obbligo di utilizzo piste ciclabili e problemi legali... art.182

[matoto]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

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[fra78s]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

[riky76]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

ah, su questo concordo, se uno pensa di fare il percorso casa-lavoro in bici sulle stesse strade che percorrerebbe in auto è proprio fuoristrada.... io ci ho messo un po' a trovarlo, ora è perfetto, ma ho iniziato a passarmi tutte le zone con google maps e tracciare tot alternative per poi provarle tutte e optare per la migliore, che non è la più breve e nemmeno la più veloce (ma so differenze di minuti in termini di tempo... imparagonabile il discorso in merito alla mia sicurezza, quindi va bene così)

[matoto]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

si ma siamo punto e a capo! sei ancora in mezzo alla strada con altre macchine solo perchè qui la ciclabile è intesa come della vernice rossa messa al bordo della strada senza troppa logica...

[matoto]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

ah, su questo concordo, se uno pensa di fare il percorso casa-lavoro in bici sulle stesse strade che percorrerebbe in auto è proprio fuoristrada.... io ci ho messo un po' a trovarlo, ora è perfetto, ma ho iniziato a passarmi tutte le zone con google maps e tracciare tot alternative per poi provarle tutte e optare per la migliore, che non è la più breve e nemmeno la più veloce (ma so differenze di minuti in termini di tempo... imparagonabile il discorso in merito alla mia sicurezza, quindi va bene così)

concordo pienamente...dico solo che se si facessero le cose con la testa ( e la ciclabile non mi sembra sembra una così difficile opera urbanistica ) ci sarebbe spazio per tutti e in sicurezza...

[fra78s]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

ah, su questo concordo, se uno pensa di fare il percorso casa-lavoro in bici sulle stesse strade che percorrerebbe in auto è proprio fuoristrada.... io ci ho messo un po' a trovarlo, ora è perfetto, ma ho iniziato a passarmi tutte le zone con google maps e tracciare tot alternative per poi provarle tutte e optare per la migliore, che non è la più breve e nemmeno la più veloce (ma so differenze di minuti in termini di tempo... imparagonabile il discorso in merito alla mia sicurezza, quindi va bene così)

concordo pienamente...dico solo che se si facessero le cose con la testa ( e la ciclabile non mi sembra sembra una così difficile opera urbanistica ) ci sarebbe spazio per tutti e in sicurezza...

invece il punto è proprio quì, se ci si facesse bastare una semplice riga sull'asfalto invece di pretendere piste ciclabili ad hoc ne si vedrebbero molte di più! invece si pretedono autostrade per le bici!

[matoto]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

ah, su questo concordo, se uno pensa di fare il percorso casa-lavoro in bici sulle stesse strade che percorrerebbe in auto è proprio fuoristrada.... io ci ho messo un po' a trovarlo, ora è perfetto, ma ho iniziato a passarmi tutte le zone con google maps e tracciare tot alternative per poi provarle tutte e optare per la migliore, che non è la più breve e nemmeno la più veloce (ma so differenze di minuti in termini di tempo... imparagonabile il discorso in merito alla mia sicurezza, quindi va bene così)

concordo pienamente...dico solo che se si facessero le cose con la testa ( e la ciclabile non mi sembra sembra una così difficile opera urbanistica ) ci sarebbe spazio per tutti e in sicurezza...

invece il punto è proprio quì, se ci si facesse bastare una semplice riga sull'asfalto invece di pretendere piste ciclabili ad hoc ne si vedrebbero molte di più! invece si pretedono autostrade per le bici!

mi sa che la pensiamo in maniera diametralmente opposta :)

Come fa a bastarmi una riga bianca per terra se spesso è più pericolosa che non stare per strada in mezzo alle auto? una volta che tu tracci una riga per terra significa che riservi quello spazio a qualcuno o qualcosa. se in questo caso riservi uno spazio ai ciclisti significa che cerchi di tutelarli e agevolarli nei loro spostamenti e una smplice riga bianca può forse agevolarti ma di sicuro non ti tutela e quindi il compito della ciclabile non è proprio riuscito. non credi?

