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[s3p]

L'etnia purtroppo è una triste statistica.
e non parlo solo di questo specifico caso.

[JohnnyFresh]

stephan2, il 21 November 2011 - 20:33, dice:

guarda neanche farlo apposta sabato sera verso le 19.30, di ritorno dall'alley, stavo percorrendo proprio quel tratto di ciclabile con un amico che mi parlava di un caso di aggressione successo qualche tempo fa ad un suo conoscente nello stesso punto...
purtoppo non è la prima volta che sento cose del genere e se devo essere sincero la cosa mi preoccupa sul serio anche perchè quella strada la faccio spesso sia in bici sia quando vado a correre... mi è capitato più volte di incrociare gruppetti formati da 3/4 persone (penso di etnia rom, non per puntare il dito contro qualcuno in particolare) in atteggiamenti un pò sospetti, fino ad ora però nessuno mi ha mai rotto il cazzo (sgrat sgrat)

ps: neanche farlo apposto pt.2, mentre pedalavamo e parlavamo abbiamo incrociato la solita vecchia (io è già la seconda volta che la becco) che percorreva la ciclabile in direzione milano sulla sua ford fiesta di colore scuro... settimana scorsa invece sono stato addirittura più fortunato, nella nebbia mi sono ritrovato davanti una pattuglia di carabinieri, che culo eh?!

Zio..lo sappiamo che sono di etnia Rom!! Sempre a fare i tolleranti..sono gli zingari che vivono nei ruderi delle fabbriche dismesse tra piazzale negrelli e la stazione di San Cristoforo..io bonificherei col Napalm!! Chissà quanti insulti mi prenderó dall' "Armata Buonismo"..ma se mi inculano la bici vado in armeria con Drughet!!

[JohnnyFresh]

Pablohoney, il 23 November 2011 - 11:51, dice:

spray... con pochi euro lo porti via... spara lontano, ci sono sia a getto diretto che a nuvola, quindi puoi prendere bene anche due soggetti vicini... se poi ti vogliono rubare la bici e arrivano in 4 magari servirà a poco, ma se lo hai a portata di mano magari ti salvi...

Che rapporto mi consigli per la fuga?ahahah

[Pablohoney]

portati una balestra allora, oppure una mazza chiodata o una decina di stellette ninja... :-)

[oromisso]

JohnnyFresh, il 27 November 2011 - 20:36, dice:

stephan2, il 21 November 2011 - 20:33, dice:

guarda neanche farlo apposta sabato sera verso le 19.30, di ritorno dall'alley, stavo percorrendo proprio quel tratto di ciclabile con un amico che mi parlava di un caso di aggressione successo qualche tempo fa ad un suo conoscente nello stesso punto...
purtoppo non è la prima volta che sento cose del genere e se devo essere sincero la cosa mi preoccupa sul serio anche perchè quella strada la faccio spesso sia in bici sia quando vado a correre... mi è capitato più volte di incrociare gruppetti formati da 3/4 persone (penso di etnia rom, non per puntare il dito contro qualcuno in particolare) in atteggiamenti un pò sospetti, fino ad ora però nessuno mi ha mai rotto il cazzo (sgrat sgrat)

ps: neanche farlo apposto pt.2, mentre pedalavamo e parlavamo abbiamo incrociato la solita vecchia (io è già la seconda volta che la becco) che percorreva la ciclabile in direzione milano sulla sua ford fiesta di colore scuro... settimana scorsa invece sono stato addirittura più fortunato, nella nebbia mi sono ritrovato davanti una pattuglia di carabinieri, che culo eh?!

