Planet X Track frame

[Aristide]

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[manzo]

Da chimico, ti dico attenzione a dire "il carbonio e' carbonio".

Anche i diamanti e la grafite son fatti di carbonio.

[Pherrill'o]

La differenza tra carbonio e carbonio non sta nella materia prima, ma nel processo di arrivo alla materia prima.

Il carbonio è carbonio. Non esiste il carbonio con più o meno qualità.

nessuno ha mai detto che cambia la materia prima. Dirlo come lo dici tu è un modo diverso di dire la stessa cosa. Il carbonio ad altassimo modulo è esattamente carbonio come quello a basso modulo ma di certo NOn si può dire che siano la stessa cosa!

il K1 che usa LOOK è uguale al K1 che usa PLANETX o che usa PEPPINO IL CARBONARO

il K100 che usa LOOK è uguale al K100 che usa PLANETX o che usa PEPPINO IL CARBONARO

La QUALITA' del Carbonio non è differente.

Che poi LOOK voglia (per scelte tecniche proprie) realizzare il 30% del telaio con il K3 e il restante con il K50 va bene.

Che invece PEPPINO IL CARBONARO faccia il suo triciclo con le stesse percentuali il discorso non varia.

LOOK compra il carbonio da chi ha costi più bassi per produrlo e può stoccare grosse quantità.

Risparmia sulla materia prima e spende partimoni in pubblicità e "ricerca".

PEPPINO IL CARBONARO compra il carbonio da me che non posso stoccarlo in 53mq di casa e lo faccio penare per la cosegna.

Risparmia in pubblicità e (forse) in "ricerca" ma spende un patrimonio per LO STESSO carbonio di LOOK.

[fixrider86]

Per onor di cronaca comunque la differenza di prezzo Planet X-Mash...non è 500-900...un Histogram lo paghi 800...e il Planet X con la sua forca e la spedizione lo paghi 650...

Questo perchè il Planet X è in offerta...altrimenti il prezzo sarebbe praticamente lo stesso del Mash...

Si be chiaro però son sempre 150 eurozzi che ti tieni in tasca e magari investi in un altro particolare... cazzo anche fossero a pari prezzo uno è un telaio in carbonio l'altro è un alluminio... tralasciando mille discorsi, cambia già di partenza il materiale... che non è esattamente lo stesso

si ma allora tornando al discorso di prima devi anche vedere come sono da usare nella realtà dei fatti! il Planet X è un telaio talmente estremo che alla fine può essere fin scomodo... e c'è che parlare solo di prezzo ha poco senso. Anche perchè allora mi spieghi perchè il mondo della pista usa Look che costa 7000 euro e non Planet-X che ne costa un decimo? Evidemente se costa così poco ci sono appunto delle domande da farsi. Io preferisco un alu top di gamma che unb carbonio basico...e qui torniamo al discorso scelte....

senza appunto contare che se hai un problema Cinelli, Canyon, Pinarello ci sono, Palnet-x....? chi lo sa!

Posso permettermi di dirti una cosa... per quanta tecnologia ci possa essere dentro 7000 euro di un telaio da bici è una follia... non sono i soldi di una bici quelli. 7000 euro è il costo di una monoscocca in carbonio di Formula 3 Dallara... Che di tecnologia... non fosse solo per le 3/4000 ore di galleria del vento che fa ne ha 10000 volte di più di un telaio di una bici...

7000 euro di un telaio di una bici è una presa per il culo...

Poi posso essere d'accordo con te che look magari è su un altro livell rispetto al planet X ma è anche vero che io non sono Chris Hoy o Mark Cavendish... dunque penso che basti e avanzi per me il planet (dovessi decidere mai di acquistarne uno)... la vera differenza tra chi sa laminare e conosce il carbonio e chi no è nella scelta dell'intreccio delle fibre e nella loro laminatura, quando si sceglie come orientare le fibre, questo cambia la rigidezza del telaio che poi sfornano... ma le materie prime puoi esser certo che sia look che planet x le comperano nello stesso fornitore al 90%... dunque la differenza che c'è tra 800 e 7000 euro a mio avviso non si giustifica in nessun modo...

