vegan e sport

[enry_mega_drop]

Poi per la terza volta: perché in ospedale danno da mangiare la carne se fa così male? Non mi sembra una domanda assurda e mi piacerebbe avere qualche risposta sensata che non tiri in mezzo la lobby degli allevatori o le scie chimiche.

ti direi: cultura, abitudini, interessi, politica, economia etc... ma capisco che forse non ti basta

io posso parlare della mia esperienza personale (oltre ai dati che ho postato e agli altri che mi riprometto di trasmettere nei prox giorni) sono stato vegetariano 15anni e da un anno sono vegano. in questi 16 anni sono stato in ospedale solo una volta (ernia inguinale congenita) e ho chiesto un menù vegetariano.

per fortuna e per salute (secondo me anche per alimentazione... visto che non mi riguardo in nessun altro modo) non ho praticamente mai utilizzato medicinali in questi anni, non mi ammalo, sto bene. ogni 5 anni faccio le analisi del sangue complete e tutti i valori sono perfetti... apparte il colesterolo un pelo basso

incrocio ogni tanto qualche compagno delle superiori... son tutti grassi e stanchi! e io a quasi 40 anni vado in giro x il nord italia a fare le alley con i ragazzini

ragazzi, davvero, si sta bene! puoi mangiare quanto ti pare, a qualsiasi ora e non avrai mai problemi di pesantezza, digestione, sovrappeso etc... (soprattutto dai 30 anni in poi...)

poi che la carne che ci propinano sia piena di tossine, antibiotici, steroidi, ormoni vari... beh questo ormai si sa! non parliamo di cosa è naturale e cosa no!!! non più! la carne che mangiamo non è minimamente naturale!!! fa male a noi, fa male all'ambiente e fa male agli animali... GO!!! ;)

Il fatto che ti abbiano dato un menu vegetariano è una forma di rispetto nei tuoi confronti ed è giusto che ci sia; a chi non specifica preferenze però fanno mangiare qualsiasi cosa. C'è anche la questione culturale, non lo metto in dubbio. Quello di cui però rimango convinto è che se la carne fosse proprio così tossica in certi posti dove la salute delle persone è la priorità sarebbe proibita come sono proibite le sigarette o gli alcolici.

Tu sei più in forma dei tuoi coetanei probabilmente perché fai una vita più sana in generale, pedali un sacco e hai un'alimentazione attenta. Ma bene o male ho sempre visto che noi ciclisti siamo mediamente più snelli di chi pratica altri sport o non pratica niente.

[truemilk]

Se a qualcuno interessa leggere/guardare con spirito critico qualcosa in piu':

Eating Animals (Se Niente Importa - nella sua traduzione in Italiano)

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Forks Over Knives

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- per quanto riguarda il lato strettamente salutistico

Earthlings

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- per quanto riguarda il lato etico (non solo in campo alimentare, visto che essere vegan non significa solo evitare i prodotti alimentari di origine animale)

Prendeteli come degli spunti aggiuntivi visto che qualcuno pare veramente interessato a saperne di piu'. Se sono gia' stati postati precedentemente nel thread perdonatemi ma non ho letto tutti i post per evitare di incazzarmi :P

[riky76]

e cmq le battute sui vegetariani sono le migliori in assoluto..

:)

hahah vero! Ma solo per i vegetariani dotati di autoironia =)

-Sto seguendo una dieta strettamente vegana. Mangio solo vegani.

-Salva una pianta magia un vegano!

-Non sono vegetariano perchè amo gli animali. Sono vegetariano perchè ODIO i vegetali!

-Quanti vegan ci vogliono per cambiare una lampadina? Due: uno per cambiarla ed uno per controllare gli ingredienti

i torinesi DEVONO ricordarsi la finta pubblicità che mettevano su radio black out (non certo in mano alle multinazionali...) sul "mangia un vegano"

MAMMA: piero, finisci il braccio

PIERO: ma mamma, c'è un tatuaggio!

MAMMA: pierino, lo sai: del vegano non si butta via niente!

(ora faccio anche le considerazioni serie eh...)

[cinas]

qualcuno gentilmente mi risponde a quando dico che potete mettere tutti i pareri del mondo ma finche non si han studi a lungo termine statistici affidabili, magari di vari instituti non faziosi, non potete sapere nulla su quello che sarà tra 50anni di questa dieta?

potete portare tutti i pareri che volete, ma la deontologia e l'epistemologia non li potete bruciare..per capire cosa succede tra 50anni, su un corpo umano, ci vogliono almeno 40anni.

come ho detto all'inizio..volete seguire una dieta controllata? ottimo. se vi fa star bene, sono contento per voi. ma la propaganda pseudoscientifica tenetevela per voi.

sono pronto a giurare di poter trovare almeno 30 esperti che dicano che la cartomanzia è una scienza quasi esatta. i pareri sono pareri. fino al 1300 il parere era che il sole girava e la terra era piatta.. la scienza è altro. sensate ipotesi e certe dimostrazioni. per avere le certe dimostrazioni non ho bisogno di veronesi, ma di statistiche accurate e ipotesi confutabili.

leggetevi carl popper, massimo epistemologo del 900, e poi con dati certi ne riparliamo.

il mio punto è che una dieta onnivora si sa come renderla equilibrata, si sa cosa fa male, si sa cosa non fa male. perchè sono tipo millenni che si usa, e tipo un po di decenni che qualcuno ci studia scientificamente(partendo da dati storici che affondono radici molto in là nei secoli, ho letto trattati di alimentazione sull'italia del 1600)

credo che la differenza sia solo nel curare la dieta.