Zio..lo sappiamo che sono di etnia Rom!! Sempre a fare i tolleranti..sono gli zingari che vivono nei ruderi delle fabbriche dismesse tra piazzale negrelli e la stazione di San Cristoforo..io bonificherei col Napalm!! Chissà quanti insulti mi prenderó dall' "Armata Buonismo"..ma se mi inculano la bici vado in armeria con Drughet!!

col cazzo armata buonismo. Ti dico "piezzemmierda puntoebasta".
Io faccio parte di quelli che, come voi, quando la gente, con auto o per motivi di furto, mette a repentaglio la sicurezza dei ciclisti, passerebbe volentieri alle maniere forti.
Ciò detto la sicurezza è sicurezza, il razzismo è razzismo.
ti ricordo un paio di dati
1- In Italia, Rom e Sinti furono imprigionati nei di concentramento di Agnone(convento di San Berardino), Berra, Bojano, (capannoni di un tabacchificio dismesso),Bolzano, Ferramonti, Tossicia, Vinchiaturo, PErdasdefogu e nelle Tremiti. Erano Rom italiani, ma anche di altre nazionalità; in particolare un gran numero erano Rom slavi, fuggiti in Italia dalle persecuzioni in patria. Vedi come si ripete la storia: campi di concentramento in fabbriche dismesse, come quelle che vorresti dare a fuoco
2- dai campi di concentramento molti sono stati portati nei campi di sterminio, dove si calcola ne siano stati massacrati 220.000-500.000
3- Molti di loro riuscirono a fuggire e si unirono alle bande partigiane.
Bande partigiane. Il che vuol dire che se oggi potete scrivere le vostre seghe naziste in tutta impunità è anche grazie a loro.
A me prudono le mani contro i ladri di bici, contro le portiere che si aprono e contro i razzisti.
Se per le prime due categorie sono disposto a tirare qualche ceffone o a prendere una mazza da baseball, per la terza categoria, al momento opportuno (quando il razzismo arrivasse a livello di guardia e quelli come voi andassero al potere) sono disposto a prendere le armi. Non per finta come voi bimbominchia. Sul serio.

Messaggio modificato da oromisso il 28 November 2011 - 09:03

[Pablohoney]

allora accogliamo tutti a braccia aperte... no?

ma si... macchissenefrega se i rom campano di furtarelli, vivono alle spalle di chi lavora, sono aiutati in tutto e per tutto, sanità come e più di me... ma va bene così... amiamoci tutti...

Lo sai che a lucca in 10 anni il comune ha pagato 600.000 euro di bollette del servizio idrico a sti ROM?
SEICENTOMILAEURO... SEI.. CENTO... MILA... e nessuno sa perchè... non se lo spiegano... non capiscono...
a me non pagano un cazzo, anzi... pago tutto fino all'ultimo centesimo... scandaloso non trovi... e poi, dopo tutto, sti qui mi vengono anche a rubare a casa...

i ROM, o Zingari o chiamali come vuoi, che sono in tanti casi stanziali, per me sono una grandissima e inaccettabile anomalia ed è l'ora di farla finita e smembrare questi campi nomadi, che nomadi non sono, con napalm, bombe, fiori o cioccolatini, ma sta storia ha da finì....

[TeoMan]

Caro Pablohoney, mi permetto di moderare questa discussione perche mi sembra che tu, nonostant moderatore, sia andato un po' off topic...
Questo era un post su un problema che riguarda una delle più belle ciclabili di milano e la sicurezza turbata da ripetute aggressioni negli utlimi due anni. Non è un tread contro i rom!!!
allora giusto per precisare: Sei di Lucca?
ecco...sono contento che i fatti della nostra periferia milanese giungano fino in Toscana...
Io abito in questa zona e avevo aperto un post ad aprile su questo argomento.
Io, questi fantomatici malfattori, li ho visti, li ho fotografati e li ho segnalati ai carabinieri.
Nonostante questo non ti so dire se sono: sinti, nord africani, rom, magrebbini, algerini, marocchini, irakeni, kurdi, turchi, croati, sloveni, italiani del sud, del nord o addirittura toscani!
Il problema è un'altro capisci?
Se hai idee per da suggerire per aiutarci a risolvere il problema grazie, se no fa niente.

Cordialmente

[Pablohoney]

qualche post più indietro dicevo...

