La percezione della strada, su un forum di biciclette.

[Pablohoney]

visto che sono stato chiamato in causo, rispondo ad EXTRA. Il mio no comment è per il tuo messaggio, chiaramente provocatorio. Ad uno confiscano l'auto (cosa che ritengo eccessiva) e tu salti fuori con un "sono contento!" che niente c'entra e c'azzecca... poteva solo scatenare l'ennesimo flame. Bravo parnassus che ti ha risposto con educazione "felice per te che sei contento". Davvero, penso che la stragrande maggioranza degli utenti ti avrebbe mandato a quel paese.

Il 25 giugno alle 3 di mattina stavo guidando un Bmw X3 (di mio suocero), io avevo un tight e la signora accanto a me un abito bianco, tornavamo dal nostro matrimonio. Dopo aver festeggiato, ballato, guardato l'italia vincere ai rigori, brindato e ribrindato sicuramente ovviamente certamente ero ben oltre il limite consentito. Avevo dimenticato l'etilometro portatile a casa ma potrei scommettere che ero oltre 1. Di questo non ne vado certo fiero, ovvio. Ho guidato come un vecchiettino col berretto, non superando mai 50, occhi super aperti e via... Di norma divoro quelle stradine in mezzo agli uliveti... quella notte ho fatto la strada talmente piano che mi passavano anche le lumache.

In quel caso, non credo che il sequestro del mezzo, con conseguente messa all'asta dello stesso, sarebbe stata una pena giusta e commisurata all'infrazione commessa.(ok, l'auto non era mia quindi avrei evitato la cosa... )

Se ammazzi uno e non sei in stato di ebrezza ti sequestrano la macchina e la mettono all'asta?

[MrHarp]

Davvero è una questione di rispetto, sopra ogni cosa. Da quando abito a milano giro solo in bici, il più che posso (prima che ero fuori bici+mezzi). Innanzitutto perchè è economico, poi perchè sono un cazzo di semi ambientalista e sopratutto perchè mi diverto, e tanto. Però da quando mi faccio tutti i giorni, col bel tempo e col brutto, la città in bici mi sono reso conto davvero di quanto poco rispetto ci sia per i ciclisti, e non dite che non è vero. Pedoni che camminano sulla ciclabile tranquillamente come se fosse loro (e parlo di quelle RISERVATE alle biciclette, non le miste! quando sappiamo che all'estero se gigioneggi a naso all'insù ti possono multare), che si buttano in strada per attraversare e se inchiodi ti prendono a parolacce, e poi macchine, macchine ovunque, che ti tagliano la strada, che sorpassano ovunque, che parcheggiano ovunque, che ti strombazzano perchè devono correre, devono farlo, per andare chissà dove. Esigo rispetto, ma lo devo anche dare. Non vado mai sul marciapiede, a meno che proprio non ne vada della mia vita (macchine che sfrecciano in vicoli, tram che incalzano sui binari bagnati) e quando lo faccio vado a passo d'uomo. Idem per il contromano. Mi fermo sempre se qualcuno attraversa sulle strisce. Un comportamento migliore per strada inizia da noi. sgummare in bici e fare i fighi sfrecciando è divertente, sicuro. Ma non è sempre l'ideale, sopratutto, poi non possiamo nemmeno avanzare troppe pretese se siamo i primi a fare danno. Potremmo convivere tutti meglio per strada, basterebbe un po' più di sale in zucca. Proprio ieri sera rincasavo con la pioggia milanese, e causa copertoni un po' usurati e da cambiare appena ho toccato il binario del tram bagnato nella maniera sbagliata sono caduto diretto a terra (tra l'altro in fissa sono caduto tre volte da quando la uso, tre volte per colpa dei binari di merda... a parte quelle due che son caduto da fermo, mavabè). mi sono rialzato al volo, chiedendo scusa al tipo dietro di me che era fermo in macchina per un dare la precedenza. Lui mi guarda con comprensione e mi fa un pollice alzato. è uno dei più bei gesti che ho visto per strada. Questo è il rispetto e la comprensione che ci serve per strada (e poi più piste ciclabili e meno binari e pavè del cazzo... ma questo è un altro discorso ;)...)