per essere vegano devi curarla spasmodicamente e compulsivamente, non ci son storie.

gli onnivori generalemnte invece possono non curarla e mangiare merda.

possono anche curarla e fare diete equilibrate, sane e onnivore. tipo quello che faccio io da un paio di mesi a questa parte, prima ero un divoratore di porcate. eppure i livelli nel sangue erano comunque ottimali. tranne il colesterolo che era a 189, anche se le ultime analisi all'avis le ho fatte dopo un pranzo importante a base di carunsei(megaravioli con 50g a testa di burro circa, pancetta, salvia, formaggio), quindi credo fossero un attimo sfalsati quei valori..sotto i 200 prescriti comunque. manfiando merda. yeah.

però scusa eh... ho capito che bisogna aspettare 50 anni (cosa che per esempio non si fa per moltissimi farmaci e psicofarmaci, lo xanax è stato messo sul mercato dopo breve sperimentazione e doveva essere un farmaco sintomatologico, dopo poco hanno iniziato ad usarlo non al comparire della crisi episodica, ma dello stato d'ansia, quindi un utilizzo continuativo, tradendo anche quella poca sperimentazione che c'era stata e dando gravi problemi di dipendenza ai pazienti. lo zoloft è stato sperimentato pochissimo, infatti alcuni effetti collaterali sono apparsi quando era gia sul mercato, manie suicide ed omicide, fatti conclamati dalla comunità scientifica che ha dovuto ammettere, ci sono stati molti processi vinti dai parenti delle vittime, per ammisione delle case farmaceutiche... hanno ritirato lo zoloft dal mercato???? certo che no, se ne vende un sacco! per ovviare questo piccolo problema oggi si somministra lo foloft con o xanax e si scrive piccolopiccolo nel bugiardino che può dare manie suicide ed omicide. stiamo riempendo i nostri bambini di ritalin, un medicinale che è stato sperimentato i 10 anni minimi x legge ed ora si vende a tonnellate, il principio attivo del ritalin è una metanfetamina, ok? droga pesante ai bambini vivaci.... questi sono solo i primi esempi che mi vengono in mente. questa è la scienza occidentale, la medicina "esatta")

Tu, scusami sai, continui a dire che noi esponiamo "opinioni", ma non è così. sono teorie supportate da dati scientifici, ti abbiamo anche esposto evidenze chimiche (la storia dei 9 aminoacidi, dei grassi, del calcio dei latticici che calcifica male sulle ossa e le indebolisce, ti abbiamo elencato gli alimenti che chimicamente, quindi in modo esatto, contengono tutto ciò di cui abbisognamo, senza quelle cose che scientificamente è provato facciano male, ovvero grassi in eccesso di tutte le carne, proteine in eccesso di tutta le carne, antibiotici contenute in tutte le carni, tossine contenute in tutta la carne, etc...)

questi sono dati scientifici incontrovertibili ormai.

carlo, però scusa, rispondimi sul perché ora, adesso, nel mondo ipercivilizzato, con tutte le porcherie che tu citi si viva molto, ma molto più a lungo e con maggiore qualità della vita rispetto a cinquecento o duecento o mille anni fa.

io non sono così sicuro che si viva così meglio.

se devo campare fino a 97 anni in uno spizio e vermi collassare giorno per giorno preferisco fare una vita più naturale e piacevole e morire 20 anni, sta mania di vivere in eterno, non è sostenibile, per il peso sul mondo, per il peso che si ha per la società, per le nuove generazioni.

Poi vivere meglio, siamo piani di cancri, tumori, obesità, stress, sterilità, impotenza, psicofarmaci. Quanti veramente possono dirsi di essere davvero felici, ci sono generazioni di gente vive per vivere, senza prospettive, che si sentono abbandonate dalla società, tanti adolescenti, o gente che ha già famiglia, non è tutto rosa e fiori, come non lo era una volta.

Io rivedrei questa mania di immortalità che ci sta dilagando in questi decenni, bisogna saper parlare di morte, la morte è un principio naturale che ci appartiene e la si deve affrontare con serenità e non come una disgrazia.

sono abbastanza d'accordo, ma non è che nel '600 vivevi allegro e felice e poi morivi. la gente era in maggioranza affamata e ammalata, di tutta una serie di malattie ormai quasi scomparse - per dirne una, la TBC.

se avevi una carie ti strappavano il dente.

insomma, adesso non vve bene, ok, ma un tempo si viveva peggio.

ma io non parlo del 1600, io parlo di 50 anni fa.

non sono contro il progresso o le tecnologie.

Cmq torniamo in topic, avete a dimostrazione mille esempi di vegani sportivi con i controcoglioni che dichiarano tutti di aver ottenuto miglioramenti nelle prestazioni sportive da quando sono diventati vegani.

Provate e veniteci a dire la vostre, è inutile parlare, bisogna agire

non ci penso neanche.

a me piace mangiare bene (quindi anche un po' di carne buona e buon formaggio - sarà che mi piace il sapore del pus, che devo dirvi) e bere bene e di migliorare le prestazioni non me ne può fregare di meno.