"non potete segnalare ai giornali? di solito i politici sono sensibili solo a queste cose, o un video di denuncia postato su youtube e fatto girare tra i vari blog... poi magari arriva a striscia, tgcom, tg5 e zaacccc... si risolve il problema...."

se segnalate ai giornali, o segnalate online, iene, tg, striscia... magari qualche politico, sindaco o assessore "sputtanato" in pubblico potrebbe cercare di risolvere il problema... segnalare solo ai carabinieri a volte serve a poco... purtroppo... i politici sono sensibili, molto, alla cattiva pubblicità sui media... e fate girare queste notizie, cercate di farle arrivare ai giornali, ai blog a quello che vi pare, basta abbiano risalto pubblico... solo così toccherete le corde giuste... vedrai poi come arriveranno lampioni e controlli... poi, se da così fastidio che posti nella sezione "locals" di Milano, basta saperlo... me ne guarderò bene in futuro.

[JohnnyFresh]

oromisso, il 28 November 2011 - 09:02, dice:

JohnnyFresh, il 27 November 2011 - 20:36, dice:

stephan2, il 21 November 2011 - 20:33, dice:

guarda neanche farlo apposta sabato sera verso le 19.30, di ritorno dall'alley, stavo percorrendo proprio quel tratto di ciclabile con un amico che mi parlava di un caso di aggressione successo qualche tempo fa ad un suo conoscente nello stesso punto...
purtoppo non è la prima volta che sento cose del genere e se devo essere sincero la cosa mi preoccupa sul serio anche perchè quella strada la faccio spesso sia in bici sia quando vado a correre... mi è capitato più volte di incrociare gruppetti formati da 3/4 persone (penso di etnia rom, non per puntare il dito contro qualcuno in particolare) in atteggiamenti un pò sospetti, fino ad ora però nessuno mi ha mai rotto il cazzo (sgrat sgrat)

ps: neanche farlo apposto pt.2, mentre pedalavamo e parlavamo abbiamo incrociato la solita vecchia (io è già la seconda volta che la becco) che percorreva la ciclabile in direzione milano sulla sua ford fiesta di colore scuro... settimana scorsa invece sono stato addirittura più fortunato, nella nebbia mi sono ritrovato davanti una pattuglia di carabinieri, che culo eh?!

Zio..lo sappiamo che sono di etnia Rom!! Sempre a fare i tolleranti..sono gli zingari che vivono nei ruderi delle fabbriche dismesse tra piazzale negrelli e la stazione di San Cristoforo..io bonificherei col Napalm!! Chissà quanti insulti mi prenderó dall' "Armata Buonismo"..ma se mi inculano la bici vado in armeria con Drughet!!

col cazzo armata buonismo. Ti dico "piezzemmierda puntoebasta".
Io faccio parte di quelli che, come voi, quando la gente, con auto o per motivi di furto, mette a repentaglio la sicurezza dei ciclisti, passerebbe volentieri alle maniere forti.
Ciò detto la sicurezza è sicurezza, il razzismo è razzismo.
ti ricordo un paio di dati
1- In Italia, Rom e Sinti furono imprigionati nei di concentramento di Agnone(convento di San Berardino), Berra, Bojano, (capannoni di un tabacchificio dismesso),Bolzano, Ferramonti, Tossicia, Vinchiaturo, PErdasdefogu e nelle Tremiti. Erano Rom italiani, ma anche di altre nazionalità; in particolare un gran numero erano Rom slavi, fuggiti in Italia dalle persecuzioni in patria. Vedi come si ripete la storia: campi di concentramento in fabbriche dismesse, come quelle che vorresti dare a fuoco
2- dai campi di concentramento molti sono stati portati nei campi di sterminio, dove si calcola ne siano stati massacrati 220.000-500.000
3- Molti di loro riuscirono a fuggire e si unirono alle bande partigiane.
Bande partigiane. Il che vuol dire che se oggi potete scrivere le vostre seghe naziste in tutta impunità è anche grazie a loro.
A me prudono le mani contro i ladri di bici, contro le portiere che si aprono e contro i razzisti.
Se per le prime due categorie sono disposto a tirare qualche ceffone o a prendere una mazza da baseball, per la terza categoria, al momento opportuno (quando il razzismo arrivasse a livello di guardia e quelli come voi andassero al potere) sono disposto a prendere le armi. Non per finta come voi bimbominchia. Sul serio.