[alan]

Ricordiamoci che la percentuale di incidenti tra auto e ciclisti/pedoni dovuti a mancanza di misure di sicurezza passive (casco, giubbbotto caterifrangente, luci) , stati di ubriachezza/stupefacenti, poca visibilità...è bassissima, si parla di circa 5-6%. Il che significa che oltre il 90% degli incidenti avviene di giorno e con automibilisti nel pieno possesso delle loro facoltà...il fatto è che schiavi della falsa comunicazione l'utente medio si convince che gli incidenti accadono perchè la gente guida sbronza o perchè il ciclista non ha le luci accese.

[Pablohoney]

l'altro giorno mia moglie è stata quasi investita davanti alla stazione, pieno giorno, ore 9:40... una macchina non l'ha vista ed ha girato per parcheggiare, fortuna ha voluto che i posti vuoti fossero tanti e lei si è appiccicata alla fiancata fermandosi in uno stallo vuoto, nemmeno cadendo per terra... la tipa in macchina è scesa urlando "io avevo la freccia"... la mia dolce metà ha iniziato a urlare con fare talmente minaccioso che la tipa si è messa a piangere chiedendo scusa.

Eppure non era ubriaca, non era notte, e Lucca è una città in cui non si guida col coltello tra i denti...

[alan]

Davvero è una questione di rispetto, sopra ogni cosa. Da quando abito a milano giro solo in bici, il più che posso (prima che ero fuori bici+mezzi). Innanzitutto perchè è economico, poi perchè sono un cazzo di semi ambientalista e sopratutto perchè mi diverto, e tanto. Però da quando mi faccio tutti i giorni, col bel tempo e col brutto, la città in bici mi sono reso conto davvero di quanto poco rispetto ci sia per i ciclisti, e non dite che non è vero. Pedoni che camminano sulla ciclabile tranquillamente come se fosse loro (e parlo di quelle RISERVATE alle biciclette, non le miste! quando sappiamo che all'estero se gigioneggi a naso all'insù ti possono multare), che si buttano in strada per attraversare e se inchiodi ti prendono a parolacce, e poi macchine, macchine ovunque, che ti tagliano la strada, che sorpassano ovunque, che parcheggiano ovunque, che ti strombazzano perchè devono correre, devono farlo, per andare chissà dove. Esigo rispetto, ma lo devo anche dare. Non vado mai sul marciapiede, a meno che proprio non ne vada della mia vita (macchine che sfrecciano in vicoli, tram che incalzano sui binari bagnati) e quando lo faccio vado a passo d'uomo. Idem per il contromano. Mi fermo sempre se qualcuno attraversa sulle strisce. Un comportamento migliore per strada inizia da noi. sgummare in bici e fare i fighi sfrecciando è divertente, sicuro. Ma non è sempre l'ideale, sopratutto, poi non possiamo nemmeno avanzare troppe pretese se siamo i primi a fare danno. Potremmo convivere tutti meglio per strada, basterebbe un po' più di sale in zucca. Proprio ieri sera rincasavo con la pioggia milanese, e causa copertoni un po' usurati e da cambiare appena ho toccato il binario del tram bagnato nella maniera sbagliata sono caduto diretto a terra (tra l'altro in fissa sono caduto tre volte da quando la uso, tre volte per colpa dei binari di merda... a parte quelle due che son caduto da fermo, mavabè). mi sono rialzato al volo, chiedendo scusa al tipo dietro di me che era fermo in macchina per un dare la precedenza. Lui mi guarda con comprensione e mi fa un pollice alzato. è uno dei più bei gesti che ho visto per strada. Questo è il rispetto e la comprensione che ci serve per strada (e poi più piste ciclabili e meno binari e pavè del cazzo... ma questo è un altro discorso ;)...)

L'errore sta proprio nel muro contro muro...automobilisti contro pedoni contro ciclisti contro camionisti, ma non ci si rende conto che si è tutti utenti di uno stesso spazio. Dare rispetto per ottenere rispetto. A volte è verametne molto difficile da fare ma l'unica soluzione che credo possibile. Mia moglie ha iniziato ad usare la bici più spesso e si è accorta dei mille problemi che ci sono sulle strade, la sua guida in auto è diventata molto più rispettosa nei confronti degli utenti deboli.