[thenoone]

Poi per la terza volta: perché in ospedale danno da mangiare la carne se fa così male? Non mi sembra una domanda assurda e mi piacerebbe avere qualche risposta sensata che non tiri in mezzo la lobby degli allevatori o le scie chimiche.

ti direi: cultura, abitudini, interessi, politica, economia etc... ma capisco che forse non ti basta

io posso parlare della mia esperienza personale (oltre ai dati che ho postato e agli altri che mi riprometto di trasmettere nei prox giorni) sono stato vegetariano 15anni e da un anno sono vegano. in questi 16 anni sono stato in ospedale solo una volta (ernia inguinale congenita) e ho chiesto un menù vegetariano.

per fortuna e per salute (secondo me anche per alimentazione... visto che non mi riguardo in nessun altro modo) non ho praticamente mai utilizzato medicinali in questi anni, non mi ammalo, sto bene. ogni 5 anni faccio le analisi del sangue complete e tutti i valori sono perfetti... apparte il colesterolo un pelo basso

incrocio ogni tanto qualche compagno delle superiori... son tutti grassi e stanchi! e io a quasi 40 anni vado in giro x il nord italia a fare le alley con i ragazzini

ragazzi, davvero, si sta bene! puoi mangiare quanto ti pare, a qualsiasi ora e non avrai mai problemi di pesantezza, digestione, sovrappeso etc... (soprattutto dai 30 anni in poi...)

poi che la carne che ci propinano sia piena di tossine, antibiotici, steroidi, ormoni vari... beh questo ormai si sa! non parliamo di cosa è naturale e cosa no!!! non più! la carne che mangiamo non è minimamente naturale!!! fa male a noi, fa male all'ambiente e fa male agli animali... GO!!! ;)

Il fatto che ti abbiano dato un menu vegetariano è una forma di rispetto nei tuoi confronti ed è giusto che ci sia; a chi non specifica preferenze però fanno mangiare qualsiasi cosa. C'è anche la questione culturale, non lo metto in dubbio. Quello di cui però rimango convinto è che se la carne fosse proprio così tossica in certi posti dove la salute delle persone è la priorità sarebbe proibita come sono proibite le sigarette o gli alcolici.

Tu sei più in forma dei tuoi coetanei probabilmente perché fai una vita più sana in generale, pedali un sacco e hai un'alimentazione attenta. Ma bene o male ho sempre visto che noi ciclisti siamo mediamente più snelli di chi pratica altri sport o non pratica niente.

ecco un'esempio

[katsukazan]

esco dalla discussione pro - contro alimentazione vegana per fare una domanda da ignorante: qualcuno può postarmi o linkarmi un esempio di dieta "sportiva" vegana??

Chiedo scusa se è già stato fatto ma mi sono perso tra le pagine della discussione. Lo chiedo perché sono completamente ignorante in materia.

[cinas]

qualcuno gentilmente mi risponde a quando dico che potete mettere tutti i pareri del mondo ma finche non si han studi a lungo termine statistici affidabili, magari di vari instituti non faziosi, non potete sapere nulla su quello che sarà tra 50anni di questa dieta?

potete portare tutti i pareri che volete, ma la deontologia e l'epistemologia non li potete bruciare..per capire cosa succede tra 50anni, su un corpo umano, ci vogliono almeno 40anni.

come ho detto all'inizio..volete seguire una dieta controllata? ottimo. se vi fa star bene, sono contento per voi. ma la propaganda pseudoscientifica tenetevela per voi.

sono pronto a giurare di poter trovare almeno 30 esperti che dicano che la cartomanzia è una scienza quasi esatta. i pareri sono pareri. fino al 1300 il parere era che il sole girava e la terra era piatta.. la scienza è altro. sensate ipotesi e certe dimostrazioni. per avere le certe dimostrazioni non ho bisogno di veronesi, ma di statistiche accurate e ipotesi confutabili.

leggetevi carl popper, massimo epistemologo del 900, e poi con dati certi ne riparliamo.

il mio punto è che una dieta onnivora si sa come renderla equilibrata, si sa cosa fa male, si sa cosa non fa male. perchè sono tipo millenni che si usa, e tipo un po di decenni che qualcuno ci studia scientificamente(partendo da dati storici che affondono radici molto in là nei secoli, ho letto trattati di alimentazione sull'italia del 1600)

credo che la differenza sia solo nel curare la dieta.

per essere vegano devi curarla spasmodicamente e compulsivamente, non ci son storie.

gli onnivori generalemnte invece possono non curarla e mangiare merda.

possono anche curarla e fare diete equilibrate, sane e onnivore. tipo quello che faccio io da un paio di mesi a questa parte, prima ero un divoratore di porcate. eppure i livelli nel sangue erano comunque ottimali. tranne il colesterolo che era a 189, anche se le ultime analisi all'avis le ho fatte dopo un pranzo importante a base di carunsei(megaravioli con 50g a testa di burro circa, pancetta, salvia, formaggio), quindi credo fossero un attimo sfalsati quei valori..sotto i 200 prescriti comunque. manfiando merda. yeah.

però scusa eh... ho capito che bisogna aspettare 50 anni (cosa che per esempio non si fa per moltissimi farmaci e psicofarmaci, lo xanax è stato messo sul mercato dopo breve sperimentazione e doveva essere un farmaco sintomatologico, dopo poco hanno iniziato ad usarlo non al comparire della crisi episodica, ma dello stato d'ansia, quindi un utilizzo continuativo, tradendo anche quella poca sperimentazione che c'era stata e dando gravi problemi di dipendenza ai pazienti. lo zoloft è stato sperimentato pochissimo, infatti alcuni effetti collaterali sono apparsi quando era gia sul mercato, manie suicide ed omicide, fatti conclamati dalla comunità scientifica che ha dovuto ammettere, ci sono stati molti processi vinti dai parenti delle vittime, per ammisione delle case farmaceutiche... hanno ritirato lo zoloft dal mercato???? certo che no, se ne vende un sacco! per ovviare questo piccolo problema oggi si somministra lo foloft con o xanax e si scrive piccolopiccolo nel bugiardino che può dare manie suicide ed omicide. stiamo riempendo i nostri bambini di ritalin, un medicinale che è stato sperimentato i 10 anni minimi x legge ed ora si vende a tonnellate, il principio attivo del ritalin è una metanfetamina, ok? droga pesante ai bambini vivaci.... questi sono solo i primi esempi che mi vengono in mente. questa è la scienza occidentale, la medicina "esatta")