Non mi pare di averti insultato.. Comunque, tralasciando la tua pochezza, non sai né come mi chiamo, né chi sono, né cosa faccio nella vita.. Invece di parlare a sproposito e snocciolare questioni storiche su cui potrei darti lezioni quando e come vuoi, vieni con me e ti porto a fare un giro dentro il campo Rom di Settimo (penso che tu non sia mai stato in un campo Rom come ospite)dove ho molti amici e dove sono stato anche ad un paio di feste di battesimo.. Una cosa è la gente per bene come queste persone che non vivono di espedienti, ma fanno i giostrai..un' altra sono gli zingari che occupano abusivamente fabbriche dismesse sulla ludovico il moro e vivono di furti e rapine.. Con le tue citazioni storiche mi ci liscio i peli del culo..quando arriva, nello studio dove lavoro, uno dei poveri zingari,che difendi strenuamente, perché ha rapinato una giovane tentando anche di violentarla, vai a raccontarle che quasi ottant'anni fà sono stati deportati Sinti e Rom.. Quindi se vuoi armarti..FALLO E SPARATI!! Rimando anche al mittente gli epiteti "pezzo di merda" e "bimbominchia".. Non so quanti anni hai, ma mi pare non sia ancora uscito dal Liceo..

Messaggio modificato da JohnnyFresh il 28 November 2011 - 12:55

[JohnnyFresh]

oromisso, il 28 November 2011 - 09:02, dice:

JohnnyFresh, il 27 November 2011 - 20:36, dice:

stephan2, il 21 November 2011 - 20:33, dice:

guarda neanche farlo apposta sabato sera verso le 19.30, di ritorno dall'alley, stavo percorrendo proprio quel tratto di ciclabile con un amico che mi parlava di un caso di aggressione successo qualche tempo fa ad un suo conoscente nello stesso punto...
purtoppo non è la prima volta che sento cose del genere e se devo essere sincero la cosa mi preoccupa sul serio anche perchè quella strada la faccio spesso sia in bici sia quando vado a correre... mi è capitato più volte di incrociare gruppetti formati da 3/4 persone (penso di etnia rom, non per puntare il dito contro qualcuno in particolare) in atteggiamenti un pò sospetti, fino ad ora però nessuno mi ha mai rotto il cazzo (sgrat sgrat)

ps: neanche farlo apposto pt.2, mentre pedalavamo e parlavamo abbiamo incrociato la solita vecchia (io è già la seconda volta che la becco) che percorreva la ciclabile in direzione milano sulla sua ford fiesta di colore scuro... settimana scorsa invece sono stato addirittura più fortunato, nella nebbia mi sono ritrovato davanti una pattuglia di carabinieri, che culo eh?!

Zio..lo sappiamo che sono di etnia Rom!! Sempre a fare i tolleranti..sono gli zingari che vivono nei ruderi delle fabbriche dismesse tra piazzale negrelli e la stazione di San Cristoforo..io bonificherei col Napalm!! Chissà quanti insulti mi prenderó dall' "Armata Buonismo"..ma se mi inculano la bici vado in armeria con Drughet!!

col cazzo armata buonismo. Ti dico "piezzemmierda puntoebasta".
Io faccio parte di quelli che, come voi, quando la gente, con auto o per motivi di furto, mette a repentaglio la sicurezza dei ciclisti, passerebbe volentieri alle maniere forti.
Ciò detto la sicurezza è sicurezza, il razzismo è razzismo.
ti ricordo un paio di dati
1- In Italia, Rom e Sinti furono imprigionati nei di concentramento di Agnone(convento di San Berardino), Berra, Bojano, (capannoni di un tabacchificio dismesso),Bolzano, Ferramonti, Tossicia, Vinchiaturo, PErdasdefogu e nelle Tremiti. Erano Rom italiani, ma anche di altre nazionalità; in particolare un gran numero erano Rom slavi, fuggiti in Italia dalle persecuzioni in patria. Vedi come si ripete la storia: campi di concentramento in fabbriche dismesse, come quelle che vorresti dare a fuoco
2- dai campi di concentramento molti sono stati portati nei campi di sterminio, dove si calcola ne siano stati massacrati 220.000-500.000
3- Molti di loro riuscirono a fuggire e si unirono alle bande partigiane.
Bande partigiane. Il che vuol dire che se oggi potete scrivere le vostre seghe naziste in tutta impunità è anche grazie a loro.
A me prudono le mani contro i ladri di bici, contro le portiere che si aprono e contro i razzisti.
Se per le prime due categorie sono disposto a tirare qualche ceffone o a prendere una mazza da baseball, per la terza categoria, al momento opportuno (quando il razzismo arrivasse a livello di guardia e quelli come voi andassero al potere) sono disposto a prendere le armi. Non per finta come voi bimbominchia. Sul serio.