Bisognerebbe invitare gli amici autombilisti a provare la propria condixione di ciclista almeno per un giorno intero, sono convinto che molti (forse) schiaccerebbero meno il pedale dell'acceleratore.

[Jacopo1]

[Pablohoney]

sai che più di una volta ho litigato con degli escursionisti che, in gruppo, se ne andavano a spasso nel bosco occupando TUTTA le sede stradale. TUTTA!!! e ci passano due jeep affiancate... Mi hanno visto arrivare in mtb e pur avendo avuto una decina di secondi per scansarsi, nessuno ha pensato di lasciarmi un varco per passare. Che gli fai a gente così? Come pensi si comportino in auto persone del genere???

[Nero Tulip]

visto che sono stato chiamato in causo, rispondo ad EXTRA. Il mio no comment è per il tuo messaggio, chiaramente provocatorio. Ad uno confiscano l'auto (cosa che ritengo eccessiva) e tu salti fuori con un "sono contento!" che niente c'entra e c'azzecca... poteva solo scatenare l'ennesimo flame. Bravo parnassus che ti ha risposto con educazione "felice per te che sei contento". Davvero, penso che la stragrande maggioranza degli utenti ti avrebbe mandato a quel paese.

Il 25 giugno alle 3 di mattina stavo guidando un Bmw X3 (di mio suocero), io avevo un tight e la signora accanto a me un abito bianco, tornavamo dal nostro matrimonio. Dopo aver festeggiato, ballato, guardato l'italia vincere ai rigori, brindato e ribrindato sicuramente ovviamente certamente ero ben oltre il limite consentito. Avevo dimenticato l'etilometro portatile a casa ma potrei scommettere che ero oltre 1. Di questo non ne vado certo fiero, ovvio. Ho guidato come un vecchiettino col berretto, non superando mai 50, occhi super aperti e via... Di norma divoro quelle stradine in mezzo agli uliveti... quella notte ho fatto la strada talmente piano che mi passavano anche le lumache.

In quel caso, non credo che il sequestro del mezzo, con conseguente messa all'asta dello stesso, sarebbe stata una pena giusta e commisurata all'infrazione commessa.(ok, l'auto non era mia quindi avrei evitato la cosa... )

Se ammazzi uno e non sei in stato di ebrezza ti sequestrano la macchina e la mettono all'asta?

tu fai un errore di fondo gravissimo... usi la tua esperienza personale per generalizzare... purtroppo l'uso dell'alcol associato alla macchina, porta ad una errata percezione della velocità e del pericolo, se tutti quelli che hanno alzato il gomito andassero a 10 all'ora il problema non si porrebbe neppure, invece la velocità è 10-15 volte quella nel 99% dei casi...

[Beibal]

sai che più di una volta ho litigato con degli escursionisti che, in gruppo, se ne andavano a spasso nel bosco occupando TUTTA le sede stradale. TUTTA!!! e ci passano due jeep affiancate... Mi hanno visto arrivare in mtb e pur avendo avuto una decina di secondi per scansarsi, nessuno ha pensato di lasciarmi un varco per passare. Che gli fai a gente così? Come pensi si comportino in auto persone del genere???

La storia della mia vita... solo che succede sui singletracks con la freeride, in centro città con la fissa, in ciclabile (!!!) con la bdc... saranno meno pericolosi delle macchine, però minghia, che rompicojoni!

[Pablohoney]

tu fai un errore di fondo gravissimo... usi la tua esperienza personale per generalizzare... purtroppo l'uso dell'alcol associato alla macchina, porta ad una errata percezione della velocità e del pericolo, se tutti quelli che hanno alzato il gomito andassero a 10 all'ora il problema non si porrebbe neppure, invece la velocità è 10-15 volte quella nel 99% dei casi...

No no, non generalizzo, dico solo come mi comporto io, come mi sono comportato.

Fermo restando che la confisca del mezzo mi pare una cosa assurda ed esagerata.