Tu, scusami sai, continui a dire che noi esponiamo "opinioni", ma non è così. sono teorie supportate da dati scientifici, ti abbiamo anche esposto evidenze chimiche (la storia dei 9 aminoacidi, dei grassi, del calcio dei latticici che calcifica male sulle ossa e le indebolisce, ti abbiamo elencato gli alimenti che chimicamente, quindi in modo esatto, contengono tutto ciò di cui abbisognamo, senza quelle cose che scientificamente è provato facciano male, ovvero grassi in eccesso di tutte le carne, proteine in eccesso di tutta le carne, antibiotici contenute in tutte le carni, tossine contenute in tutta la carne, etc...)

questi sono dati scientifici incontrovertibili ormai.

carlo, però scusa, rispondimi sul perché ora, adesso, nel mondo ipercivilizzato, con tutte le porcherie che tu citi si viva molto, ma molto più a lungo e con maggiore qualità della vita rispetto a cinquecento o duecento o mille anni fa.

io non sono così sicuro che si viva così meglio.

se devo campare fino a 97 anni in uno spizio e vermi collassare giorno per giorno preferisco fare una vita più naturale e piacevole e morire 20 anni, sta mania di vivere in eterno, non è sostenibile, per il peso sul mondo, per il peso che si ha per la società, per le nuove generazioni.

Poi vivere meglio, siamo piani di cancri, tumori, obesità, stress, sterilità, impotenza, psicofarmaci. Quanti veramente possono dirsi di essere davvero felici, ci sono generazioni di gente vive per vivere, senza prospettive, che si sentono abbandonate dalla società, tanti adolescenti, o gente che ha già famiglia, non è tutto rosa e fiori, come non lo era una volta.

Io rivedrei questa mania di immortalità che ci sta dilagando in questi decenni, bisogna saper parlare di morte, la morte è un principio naturale che ci appartiene e la si deve affrontare con serenità e non come una disgrazia.

sono abbastanza d'accordo, ma non è che nel '600 vivevi allegro e felice e poi morivi. la gente era in maggioranza affamata e ammalata, di tutta una serie di malattie ormai quasi scomparse - per dirne una, la TBC.

se avevi una carie ti strappavano il dente.

insomma, adesso non vve bene, ok, ma un tempo si viveva peggio.

ma io non parlo del 1600, io parlo di 50 anni fa.

non sono contro il progresso o le tecnologie.

Cmq torniamo in topic, avete a dimostrazione mille esempi di vegani sportivi con i controcoglioni che dichiarano tutti di aver ottenuto miglioramenti nelle prestazioni sportive da quando sono diventati vegani.

Provate e veniteci a dire la vostre, è inutile parlare, bisogna agire

e comunque ribadisco che secondo me una dieta vegan è tendenzialmente una dieta sana.

solo che è di un triste...

[truemilk]

esco dalla discussione pro - contro alimentazione vegana per fare una domanda da ignorante: qualcuno può postarmi o linkarmi un esempio di dieta "sportiva" vegana??

Chiedo scusa se è già stato fatto ma mi sono perso tra le pagine della discussione. Lo chiedo perché sono completamente ignorante in materia.

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Lui ha fatto piu' di qualche Ironman, direi che come esempio vale.

[carlomarrone]

Poi per la terza volta: perché in ospedale danno da mangiare la carne se fa così male? Non mi sembra una domanda assurda e mi piacerebbe avere qualche risposta sensata che non tiri in mezzo la lobby degli allevatori o le scie chimiche.

ti direi: cultura, abitudini, interessi, politica, economia etc... ma capisco che forse non ti basta

io posso parlare della mia esperienza personale (oltre ai dati che ho postato e agli altri che mi riprometto di trasmettere nei prox giorni) sono stato vegetariano 15anni e da un anno sono vegano. in questi 16 anni sono stato in ospedale solo una volta (ernia inguinale congenita) e ho chiesto un menù vegetariano.

per fortuna e per salute (secondo me anche per alimentazione... visto che non mi riguardo in nessun altro modo) non ho praticamente mai utilizzato medicinali in questi anni, non mi ammalo, sto bene. ogni 5 anni faccio le analisi del sangue complete e tutti i valori sono perfetti... apparte il colesterolo un pelo basso

incrocio ogni tanto qualche compagno delle superiori... son tutti grassi e stanchi! e io a quasi 40 anni vado in giro x il nord italia a fare le alley con i ragazzini

ragazzi, davvero, si sta bene! puoi mangiare quanto ti pare, a qualsiasi ora e non avrai mai problemi di pesantezza, digestione, sovrappeso etc... (soprattutto dai 30 anni in poi...)