Federico....tenendo a mente lo storico di tutti i tuoi acquisti e vendite di pezzi da sbavo io dico che tu non saresti soddisfatto manco in paradiso:D

Tu forse smetterai di cercare solo quando avrai sotto il sedere un monoscocca in diamante quasi trasparente alla luce....e allora forse si che sarai soddisfatto;D

Edddai!!! :-/... non è vero... :P... XD

La mia "estrazione" mi ha insegnato a essere super critico nella scelta dei... "miei strumenti"... perchè essi possono fare la differenza!

Per me la fissa è stata una scelta non modaiola ma funzionale in questo senso:

avevo necessità di uno strumento di allenamento per aumentare sensibilmente la mia preparazione fisica, soprattutto, volgarmente, "il fiato" che differentemente non sono mai riuscito a migliorare in maniera sensibile.

In più necessitavo di coniugare questo aspetto con un "bisogno primario": un mezzo di locomozione "veloce" per muovermi.

Dunque sono alla continua ricerca di un mezzo che incontri queste esigenze, più imparo su questo mondo più alcune scelte fatte non mi appaiono adeguate allo scopo! :D

[Pherrill'o]

Da chimico, ti dico attenzione a dire "il carbonio e' carbonio".

Anche i diamanti e la grafite son fatti di carbonio.

non mi verrai a dire che per fare il carbonio con determinati parametri "uguali" cambia la materia prima per farlo?

in tal caso chiedo venia.

ma per "il carbonio è carbonio" intendevo dire che a parità di parametri non cambia la qualità tra marca e marca.

[riky76]

Da chimico, ti dico attenzione a dire "il carbonio e' carbonio".

Anche i diamanti e la grafite son fatti di carbonio.

corretto, e non dimentichiamoci che il carbonio NON esiste senza le resine, e le resine sono un mondo proprio...

[SilentWing]

Per onor di cronaca comunque la differenza di prezzo Planet X-Mash...non è 500-900...un Histogram lo paghi 800...e il Planet X con la sua forca e la spedizione lo paghi 650...

Questo perchè il Planet X è in offerta...altrimenti il prezzo sarebbe praticamente lo stesso del Mash...

Si be chiaro però son sempre 150 eurozzi che ti tieni in tasca e magari investi in un altro particolare... cazzo anche fossero a pari prezzo uno è un telaio in carbonio l'altro è un alluminio... tralasciando mille discorsi, cambia già di partenza il materiale... che non è esattamente lo stesso

si ma allora tornando al discorso di prima devi anche vedere come sono da usare nella realtà dei fatti! il Planet X è un telaio talmente estremo che alla fine può essere fin scomodo... e c'è che parlare solo di prezzo ha poco senso. Anche perchè allora mi spieghi perchè il mondo della pista usa Look che costa 7000 euro e non Planet-X che ne costa un decimo? Evidemente se costa così poco ci sono appunto delle domande da farsi. Io preferisco un alu top di gamma che unb carbonio basico...e qui torniamo al discorso scelte....

senza appunto contare che se hai un problema Cinelli, Canyon, Pinarello ci sono, Palnet-x....? chi lo sa!

Posso permettermi di dirti una cosa... per quanta tecnologia ci possa essere dentro 7000 euro di un telaio da bici è una follia... non sono i soldi di una bici quelli. 7000 euro è il costo di una monoscocca in carbonio di Formula 3 Dallara... Che di tecnologia... non fosse solo per le 3/4000 ore di galleria del vento che fa ne ha 10000 volte di più di un telaio di una bici...

7000 euro di un telaio di una bici è una presa per il culo...

Poi posso essere d'accordo con te che look magari è su un altro livell rispetto al planet X ma è anche vero che io non sono Chris Hoy o Mark Cavendish... dunque penso che basti e avanzi per me il planet (dovessi decidere mai di acquistarne uno)... la vera differenza tra chi sa laminare e conosce il carbonio e chi no è nella scelta dell'intreccio delle fibre e nella loro laminatura, quando si sceglie come orientare le fibre, questo cambia la rigidezza del telaio che poi sfornano... ma le materie prime puoi esser certo che sia look che planet x le comperano nello stesso fornitore al 90%... dunque la differenza che c'è tra 800 e 7000 euro a mio avviso non si giustifica in nessun modo...