Un'ultima cosa..se vuoi provare partiamo da casa mia a Cesano Boscone e poi io prendo la Ludovico Il Moro, tu invece la ciclabile..facciamo uno studio sociale sui furti di bicicletta nella periferia di Milano e su quanti schiaffi ci si prende mediamente in queste occasioni..che ne dici?

[JohnnyFresh]

Pablohoney, il 28 November 2011 - 08:34, dice:

portati una balestra allora, oppure una mazza chiodata o una decina di stellette ninja... :-)

A sentire Oromisso mi conviene calar subito le braghe e farmelo pompare!!

[oromisso]

Non ho mai nè detto nè pensato che fenomeni criminali debbano essere tollerati. I problemi ci sono, i criminali pure. Le leggi per contrastare fenomeni di illegalità anche.
Quindi non vedo cosa possa essere il ricorso al napalm, se non razzismo.
A pablohney, in che senso i rom sarebbero una "anomalia"? Rispetto a cosa, rispetto alle società stanziali? Allora le bici pure sono, statisticamente una "anomalia" (nel senso stretto del termine) rispetto alle auto. Eliminiamo pure i ciclisti, seguendo lo stesso ragionamento?
Ripeto, non si tratta di tollerare la criminalità, nè di essere gentili con chicchesia. Semplicemente di separare giuste reazioni contro episodi di criminalità intollerabile, da un razzismo che si fa largo servendosi come scudo di problemi reali.
La mia iperbole relativa alll'uso delle armi era un modo per far venire allo scoperto la violenza di certe dichiarazioni: perchè vi fa impressione se dico che voglio impallinare un razzista (che è un criminale) e non vi fa impressione se qualcuno dice di voler impallinare i rom (che siano criminali o meno)?

[PELT]

oromisso, il 28 November 2011 - 15:33, dice:

Non ho mai nè detto nè pensato che fenomeni criminali debbano essere tollerati. I problemi ci sono, i criminali pure. Le leggi per contrastare fenomeni di illegalità anche.
Quindi non vedo cosa possa essere il ricorso al napalm, se non razzismo.
A pablohney, in che senso i rom sarebbero una "anomalia"? Rispetto a cosa, rispetto alle società stanziali? Allora le bici pure sono, statisticamente una "anomalia" (nel senso stretto del termine) rispetto alle auto. Eliminiamo pure i ciclisti, seguendo lo stesso ragionamento?
Ripeto, non si tratta di tollerare la criminalità, nè di essere gentili con chicchesia. Semplicemente di separare giuste reazioni contro episodi di criminalità intollerabile, da un razzismo che si fa largo servendosi come scudo di problemi reali.
La mia iperbole relativa alll'uso delle armi era un modo per far venire allo scoperto la violenza di certe dichiarazioni: perchè vi fa impressione se dico che voglio impallinare un razzista (che è un criminale) e non vi fa impressione se qualcuno dice di voler impallinare i rom (che siano criminali o meno)?

una curiosita', e quelli con la maglietta di Emergency( o amnesty international) che gridano 1,10,100,1000 Nassirya?

[Luch@sss]

cmq, mentre voi vi insultate ed elargite nozioni di storia "inutilmente", in quanto fondamentalmente in questo momento mi interessa sapere cosa fare per utilizzare quella ciclabile 365 giorni l'anno, ho contattato quel mio amico ex assessore. Mi conferma che quel tratto è di CORSICO. Quindi qualsiasi lamentela, denuncia o altro va fatto alle autorità di Corsico.

