarda l'aumento della rigidità totale del telaio, le soluzioni da tempo più utilizzate  e più efficaci secondo me sono:

- aumentare sezione di tutti i tubi ( in particolare foderi bassi del carro posteriore);

- usare tubi a sezione ellittica (ellisse verticale per tubo obliquo, ellisse orizzontale per il tubo orizzontale);

- saldare i foderi superiori del carro più in basso rispetto  al nodo sella

- Avvicinare il più possibile la ruota posteriore al MC.

 

Aggiungere troppi fazzoletti di rinforzo lo trovo  abbastanza inutile se i tubi sono già di sezione adatta, ma sicuramente può contribuire all'aumento di rigidità.

...Poi ovviamente poi tutto dipende dalla qualità dei tubi usati!

Modificato Febbraio 19, 2013 da mikicomi (visualizza cornologia modifica)

[fraccazzo]

 

 

facciamo che ne bastano 2 per fare un telaio?

la bici è gia stata inventata, come il telaio. il resto sono pippe ;)

comunque, chi ha detto che un telaio NON deve flettere, vi piacciono i pali in culo?

un telaio deve essere comfortevole, reattivo AL PUNTO GIUTO, e rigido AL PUNTO GIUSTO.

casso, tutti coi telai ultracarribassi, che tra poco li fanno con un passo di 50 cm. nonsense come nient'alto.

FRAME NAZI.

Frame nazi e poi fai un telaio col movimento alto 30cm da terra???? informati bene prima di sbiascicare stronzate. secondo te quanto erano alti i telai che usavano al Vigo? Intanto non t permettere che non sono tuo fratello, quel tono lo usi con qualcun altro.che quello che continua a dire stronzate non sono io.

Il movimento centrale ha un altezza variabile anche per i telai di 40anni fa che giravano al Vigo.

E' una misura assurda in ogni caso.

Il tuo amico non gira al vigo, vedi di ricordartelo.

 

 

è proprio così.

Vediamo di sfatare dei luoghi comuni molto ma molto errati:

 

A meno di esigenze particolari, vedi specialità tipo Sprinter, Stayer...o pedivelle alla Cancellara (185mm)

il movimento della bici DEVE stare basso, in quanto influisce in maniera determinante sulla stabilità della stessa. (baricentro)

Non è un caso, se le bici in acciaio di 40 anni fa e quelle in carbonio di oggi hanno il movimento a 27 - 27.5  da terra.

Per le bici da pista c'è chi porta il movimento a 28, massimo 28.5, oppure come dicevo nel caso degli Sprinter a 30cm

ma sono casi limite.

 

Piccolo esempio, così vi tolgo ogni dubbio:

BICI OMNIUM (ergo buona per tutte le attività di pista) con movimento a 27.5 cm

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BICI SPRINTER (ergo fatta per la specialità sprinter) con movimento a 30 cm

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Di modi ce ne sono per irrigidire il movimento, ogni telaista ha il suo

Ma non diciamo che i tubi da keirin sono carta velina...basta vedere gli spessori!!

..e soprattutto lo scopo per il quale sono nati!! e le gambine di chi li usa veramente....

sono tubi fatti da Dio, infatti costano quanto lo SPIRITo santo

 

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[esav]

... non è farina del mio sacco!! ma ho letto da qualche parte ch' era per aumentare la rigidità del telaio senza aumentare la dimensione o lo spessore dei tubi e la cosa poteva andare bene per i telai da pista...

 

Ma era assolutamente sconsigliata per i telai da strada perchè le asperità dell'asfalto e le vibrazioni che di conseguenza si trasmettevano dai pendenti posteriori tramite il tubo orizzontale al piantone di sterzo a lungo andare "scassavano" le braccia al ciclista...

 

Anche la Colnago utilizzò questa soluzione per un Master TT ma venne subito abbandonata perchè il problema si evidenziava nelle crono...

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ma potrebbero essere chiacchere da bar...

[pipco82]

... non è farina del mio sacco!! ma ho letto da qualche parte ch' era per aumentare la rigidità del telaio senza aumentare la dimensione o lo spessore dei tubi e la cosa poteva andare bene per i telai da pista...

 

Ma era assolutamente sconsigliata per i telai da strada perchè le asperità dell'asfalto e le vibrazioni che di conseguenza si trasmettevano dai pendenti posteriori tramite il tubo orizzontale al piantone di sterzo a lungo andare "scassavano" le braccia al ciclista...

 

Anche la Colnago utilizzò questa soluzione per un Master TT ma venne subito abbandonata perchè il problema si evidenziava nelle crono...

httpvelomafia.wordpress.com.jpg

 

ma potrebbero essere chiacchere da bar...

Secondo me non sono chiacchiere da bar. I telai Colnago con triplo triangolo sono tra i primi realizzati, circa nel 1984 lo stesso anno del Laser campione del mondo da me postato. La soluzione poi verrà abbandonata sia da Colnago che da Cinelli.

[fraccazzo]

aggiungo una provocazione:

 

sono tutti buoni a fare le geometrie impiccate alzando il movimento centrale...

fateci caso, solo le bici dei    hanno 75-75.5° di piantone con il movimento "basso"

 

 

(taglia media ovviamente)

[Il Canottiere]

Il triplo triangolo è porno, ecco il corrispettivo di una gang bang coi fiocchi:

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sempre di moda ;)

 

(ps, la impec è fatta a congiunzioni,,,,tecnologia della madonna....soldi a non finire....ma i Pro usano la Teammachine perchè comunque più rigida)

 

come la amo quella bici! <3