Federico....tenendo a mente lo storico di tutti i tuoi acquisti e vendite di pezzi da sbavo io dico che tu non saresti soddisfatto manco in paradiso:D

Tu forse smetterai di cercare solo quando avrai sotto il sedere un monoscocca in diamante quasi trasparente alla luce....e allora forse si che sarai soddisfatto;D

Edddai!!! :-/... non è vero... :P... XD

La mia "estrazione" mi ha insegnato a essere super critico nella scelta dei... "miei strumenti"... perchè essi possono fare la differenza!

Per me la fissa è stata una scelta non modaiola ma funzionale in questo senso:

avevo necessità di uno strumento di allenamento per aumentare sensibilmente la mia preparazione fisica, soprattutto, volgarmente, "il fiato" che differentemente non sono mai riuscito a migliorare in maniera sensibile.

In più necessitavo di coniugare questo aspetto con un "bisogno primario": un mezzo di locomozione "veloce" per muovermi.

Dunque sono alla continua ricerca di un mezzo che incontri queste esigenze, più imparo su questo mondo più alcune scelte fatte non mi appaiono adeguate allo scopo! :D

Tu vuoi il troppo veloce , non devi limare i decimi di secondo, non sei in pista!

[SilentWing]

Da chimico, ti dico attenzione a dire "il carbonio e' carbonio".

Anche i diamanti e la grafite son fatti di carbonio.

corretto, e non dimentichiamoci che il carbonio NON esiste senza le resine, e le resine sono un mondo proprio...

un grandissimo vecchio di Torino disse : "Sono stracci incollati, lo sai no?"

[Aristide]

Come dice Pherillo, il k1 è sempre k1, stessa qualità, idem k3 e gi altri.

Una monoscocca in carbonio non è un telaio in acciaio in cui la bravura sta nell'artigiano in misura 1000 rispetto al materiale. Mille per dire la variabile artigiano-materia.

fare una monoscocca (carro escluso, tutto compreso mi sembra 'abbia fatto solo Cipollini con l'RB 1000, ma potrei sbagliarmi) ha pochissime variabili.

Poi, se vogliamo parlare di ricerca per arrivare a un determinato modello, parliamone. ma tra tizio che spende 2 milioni di milioni di euro per progettarro ed io che spendo 50 centesimi per copiarlo, la differenza finale, a parità di materiale, è zero.

Escludendo casi, come riportato nel mio link in precedenza, in cui anche grandi nomi compravano direttamente le cinesate e le rimarchiavano.

Modificato Marzo 16, 2012 da Aristide (visualizza cornologia modifica)

[fixrider86]

Per onor di cronaca comunque la differenza di prezzo Planet X-Mash...non è 500-900...un Histogram lo paghi 800...e il Planet X con la sua forca e la spedizione lo paghi 650...

Questo perchè il Planet X è in offerta...altrimenti il prezzo sarebbe praticamente lo stesso del Mash...

Si be chiaro però son sempre 150 eurozzi che ti tieni in tasca e magari investi in un altro particolare... cazzo anche fossero a pari prezzo uno è un telaio in carbonio l'altro è un alluminio... tralasciando mille discorsi, cambia già di partenza il materiale... che non è esattamente lo stesso

si ma allora tornando al discorso di prima devi anche vedere come sono da usare nella realtà dei fatti! il Planet X è un telaio talmente estremo che alla fine può essere fin scomodo... e c'è che parlare solo di prezzo ha poco senso. Anche perchè allora mi spieghi perchè il mondo della pista usa Look che costa 7000 euro e non Planet-X che ne costa un decimo? Evidemente se costa così poco ci sono appunto delle domande da farsi. Io preferisco un alu top di gamma che unb carbonio basico...e qui torniamo al discorso scelte....

senza appunto contare che se hai un problema Cinelli, Canyon, Pinarello ci sono, Palnet-x....? chi lo sa!

Posso permettermi di dirti una cosa... per quanta tecnologia ci possa essere dentro 7000 euro di un telaio da bici è una follia... non sono i soldi di una bici quelli. 7000 euro è il costo di una monoscocca in carbonio di Formula 3 Dallara... Che di tecnologia... non fosse solo per le 3/4000 ore di galleria del vento che fa ne ha 10000 volte di più di un telaio di una bici...

7000 euro di un telaio di una bici è una presa per il culo...