poi che la carne che ci propinano sia piena di tossine, antibiotici, steroidi, ormoni vari... beh questo ormai si sa! non parliamo di cosa è naturale e cosa no!!! non più! la carne che mangiamo non è minimamente naturale!!! fa male a noi, fa male all'ambiente e fa male agli animali... GO!!! ;)

beh il fatto che tu non sia appesantito come i tuoi amici secondo me non è solo perchè sei vegano ma anche e soprattutto perchè a quanto ho capito ti muovi molto in bici, magari i tuoi colleghi stanno a casa a guardare la partita mentre tu pedali. alla fine anche io mangio molto principalmente tonnellate di pasta e la gente mi dice che sono troppo magro, ma quello è anche perchè io mi muovo solo ed esclusivamente in bici, sto tutti i giorni in sella.

per la roba chimica che è sulla carne stai tranquillo che è anche sulle verdure, roba diversa ma pur sempre chimica e sempre cancerogena, ve lo ricordate il ddt?.

comunque ripeto non è un attacco a chi è vegano, mi piace questo discorso, e mi piace vedere le problematiche da tutti e due i lati.

p.s. qualcuno mi da la ricetta del sietan e dell' hummus

...rispetto ai miei coetanei (continuiamo x chiarezza questo paragone... sta diventando un po' comico... colpa mia che l'ho tirato fuori! ;) :) ) il fatto che io mi muova tanto in bici mi garantisce una migliore tonificazione muscolare... ma il sovrappeso, la ciccia è dovuta alla dieta (insisto, soprattutto da una certa età in poi)

quello che dico è che con una dieta vegana, non assumi grassi, se non quelli "buoni" che cerchi (olio crudo, semi oleosi etc...) ma le proteine (gli aminoacidi) sono gli stessi di una dieta onnivora... quindi facendo una vita sedentaria non si ingrassa, facendo del movimento o dello sport non solo non si ingrassa ma si acquisisce e mantiene un buon tenore muscolare. (laddove la dieta onnivora abbinata a una vita sedentaria da una certa età in poi fa sentire i suoi effetti inevitabilmente.... insomma anche in questo caso direi che è un'evidenza ovvia e supportata da ricerche che IN OCCIDENTE SIAMO IPERALIMENTATI, non lo dicono solo i vegani! ormai tutti devono ammettere che il sovrappeso e le malattie legate all'alimentazione ipercalorica e iperproteica cui siamo abituati sono un gravissimo problema di salute in occidente.... non è ora di cambiare radicalmente? di quante altre prove abbiamo bisogno? più che registrare delle evidenze nel e capirne le cause a livello chimico e molecolare che si deve fare?)

per quanto riguarda le "schifezze", sicuramente nelle verdure c'è qualcosa ma (e anche questi dati ormai sono riscontrabili scientificamente) niente a che vedere (come dannosità sul nostro organismo) con gli ormoni e gli antibiotici delle carni di oggi (allevamenti intensivi) e dei grassi e tossine della carne in genere.

saluti!

[end]

...scie chimiche?

:D

[Brodino]

qualcuno gentilmente mi risponde a quando dico che potete mettere tutti i pareri del mondo ma finche non si han studi a lungo termine statistici affidabili, magari di vari instituti non faziosi, non potete sapere nulla su quello che sarà tra 50anni di questa dieta?

potete portare tutti i pareri che volete, ma la deontologia e l'epistemologia non li potete bruciare..per capire cosa succede tra 50anni, su un corpo umano, ci vogliono almeno 40anni.

come ho detto all'inizio..volete seguire una dieta controllata? ottimo. se vi fa star bene, sono contento per voi. ma la propaganda pseudoscientifica tenetevela per voi.

sono pronto a giurare di poter trovare almeno 30 esperti che dicano che la cartomanzia è una scienza quasi esatta. i pareri sono pareri. fino al 1300 il parere era che il sole girava e la terra era piatta.. la scienza è altro. sensate ipotesi e certe dimostrazioni. per avere le certe dimostrazioni non ho bisogno di veronesi, ma di statistiche accurate e ipotesi confutabili.

leggetevi carl popper, massimo epistemologo del 900, e poi con dati certi ne riparliamo.

il mio punto è che una dieta onnivora si sa come renderla equilibrata, si sa cosa fa male, si sa cosa non fa male. perchè sono tipo millenni che si usa, e tipo un po di decenni che qualcuno ci studia scientificamente(partendo da dati storici che affondono radici molto in là nei secoli, ho letto trattati di alimentazione sull'italia del 1600)

credo che la differenza sia solo nel curare la dieta.

per essere vegano devi curarla spasmodicamente e compulsivamente, non ci son storie.

gli onnivori generalemnte invece possono non curarla e mangiare merda.

possono anche curarla e fare diete equilibrate, sane e onnivore. tipo quello che faccio io da un paio di mesi a questa parte, prima ero un divoratore di porcate. eppure i livelli nel sangue erano comunque ottimali. tranne il colesterolo che era a 189, anche se le ultime analisi all'avis le ho fatte dopo un pranzo importante a base di carunsei(megaravioli con 50g a testa di burro circa, pancetta, salvia, formaggio), quindi credo fossero un attimo sfalsati quei valori..sotto i 200 prescriti comunque. manfiando merda. yeah.