[dabrain]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

ah, su questo concordo, se uno pensa di fare il percorso casa-lavoro in bici sulle stesse strade che percorrerebbe in auto è proprio fuoristrada.... io ci ho messo un po' a trovarlo, ora è perfetto, ma ho iniziato a passarmi tutte le zone con google maps e tracciare tot alternative per poi provarle tutte e optare per la migliore, che non è la più breve e nemmeno la più veloce (ma so differenze di minuti in termini di tempo... imparagonabile il discorso in merito alla mia sicurezza, quindi va bene così)

concordo pienamente...dico solo che se si facessero le cose con la testa ( e la ciclabile non mi sembra sembra una così difficile opera urbanistica ) ci sarebbe spazio per tutti e in sicurezza...

invece il punto è proprio quì, se ci si facesse bastare una semplice riga sull'asfalto invece di pretendere piste ciclabili ad hoc ne si vedrebbero molte di più! invece si pretedono autostrade per le bici!

Il problema delle ciclabili italiane è che sono spesso dei marciapiedi condivisi quindi più pericolose che girare in strada. Quando un auto deve immettersi da una via laterale spesso e volentieri è costretti a tagliare la strada a chi è sulla pista... praticamente la bicicletta è considerata come un pedone e non come un veicolo.

La ciclabile deve essere ricavata dalla carreggiata e non dal marciapiede, a quel punto verrà riconosciuta come veicolo ed il tecnico di turno dovrà studiarsi le dinamiche dei flussi di traffico e non solo colorare dei marciapiedi.

Modificato Settembre 17, 2012 da dabrain (visualizza cornologia modifica)

[riky76]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

ah, su questo concordo, se uno pensa di fare il percorso casa-lavoro in bici sulle stesse strade che percorrerebbe in auto è proprio fuoristrada.... io ci ho messo un po' a trovarlo, ora è perfetto, ma ho iniziato a passarmi tutte le zone con google maps e tracciare tot alternative per poi provarle tutte e optare per la migliore, che non è la più breve e nemmeno la più veloce (ma so differenze di minuti in termini di tempo... imparagonabile il discorso in merito alla mia sicurezza, quindi va bene così)

concordo pienamente...dico solo che se si facessero le cose con la testa ( e la ciclabile non mi sembra sembra una così difficile opera urbanistica ) ci sarebbe spazio per tutti e in sicurezza...

invece il punto è proprio quì, se ci si facesse bastare una semplice riga sull'asfalto invece di pretendere piste ciclabili ad hoc ne si vedrebbero molte di più! invece si pretedono autostrade per le bici!

Il problema delle ciclabili italiane è che sono spesso dei marciapiedi condivisi quindi più pericolose che girare in strada. Quando un auto deve immettersi da una via laterale spesso e volentieri è costretti a tagliare la strada a chi è sulla pista... praticamente la bicicletta è considerata come un pedone e non come un veicolo.

La ciclabile deve essere ricavata dalla carreggiata e non dal marciapiede, a quel punto verrà riconosciuta come veicolo ed il tecnico di turno dovrà studiarsi le dinamiche dei flussi di traffico.

bingo! (per milano forse una flebile speranza c'è dato che da qualche settimana chi sta in strada tutto il giorno in bici è diventato consulente per l'assessorato alla mobilità...)

[fra78s]

Le ciclabili a milano sono una cosa spettacolare! ti spariscono da sotto le ruote all'improvviso, la maggiorparte non sono più larghe di un metro e mezzo, sono disseminate di pali cestini e dissuasori ( si ci sono i dossi anche sulle ciclabili ). Io tutti i giorni utilizzo la bici per andare in uni e mi piacerebbe molto avere una corsia a me dedicata in cui non smadonnare tra portiere aperte senza guardare, furgoni parcheggiati ovunque ma il problema è che le cilabili che ci sono sono ridicole! e il discorso di non fare le ciclabili messe male ma sceglierne altre è davvero una stupidaggine, se devo andare in uni o a lavoro non devo uscire un ora prima di casa perchè quella ciclabile è meglio dell'altra ma mi fa fare 12 km in più! e concludo con una perla.