Poi posso essere d'accordo con te che look magari è su un altro livell rispetto al planet X ma è anche vero che io non sono Chris Hoy o Mark Cavendish... dunque penso che basti e avanzi per me il planet (dovessi decidere mai di acquistarne uno)... la vera differenza tra chi sa laminare e conosce il carbonio e chi no è nella scelta dell'intreccio delle fibre e nella loro laminatura, quando si sceglie come orientare le fibre, questo cambia la rigidezza del telaio che poi sfornano... ma le materie prime puoi esser certo che sia look che planet x le comperano nello stesso fornitore al 90%... dunque la differenza che c'è tra 800 e 7000 euro a mio avviso non si giustifica in nessun modo...

Federico....tenendo a mente lo storico di tutti i tuoi acquisti e vendite di pezzi da sbavo io dico che tu non saresti soddisfatto manco in paradiso:D

Tu forse smetterai di cercare solo quando avrai sotto il sedere un monoscocca in diamante quasi trasparente alla luce....e allora forse si che sarai soddisfatto;D

Edddai!!! :-/... non è vero... :P... XD

La mia "estrazione" mi ha insegnato a essere super critico nella scelta dei... "miei strumenti"... perchè essi possono fare la differenza!

Per me la fissa è stata una scelta non modaiola ma funzionale in questo senso:

avevo necessità di uno strumento di allenamento per aumentare sensibilmente la mia preparazione fisica, soprattutto, volgarmente, "il fiato" che differentemente non sono mai riuscito a migliorare in maniera sensibile.

In più necessitavo di coniugare questo aspetto con un "bisogno primario": un mezzo di locomozione "veloce" per muovermi.

Dunque sono alla continua ricerca di un mezzo che incontri queste esigenze, più imparo su questo mondo più alcune scelte fatte non mi appaiono adeguate allo scopo! :D

Tu vuoi il troppo veloce , non devi limare i decimi di secondo, non sei in pista!

Forse hai ragione funziona diversamente ma la mia esperienza mi ha insegnato comunque ad avere occhio critico a pormi domande... e che se vuoi fare la differenza devi necessariamente porre attenzione ai dettagli che a dispetto dell'etimologia sono tutto fuorchè "poco rilevanti"...:)

[fixrider86]

Da chimico, ti dico attenzione a dire "il carbonio e' carbonio".

Anche i diamanti e la grafite son fatti di carbonio.

corretto, e non dimentichiamoci che il carbonio NON esiste senza le resine, e le resine sono un mondo proprio...

un grandissimo vecchio di Torino disse : "Sono stracci incollati, lo sai no?"

Mmm con tutto il rispetto... questa frase da vecchio mistico... è un filo una stronzata... Chi si ferma è perduto... ma sono d'accordo che non si deve dimenticare il passato.... ma si perde tutto chi non si ferma mai...

[lele200mph]

La differenza tra carbonio e carbonio non sta nella materia prima, ma nel processo di arrivo alla materia prima.

Il carbonio è carbonio. Non esiste il carbonio con più o meno qualità.

nessuno ha mai detto che cambia la materia prima. Dirlo come lo dici tu è un modo diverso di dire la stessa cosa. Il carbonio ad altassimo modulo è esattamente carbonio come quello a basso modulo ma di certo NOn si può dire che siano la stessa cosa!

il K1 che usa LOOK è uguale al K1 che usa PLANETX o che usa PEPPINO IL CARBONARO

il K100 che usa LOOK è uguale al K100 che usa PLANETX o che usa PEPPINO IL CARBONARO

La QUALITA' del Carbonio non è differente.

Che poi LOOK voglia (per scelte tecniche proprie) realizzare il 30% del telaio con il K3 e il restante con il K50 va bene.

Che invece PEPPINO IL CARBONARO faccia il suo triciclo con le stesse percentuali il discorso non varia.

LOOK compra il carbonio da chi ha costi più bassi per produrlo e può stoccare grosse quantità.

Risparmia sulla materia prima e spende partimoni in pubblicità e "ricerca".

PEPPINO IL CARBONARO compra il carbonio da me che non posso stoccarlo in 53mq di casa e lo faccio penare per la cosegna.

Risparmia in pubblicità e (forse) in "ricerca" ma spende un patrimonio per LO STESSO carbonio di LOOK.

a parte che NON funziona così ma all'opposto!! il nostro produttore cinese prende un BOTTO di carbonio BASSO MODULO e lo paga un cazzo proprio perchè lo compra di basso livello ed in grandi quantità.... Look invece compra POCO carbonio ma ad altissimo modulo e lo paga carissimo perchè fa pochi telai l'anno rispetto al notro china man!