Indipendentemente dal cosa come quando e perchè. Basta la multa e ritiro della patente. Che poi, se mi togli la macchina, la ricompro, magari scassata, da 1000 euro, ma non è che con una punto del '94 non puoi essere pericoloso eh... anzi...

[Jacopo1]

comunque è vero quello che dice alan, usando mezzi diversi hai punti di vista diversi e finisce che guidi meglio

[Nero Tulip]

tu fai un errore di fondo gravissimo... usi la tua esperienza personale per generalizzare... purtroppo l'uso dell'alcol associato alla macchina, porta ad una errata percezione della velocità e del pericolo, se tutti quelli che hanno alzato il gomito andassero a 10 all'ora il problema non si porrebbe neppure, invece la velocità è 10-15 volte quella nel 99% dei casi...

No no, non generalizzo, dico solo come mi comporto io, come mi sono comportato.

Fermo restando che la confisca del mezzo mi pare una cosa assurda ed esagerata.

Indipendentemente dal cosa come quando e perchè. Basta la multa e ritiro della patente. Che poi, se mi togli la macchina, la ricompro, magari scassata, da 1000 euro, ma non è che con una punto del '94 non puoi essere pericoloso eh... anzi...

tu fai un errore di fondo gravissimo... usi la tua esperienza personale per generalizzare... purtroppo l'uso dell'alcol associato alla macchina, porta ad una errata percezione della velocità e del pericolo, se tutti quelli che hanno alzato il gomito andassero a 10 all'ora il problema non si porrebbe neppure, invece la velocità è 10-15 volte quella nel 99% dei casi...

No no, non generalizzo, dico solo come mi comporto io, come mi sono comportato.

Fermo restando che la confisca del mezzo mi pare una cosa assurda ed esagerata.

Indipendentemente dal cosa come quando e perchè. Basta la multa e ritiro della patente. Che poi, se mi togli la macchina, la ricompro, magari scassata, da 1000 euro, ma non è che con una punto del '94 non puoi essere pericoloso eh... anzi...

Ah se ti riferisci solo a quello, posso essere d'accordo, va valutato anche il comportamento tenuto dal guidatore ubriaco, anche se a volte andare troppo piano può essere pericoloso lo stesso, che fai se da ubriaco prendi l'autostrada e procedi a 20 km all'ora? :)

[Rockarollas]

comunque è vero quello che dice alan, usando mezzi diversi hai punti di vista diversi e finisce che guidi meglio

Usare mezzi diversi è faticoso, rammentalo.

Per me potrebbero mettere la benzina a 5 euro, tanto la gente continuerà ad usare lo stesso l'automobile per arrivare nella fotutta palestra a fare, paradossalmente, spinning o il tapis roulant, anzichè correre o pedalare sulle alzaie.

Modificato Novembre 27, 2012 da Rockarollas (visualizza cornologia modifica)

[carlomarrone]

extra ha i suoi modi si sa...

io però credo che fosse amareggiato dal fatto che in un forum di bici spesso si trovi un pensiero troppo "accondiscendente".. di una ragionevolezza un po' dannosa...

provo a spiegarmi, io come tante altre persone ormai in occidente, credo che l'auto x come è oggi sia un male, un male radicato. e come male radicato vada estirpato... ma questo succederà solo col tempo.

L'auto, X COME È CONCEPITA OGGI, è uno strumento obsoleto, il motore a scoppio non può portare da nessuna parte, è insostenibile da un punto di vista ambientale, e comunque le risorse scarseggiano

L'auto come è concepita oggi ci tiene legati alla schiavitù dai carburanti con quello che consegue, sfruttamento dei paesi poveri e avvelenamento di quelli ricchi

L'incidente stradale è una delle principali cause di morte tra i maschi occidentali tra i 15 e i 30 anni.

I morti delle guerre per il petrolio nei paesi poveri sono poco più di quelli che muoiono x le strade nei paesi ricchi:

Nel 2011 si sono verificati in Italia 205.000 incidenti stradali con lesioni a persone. Il numero delle vittime è pari a 3.800, mentre i feriti ammontano a 292.000.