però scusa eh... ho capito che bisogna aspettare 50 anni (cosa che per esempio non si fa per moltissimi farmaci e psicofarmaci, lo xanax è stato messo sul mercato dopo breve sperimentazione e doveva essere un farmaco sintomatologico, dopo poco hanno iniziato ad usarlo non al comparire della crisi episodica, ma dello stato d'ansia, quindi un utilizzo continuativo, tradendo anche quella poca sperimentazione che c'era stata e dando gravi problemi di dipendenza ai pazienti. lo zoloft è stato sperimentato pochissimo, infatti alcuni effetti collaterali sono apparsi quando era gia sul mercato, manie suicide ed omicide, fatti conclamati dalla comunità scientifica che ha dovuto ammettere, ci sono stati molti processi vinti dai parenti delle vittime, per ammisione delle case farmaceutiche... hanno ritirato lo zoloft dal mercato???? certo che no, se ne vende un sacco! per ovviare questo piccolo problema oggi si somministra lo foloft con o xanax e si scrive piccolopiccolo nel bugiardino che può dare manie suicide ed omicide. stiamo riempendo i nostri bambini di ritalin, un medicinale che è stato sperimentato i 10 anni minimi x legge ed ora si vende a tonnellate, il principio attivo del ritalin è una metanfetamina, ok? droga pesante ai bambini vivaci.... questi sono solo i primi esempi che mi vengono in mente. questa è la scienza occidentale, la medicina "esatta")

Tu, scusami sai, continui a dire che noi esponiamo "opinioni", ma non è così. sono teorie supportate da dati scientifici, ti abbiamo anche esposto evidenze chimiche (la storia dei 9 aminoacidi, dei grassi, del calcio dei latticici che calcifica male sulle ossa e le indebolisce, ti abbiamo elencato gli alimenti che chimicamente, quindi in modo esatto, contengono tutto ciò di cui abbisognamo, senza quelle cose che scientificamente è provato facciano male, ovvero grassi in eccesso di tutte le carne, proteine in eccesso di tutta le carne, antibiotici contenute in tutte le carni, tossine contenute in tutta la carne, etc...)

questi sono dati scientifici incontrovertibili ormai.

carlo, però scusa, rispondimi sul perché ora, adesso, nel mondo ipercivilizzato, con tutte le porcherie che tu citi si viva molto, ma molto più a lungo e con maggiore qualità della vita rispetto a cinquecento o duecento o mille anni fa.

io non sono così sicuro che si viva così meglio.

se devo campare fino a 97 anni in uno spizio e vermi collassare giorno per giorno preferisco fare una vita più naturale e piacevole e morire 20 anni, sta mania di vivere in eterno, non è sostenibile, per il peso sul mondo, per il peso che si ha per la società, per le nuove generazioni.

Poi vivere meglio, siamo piani di cancri, tumori, obesità, stress, sterilità, impotenza, psicofarmaci. Quanti veramente possono dirsi di essere davvero felici, ci sono generazioni di gente vive per vivere, senza prospettive, che si sentono abbandonate dalla società, tanti adolescenti, o gente che ha già famiglia, non è tutto rosa e fiori, come non lo era una volta.

Io rivedrei questa mania di immortalità che ci sta dilagando in questi decenni, bisogna saper parlare di morte, la morte è un principio naturale che ci appartiene e la si deve affrontare con serenità e non come una disgrazia.

sono abbastanza d'accordo, ma non è che nel '600 vivevi allegro e felice e poi morivi. la gente era in maggioranza affamata e ammalata, di tutta una serie di malattie ormai quasi scomparse - per dirne una, la TBC.

se avevi una carie ti strappavano il dente.

insomma, adesso non vve bene, ok, ma un tempo si viveva peggio.

ma io non parlo del 1600, io parlo di 50 anni fa.

non sono contro il progresso o le tecnologie.

Cmq torniamo in topic, avete a dimostrazione mille esempi di vegani sportivi con i controcoglioni che dichiarano tutti di aver ottenuto miglioramenti nelle prestazioni sportive da quando sono diventati vegani.

Provate e veniteci a dire la vostre, è inutile parlare, bisogna agire

e comunque ribadisco che secondo me una dieta vegan è tendenzialmente una dieta sana.

solo che è di un triste...

ma no, se vuoi ti do il nome di un paio di locali in cui si mengia buono e vegan :)

[riky76]

premesso: io sono fottutamente fortunato.

abito in un paesino ai piedi delle montagne, con un paio di aziende agricole a consuzione familiare da cui compro la maggior parte della roba. Ci porto i bambini a vedere le mucche, a vederle mungere, compro latte uova e tutti i derivati, e d anche le carni ovviamente (ed un gelato che fa resuscitare i morti, ma questo no che è ora non è stagione). So pressappoco tutto sulla filiera produttiva che alimenta la mia famiglia. L'acqua che mi esce dal rubinetto è meravigliosamente buona.

La verdura idem, io non immagino un singolo giorno della mia vita senza aver mangiato verdura e frutta, ne sento il bisogno.

Quattro anni fa ho seguito quella che chiamano paleodieta, per 7-8 mesi circa. In pratica si eliminano i farinacei, secondo la teoria che la struttura umana è troppo giovane e legata a quello che faceva nella preistoria (caccia, verdura, frutta, ecc...) per nutrirsi di cereali trasformati in farina e rielaborati in modo troppo complesso.... beh, ho tirato via un toto di kg con facilità è fatto un vero salto di qualità nelle mie (modeste e per certi versi ridicole) prestazioni sportive.

MI piace anche troppo viaggiare e adattarmi al 100% alla cultura ed ai modi di vita che incontro per potermi permettere una scelta così forte come il vegetarianesimo/veganesimo. mangio esattamente cosa mangia quella popolazione e sì, mi sono anche avvelenato della merdazza che mangiano negli USA. La cosa più disgustosa che vedo è i turisti italiani cercare un ristorante italiano all'estero.... li metterei alla gogna proprio.

con questo cosa voglio dire? boh.... come minimo che abbiamo l'immensa libertà di poter scegliere, quindi fatelo serenamente, portate la vostra esperienza e NON evangelizzate nessuno, almeno fino a che Bono Vox sarà ancora vivo ci pensa già lui (e red ronnie...)