Poi parlando di Planetx molto semplicmente Planet X NON usa il carbonio di Look E BASTA proprio perchè fa un prodotto di bassa gamma e quindi il carbonio altissimo modulo NON sa manco cosa sia!!!

Cazzo è L'ABC del commercio questo....

[lele200mph]

Come dice Pherillo, il k1 è sempre k1, stessa qualità, idem k3 e gi altri.

Una monoscocca in carbonio non è un telaio in acciaio in cui la bravura sta nell'artigiano in misura 1000 rispetto al materiale. Mille per dire la variabile artigiano-materia.

fare una monoscocca (carro escluso, tutto compreso mi sembra 'abbia fatto solo Cipollini con l'RB 1000, ma potrei sbagliarmi) ha pochissime variabili.

Poi, se vogliamo parlare di ricerca per arrivare a un determinato modello, parliamone. ma tra tizio che spende 2 milioni di milioni di euro per progettarro ed io che spendo 50 centesimi per copiarlo, la differenza finale, a parità di materiale, è zero.

Escludendo casi, come riportato nel mio link in precedenza, in cui anche grandi nomi compravano direttamente le cinesate e le rimarchiavano.

si ma solo TU pensi che il tuo telaio monoscocca china sia fatto con lo stesso carbonio del SL4 o del TCR!!!!!

[lele200mph]

Da chimico, ti dico attenzione a dire "il carbonio e' carbonio".

Anche i diamanti e la grafite son fatti di carbonio.

non mi verrai a dire che per fare il carbonio con determinati parametri "uguali" cambia la materia prima per farlo?

in tal caso chiedo venia.

ma per "il carbonio è carbonio" intendevo dire che a parità di parametri non cambia la qualità tra marca e marca.

ma la parità di parametri del carbonio tra Look e Planetx è una cosa che non esiste e che solo tu e Aristide sostenete!

[fixrider86]

La differenza tra carbonio e carbonio non sta nella materia prima, ma nel processo di arrivo alla materia prima.

Il carbonio è carbonio. Non esiste il carbonio con più o meno qualità.

nessuno ha mai detto che cambia la materia prima. Dirlo come lo dici tu è un modo diverso di dire la stessa cosa. Il carbonio ad altassimo modulo è esattamente carbonio come quello a basso modulo ma di certo NOn si può dire che siano la stessa cosa!

il K1 che usa LOOK è uguale al K1 che usa PLANETX o che usa PEPPINO IL CARBONARO

il K100 che usa LOOK è uguale al K100 che usa PLANETX o che usa PEPPINO IL CARBONARO

La QUALITA' del Carbonio non è differente.

Che poi LOOK voglia (per scelte tecniche proprie) realizzare il 30% del telaio con il K3 e il restante con il K50 va bene.

Che invece PEPPINO IL CARBONARO faccia il suo triciclo con le stesse percentuali il discorso non varia.

LOOK compra il carbonio da chi ha costi più bassi per produrlo e può stoccare grosse quantità.

Risparmia sulla materia prima e spende partimoni in pubblicità e "ricerca".

PEPPINO IL CARBONARO compra il carbonio da me che non posso stoccarlo in 53mq di casa e lo faccio penare per la cosegna.

Risparmia in pubblicità e (forse) in "ricerca" ma spende un patrimonio per LO STESSO carbonio di LOOK.

a parte che NON funziona così ma all'opposto!! il nostro produttore cinese prende un BOTTO di carbonio BASSO MODULO e lo paga un cazzo proprio perchè lo compra di basso livello ed in grandi quantità.... Look invece compra POCO carbonio ma ad altissimo modulo e lo paga carissimo perchè fa pochi telai l'anno rispetto al notro china man!

Poi parlando di Planetx molto semplicmente Planet X NON usa il carbonio di Look E BASTA proprio perchè fa un prodotto di bassa gamma e quindi il carbonio altissimo modulo NON sa manco cosa sia!!!

Cazzo è L'ABC del commercio questo....

Tutto quel che vuoi ma 7000 euro per un telaio da bici è una presa per il culo... comunque il carbonio ad alto modulo o basso modulo non ha differenza di prezzo a mio avviso. Comunque io ho dei rotoli di carbonio qui in ditta di moduli diversi se ti interessa verifico le fatture del fornitore e verifichiamo...