e già perchè fare una strada parallela, dove magari non c'è la ciclabile e non sei obbligato a prenderla, ti fa perdere 1 ora!

ah, su questo concordo, se uno pensa di fare il percorso casa-lavoro in bici sulle stesse strade che percorrerebbe in auto è proprio fuoristrada.... io ci ho messo un po' a trovarlo, ora è perfetto, ma ho iniziato a passarmi tutte le zone con google maps e tracciare tot alternative per poi provarle tutte e optare per la migliore, che non è la più breve e nemmeno la più veloce (ma so differenze di minuti in termini di tempo... imparagonabile il discorso in merito alla mia sicurezza, quindi va bene così)

concordo pienamente...dico solo che se si facessero le cose con la testa ( e la ciclabile non mi sembra sembra una così difficile opera urbanistica ) ci sarebbe spazio per tutti e in sicurezza...

invece il punto è proprio quì, se ci si facesse bastare una semplice riga sull'asfalto invece di pretendere piste ciclabili ad hoc ne si vedrebbero molte di più! invece si pretedono autostrade per le bici!

mi sa che la pensiamo in maniera diametralmente opposta :)

Come fa a bastarmi una riga bianca per terra se spesso è più pericolosa che non stare per strada in mezzo alle auto? una volta che tu tracci una riga per terra significa che riservi quello spazio a qualcuno o qualcosa. se in questo caso riservi uno spazio ai ciclisti significa che cerchi di tutelarli e agevolarli nei loro spostamenti e una smplice riga bianca può forse agevolarti ma di sicuro non ti tutela e quindi il compito della ciclabile non è proprio riuscito. non credi?

una striscia di tutela legislativamente!

[Beibal]

Sarebbe meglio una striscia per terra, sul serio... qui da me molte ciclabili sono incrociate da strade che si immettono ovunque... ma non ci si lamenta, basta stare attenti... I problemi iniziano quando le ciclabili in questione si presentano così:

Modificato Settembre 17, 2012 da Beibal (visualizza cornologia modifica)

[Carlo Alberto]

Io so solo che per quanto riguarda Ravenna in due anni hanno riempito la città di piste ciclabili (tutte belle colorate di rosso e con annesso murettino di divisione con la corsia automobilistica) larghe più di quelle per auto-moto-camion-autobus che, con tutto il rispetto, mi sembra un errore mardonale dato che, ad ogni modo, il 50% dei ciclisti - e soprattutto gli over 60 - si sentono ancora talmente "galli" e "spavaldi" da non sentirsi in dovere di girare nelle piste ciclabili.

[ecalzo]

invece il punto è proprio quì, se ci si facesse bastare una semplice riga sull'asfalto invece di pretendere piste ciclabili ad hoc ne si vedrebbero molte di più! invece si pretedono autostrade per le bici!

si e' vero, su questo mi trovi concorde..

[Dens]

Io direi di seguire l'esempio Olandese, se giri in bici sei il capo e gli altri muti!

In questo modo ottieni enorme capacità di mobilità individuale, produttività altissima e bassissimi costi sanitari, grazie alla scarsa gravità degli incidenti. Non devi neanche stare troppo a sbatterti per i mezzi pubblici ed i parcheggi intanto non li usa nessuno! Aggiungici che le strade sono libere il traffico scorrevole e i corrieri possono girare con il furgone e all'occorrenza parcheggiarlo sulla ciclabile; i ciclisti Olandesi mica si fanno intralciare da un furgone saltan fuori dalla pista e sorpassano tagliando la strada agli automobilisti e gli automobilisti.... muti.

Naturalmente è una provocazione... ma girando in bici per Amsterdam e Rotterdam a volte si ha l'impressione che il mondo li vada così. Si ha anche l'impressione che funzioni.