Cmq lui mi diceva che sanno benissimo i problemi di luce, tornelli mancanti etc...il problema è...rullo di tamburi..che non ci sono soldi...come sempre ovviamente. Lui personalemnte mi consiglia di rompere le scatole a più riprese al comune per tenerlo attivo su questo problema..cmq ribadisco che volendo si potrebbero organizzare sit in nel we anche in zona parco pozzi, la gente che passa gli fai mettere una firmetta e poi te ne vai in comune cn qualcosa..non serve a far accendere i piloni della luce ma a sensibilizzare la gente e il comune su questo problema.

Poi facciamo un pò cm vogliamo, se pensiamo che la soluzione sia quella di discuterne fra noi sul forum...boh per me va bene...non so quanti risultati si possano ottenere però...

[Luch@sss]

OT
di per sè gli zingari non sono una "etnia", quindi non è neanche razzismo a ben vedere...e poi sappiamo tutti di cosa stiamo parlando, un problema che si sà perfettamente dove sta, ma nessuno fa nulla..perchè poi qui in italia se te la prendi cn uno straniero passi per razzista...e te lo sta dicendo un "compagno" contro ogni forma di razzismo! Cerchiamo di essere coerenti e di capire ciò che uno scrive...nessuno mai, spero, andrebbe nel campo rom li dietro a sparare o far casino...
Quindi ritorniamo e stiamo sul tema del topic che fa a tutti più piacere. Io per esempio per non correre rischio mi sto facendo il ponte del richard cn la biga in spalla e pedalo in strada fino al ponte di corsico..poi di nuovo ciclabile!

[Pablohoney]

oromisso, il 28 November 2011 - 15:33, dice:

A pablohney, in che senso i rom sarebbero una "anomalia"? Rispetto a cosa, rispetto alle società stanziali? Allora le bici pure sono, statisticamente una "anomalia" (nel senso stretto del termine) rispetto alle auto. Eliminiamo pure i ciclisti, seguendo lo stesso ragionamento?

anomalia perchè si considerano nomadi, non vogliono integrarsi, ma in tanti sono stanziali, hanno aiuti statali (comune, stato o regione che sia), di uno stato che non riconoscono e del quale non vogliono fare parte... molti sono stanziali da tanti anni... nomadi stanziali.
Come un anoressico in sovrappreso... non torna no? mi riferivo a questo...

volete un consiglio, cercate di far venire la tv, giornali o robe simili... altrimenti non cambierà mai niente...

[Luch@sss]

Pablohoney, il 28 November 2011 - 15:57, dice:

volete un consiglio, cercate di far venire la tv, giornali o robe simili... altrimenti non cambierà mai niente...

sono della stessa idea...

[Pablohoney]

per esperienza personale, i politici si muovono solo se stuzzicati dove sono più sensibili, i giornali o le tv e vi garantisco che gli rode paracchio quando vengono sputtanati sui giornali... lettere, telefonate, fax, raccomandate, servono a poco per stuzzicare il sindaco c'è voluta una misera conferenza stampa con la presenza di qualche giornalista... roba di 10 minuti...

[mrohm MI]

Qualcosa si muove??booo..speriamo!!!
Oggi, piu o meno per le 14 sono entrato in ciclabile e dopo 200 metri vedo un cameraman e un giornalista..
Subito mi incominciano ad indicare e mi fermo interessato..sul microfono c'erano le iniziali "c r d"
Mi ringraziano di essermi fermato e subito mi chiedono quante volte faccio quella strada al giorno....che orari...e se avessi mai sentito di qualcuno o in prima persona subito aggressioni o furti..gli faccio presente che io in prima persona no..ma ragazzi che conosco si..faccio notare il problema della scarsa illuminazione che dal ponte verde arriva fino a trezzano..e dei moltissimi extracomunitari che troppo spesso e volentieri girano in zona ciclabile..mi hanno detto che c'é gia un gruppo di carabinieri che sta indagando su queste vicende...sperem...nel frattempo sempre occhi ben aperti!!!

[Pherrill'o]

Io onestamente nell'ultimo paio di mesi ho visto stazionare nell'area prima del ponte verde, dove c'è l'area cantiere, più volte una volante della Polizia Locale.
Comunque li dietro ci sono due campi nomadi.
Uno a ridosso della struttura dove sarebbe sorta la stazione di Corsico e l'altro più avanti, all'altezza del Toilet.