[cinas]

Poi per la terza volta: perché in ospedale danno da mangiare la carne se fa così male? Non mi sembra una domanda assurda e mi piacerebbe avere qualche risposta sensata che non tiri in mezzo la lobby degli allevatori o le scie chimiche.

ti direi: cultura, abitudini, interessi, politica, economia etc... ma capisco che forse non ti basta

io posso parlare della mia esperienza personale (oltre ai dati che ho postato e agli altri che mi riprometto di trasmettere nei prox giorni) sono stato vegetariano 15anni e da un anno sono vegano. in questi 16 anni sono stato in ospedale solo una volta (ernia inguinale congenita) e ho chiesto un menù vegetariano.

per fortuna e per salute (secondo me anche per alimentazione... visto che non mi riguardo in nessun altro modo) non ho praticamente mai utilizzato medicinali in questi anni, non mi ammalo, sto bene. ogni 5 anni faccio le analisi del sangue complete e tutti i valori sono perfetti... apparte il colesterolo un pelo basso

incrocio ogni tanto qualche compagno delle superiori... son tutti grassi e stanchi! e io a quasi 40 anni vado in giro x il nord italia a fare le alley con i ragazzini

ragazzi, davvero, si sta bene! puoi mangiare quanto ti pare, a qualsiasi ora e non avrai mai problemi di pesantezza, digestione, sovrappeso etc... (soprattutto dai 30 anni in poi...)

poi che la carne che ci propinano sia piena di tossine, antibiotici, steroidi, ormoni vari... beh questo ormai si sa! non parliamo di cosa è naturale e cosa no!!! non più! la carne che mangiamo non è minimamente naturale!!! fa male a noi, fa male all'ambiente e fa male agli animali... GO!!! ;)

beh il fatto che tu non sia appesantito come i tuoi amici secondo me non è solo perchè sei vegano ma anche e soprattutto perchè a quanto ho capito ti muovi molto in bici, magari i tuoi colleghi stanno a casa a guardare la partita mentre tu pedali. alla fine anche io mangio molto principalmente tonnellate di pasta e la gente mi dice che sono troppo magro, ma quello è anche perchè io mi muovo solo ed esclusivamente in bici, sto tutti i giorni in sella.

per la roba chimica che è sulla carne stai tranquillo che è anche sulle verdure, roba diversa ma pur sempre chimica e sempre cancerogena, ve lo ricordate il ddt?.

comunque ripeto non è un attacco a chi è vegano, mi piace questo discorso, e mi piace vedere le problematiche da tutti e due i lati.

p.s. qualcuno mi da la ricetta del sietan e dell' hummus

...rispetto ai miei coetanei (continuiamo x chiarezza questo paragone... sta diventando un po' comico... colpa mia che l'ho tirato fuori! ;) :) ) il fatto che io mi muova tanto in bici mi garantisce una migliore tonificazione muscolare... ma il sovrappeso, la ciccia è dovuta alla dieta (insisto, soprattutto da una certa età in poi)

quello che dico è che con una dieta vegana, non assumi grassi, se non quelli "buoni" che cerchi (olio crudo, semi oleosi etc...) ma le proteine (gli aminoacidi) sono gli stessi di una dieta onnivora... quindi facendo una vita sedentaria non si ingrassa, facendo del movimento o dello sport non solo non si ingrassa ma si acquisisce e mantiene un buon tenore muscolare. (laddove la dieta onnivora abbinata a una vita sedentaria da una certa età in poi fa sentire i suoi effetti inevitabilmente.... insomma anche in questo caso direi che è un'evidenza ovvia e supportata da ricerche che IN OCCIDENTE SIAMO IPERALIMENTATI, non lo dicono solo i vegani! ormai tutti devono ammettere che il sovrappeso e le malattie legate all'alimentazione ipercalorica e iperproteica cui siamo abituati sono un gravissimo problema di salute in occidente.... non è ora di cambiare radicalmente? di quante altre prove abbiamo bisogno? più che registrare delle evidenze nel e capirne le cause a livello chimico e molecolare che si deve fare?)

per quanto riguarda le "schifezze", sicuramente nelle verdure c'è qualcosa ma (e anche questi dati ormai sono riscontrabili scientificamente) niente a che vedere (come dannosità sul nostro organismo) con gli ormoni e gli antibiotici delle carni di oggi (allevamenti intensivi) e dei grassi e tossine della carne in genere.

saluti!

vabbè, ma non è che non esistano cinquantenni onnivori atletici e magri. vai ad una qualsiasi gara podistica e ne trovi a decine e decine.

e poi dimentichi l'aspetto edonistico.

[carlomarrone]

io sono vegano da febbraio scorso e non ho altri dati scientifici da fornirvi che non siano già qui.

Voglio solo farvi partecipi delle mie riflessioni.

Prima di tutto, non tutti hanno a cuore le sorti degli animali allo stesso modo, quindi quello che per me è inaccettabile, può essere visto da un'altra persona come una cosa normalissima.

Essere vegani non è una questione personale, non riguarda solo me, ma riguarda prima di tutti gli animali, quindi per quello che divulghiamo questa cultura il più possibile, non per far vedere che siamo dei fighi, ma perchè soffriamo all'idea che ci siano miliardi di animali usati e sfruttati e ammazzati dall'uomo per alimentarsi.