300.000 feriti che gravano economicamente sul sistema sanitario.

La soluzione? cambiare tecnologia, boicottare il più possibile quella attuale, condividere i mezzi, crederci ed essere incazzati... non accondiscendenti.

io non ho mai avuto un'auto se non in periodi limitatissimi della mia lunga esistenza... e non la usavo! sono 2 mesi che non ho la patente e sto da dio... certo a volte mi devo sbattere!

Un pezzo grosso della hyundai tempo fa diceva che davano un premio aziendale ai dipendenti che arrivavano a lavoro almeno in tre in un solo veicolo.

questo è già un grosso passo avanti! la hyundai sa che TUTTI vogliono un'auto... ma non per forza va utilizzata in modo idiota

quindi: cultura e contestazione:

più bici, più treno, più mezzi pubblici, prendere esempio dall'estero in cui una bici sale su qualsiasi treno, bus, etc...

piu incazzatura contro le auto, più incazzatura contro i mezzi pubblici troppo cari etc...

Modificato Novembre 27, 2012 da carlomarrone (visualizza cornologia modifica)

[Bolognetti]

extra ha i suoi modi si sa...

io però credo che fosse amareggiato dal fatto che in un forum di bici spesso si trovi un pensiero troppo "accondiscendente".. di una ragionevolezza un po' dannosa...

provo a spiegarmi, io come tante altre persone ormai in occidente, credo che l'auto x come è oggi sia un male, un male radicato. e come male radicato vada estirpato... ma questo succederà solo col tempo.

L'auto, X COME È CONCEPITA OGGI, è uno strumento obsoleto, il motore a scoppio non può portare da nessuna parte, è insostenibile da un punto di vista ambientale, e comunque le risorse scarseggiano

L'auto come è concepita oggi ci tiene legati alla schiavitù dai carburanti con quello che consegue, sfruttamento dei paesi poveri e avvelenamento di quelli ricchi

L'incidente stradale è una delle principali cause di morte tra i maschi occidentali tra i 15 e i 30 anni.

I morti delle guerre per il petrolio nei paesi poveri sono poco più di quelli che muoiono x le strade nei paesi ricchi:

Nel 2011 si sono verificati in Italia 205.000 incidenti stradali con lesioni a persone. Il numero delle vittime è pari a 3.800, mentre i feriti ammontano a 292.000.

300.000 feriti che gravano economicamente sul sistema sanitario.

La soluzione? cambiare tecnologia, boicottare il più possibile quella attuale, condividere i mezzi, crederci ed essere incazzati... non accondiscendenti.

io non ho mai avuto un'auto se non in periodi limitatissimi della mia lunga esistenza... e non la usavo! sono 2 mesi che non ho la patente e sto da dio... certo a volte mi devo sbattere!

Un pezzo grosso della hyundai tempo fa diceva che davano un premio aziendale ai dipendenti che arrivavano a lavoro almeno in tre in un solo veicolo.

questo è già un grosso passo avanti! la hyundai sa che TUTTI vogliono un'auto... ma non per forza va utilizzata in modo idiota

quindi: cultura e contestazione:

più bici, più treno, più mezzi pubblici, prendere esempio dall'estero in cui una bici sale su qualsiasi treno, bus, etc...

piu incazzatura contro le auto, più incazzatura contro i mezzi pubblici troppo cari etc...

carlo il tuo discorso è in parte giusto in parte fuori luogo

anche perchè i mezzi di trasporto italiani sono piu obsoleti delle auto basti pensare che molte tratte suburbane le fanno ancora le littorine diesel del dopoguerra che inquinano come petroliere

gli autobus spesso non coprono l intera giornata con gli orari

per esempio io la condivido con mia madre che va a lavorare alle 4 e 30 di mattina e di autobus non ce ne sono

io ho lavorato a bomporto (MO)tutta l estate senza macchina mi sarebbe stato impossibile poichè non ha una stazione ed era a 45 km da casa mia

secondo me bisognerebbe un po rivalutare il fattore "l auto è un mezzo superfluo" in un paese dove soldi per lo sviluppo di mezzi di trasporto ne sono stati investiti ben pochi

B)