Come diceva qualcuno, l'uomo in base a dove vive mangia diversamente, ci sono popoli che mangiano solo verdure e ci sono popoli che mangiano solo carne. Infatti secondo me la nostra alimentazione è dovuta ad un fattore ambientale, proprio per questo noi possiamo scegliere di essere vegani, perchè la carne, il pesce e i derivati sono solo dei lussi, che provocano sofferenza, morte, danni ambientali e salutistici. Chiaro che se dovessi trasferirmi con gli eskimesi, smetterei di essere vegano, perchè diventerebbe una questione di sopravvivenza, ma noi in Italia non dobbiamo sopravvivere da niente, anzi dobbiamo sopravvivere dal mangiare troppo e in maniera sconsiderata.

Vedo che giustamente molti di voi puntano sui benefici dei cibi, che sull'etica. Il macello buono e cattivo non esistono, ma sicuramente ci sono animali che mangiati sono meno dannosi di altri, ecco il biologico.

Ma io sinceramente se dovessi scegliere, preferirei che scomparisse dalla faccia della terra l'uso delle uova, perchè provoca un numero di morti ogni anno che neanche tutti i genocidi fatti nella storia riescono ad eguagliare. Il latte sarebbe un'altro, un'altra catena di sfruttamento inaccettabile.

Ora vorrei dirvi cosa ho sentito io nel mio corpo in questi mesi di cambiamento.

Premetto che non sono uno sportivo professionista, faccio mille sport e mi alleno tutti i giorni.

Già da dopo una settimana senza animali e derivati si sentono i benefici.

Aumenta il fiato, aumenta la resistenza alla fatica, diminuisce la sudorazione, l'odore, l'alito, si è sempre leggeri e attivi, si può mangiare a vagonate senza ingrassare, è un'alimentazione che ti da energia per lunghissimi tempo e ci si abitua a soffrire meno i colpi di fame. Il sesso migliora in maniera esponenziale, aumentando la circolazione e la pulizia del sangue, si è più rilassati, meno nervosi e irascibili, le carni aumentano l'aggressività, si ha una varietà di cibi sconfinata e sapori buonissimi, la cucina diventa un vero e proprio divertimento. si spende pochissimo a fare la spesa, cambia l'approccio agli animali, ora mi sento molto più legato a tutti loro, come se percepissero il mio essere vegano, è una simbiosi meravigliosa. Le analisi del sangue sono perfette naturalmente. Cosa altro posso dire, non lo so, è tutto più positivo, non vedo motivi per cui non provare per un motivo o per un'altro.

Prima avevo un sacco di problemi ad addormentarmi, passavano delle ore prima di dormire, ora piombo a letto e dormo dopo due secondi, mi sveglio più riposato.

prendo solo integratori di B12, ma è cmq meglio di quello che si assume mangiando bistecche.

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P.S. il veganesimo nasce nel novembre del 1944.

ste! che parole! puntuale, esaustivo, circostanziato (e poi c'è l'empatia cazzo!) questa me la tatuo sulla schiena domani, tutta! ... oggi mi finisco il "triceratopos" (il guerriero erbivoro... :) ) )

[Fresh420]

Ho letto le pagine precedenti velocemente perchè sono al lavoro, e non ho avuto modo di guardare tutti i link postati..

ma vi posso portare la mia esperienza personale:

Ho un alimentazione "onnivora", ma verdura ne mangio poca.. (pomodori, minestrone passato in casa, peperoni)

- di frutta bevo ogni giorno spremuta d'arancia non filtrata fatta con 3 arance.

Da sempre bevo abbastanza latte, almeno mezzo/un litro al giorno e, nei momenti di fame incontrollabile (munchies!) non mi dispiacciono biscotti e cioccolato. Pur portandomi dietro qualche chiletto di troppo da quando sono piccolo, faccio abbastanza attività fisica (almeno 1/2 ore di bici al giorno + skate 2/3 volte a settimana + un po' di esercizi a casa). Ultimamente sto cercando di eliminare la carne rossa e di bovino in generale.. per scelta. Non bevo alcolici.NON PRENDO MEDICINALI

Magari domani muoio all'improvviso, ma finora posso dire che in 10 anni passati non ho avuto mai influenza o febbre per più di 1 giorno, mai ammalato di niente di strano, mai avuto disturbi intestinali.

vado regolarmente al cesso 4 anche 5 volte al giorno, non ho problemi respiratori, nè di resistenza o stanchezza, il sesso va benone, di notte dormo tranquillamente, a parte qualche volta che mi sveglio mezz'ora prima del dovuto..ma insonnia mai.

Io la butto lì, ma secondo me gioca un ruolo importantissimo anche questa pianta nel mantenermi in salute, assunta nel modo giusto e con la giusta qualità.

Detto ciò, sono d'accordo con i vegan sul fatto che gli allevamenti intensivi non siano nè sostenibili, nè etici..

Secondo me le realtà che devono prendere piede sono quelle piccole dell'autoproduzione, a livello di ogni nucleo famigliare.

Se dovessi pensare a me stesso fra qualche anno (sempre se scampo il 21 dicembre) mi immagino nella mia casetta (magari in himachal pradesh) a tenere il mio orticello, le galline e una mucca da portare al pascolo (per il latte).

Modificato Novembre 6, 2012 da Fresh420 (visualizza cornologia modifica)