SOSPETTA CINELLI VIGORELLI

[Jokerz]

Pezzetto di carta plastificata nel tubo piantone ? mah...in linea teorica non vale niente. Se io affermassi che la bc è spesso parcheggiata in luogo pubblico, quindi soggetta alle "stramberie" delle persone?

Per questo mettere il chip nella bici per 15 euroz vale la pena eccome.

[alvuz]

Non sono assolutamente razzista ma calza a pennello:

[DeddyMerckx]

se mai un agente prendesse una bici in mano ad una persona e la mettesse in mano ad un'altra incorrerebbe in abuso d'ufficio.

Abuso de che'? Ora Ska si skatena. Hai commesso un grave sbaglio. Preparati :D

Altra storia è quella che i "furfanti" per la maggiore cercano di evitare situazioni di dibattito di fronte ad un uomo in divisa. Alzare l'attenzione per chi lavora sporco non è il massimo nell'ambiente.

Pezzetto di carta plastificata nel tubo piantone ? mah...in linea teorica non vale niente. Se io affermassi che la bc è spesso parcheggiata in luogo pubblico, quindi soggetta alle "stramberie" delle persone?

Si certo. Io da persona stramba quale sono vado in giro ad infilare bigliettini col mio nome e cognome nei tubi piantone delle biciclette, manco fossero donne e io un maniaco.

Poi torno a casa e aspetto che qualche ciavattaro rubi esattamente la/le bici che ho marchiato col mio nome per poterle reclamare al commissario di turno.

Si presuppone che oltre al bigliettino si abbiano altre foto del mezzo, magari con noi vicino o alla guida in modo da dare certezza ed elementi utili alle Fdo per la denuncia.

Poche storie. Se c'è una denuncia di quella bici con foto e tutto il resto con quello che ha detto ska e il sottoscritto la bici la riprendi. Poi, e non è rivolto a te ma in generale, se volete continuare con atteggiamenti di sottomissione/menefreghismo/ACAB/ tantostamoin italia ecc.. fate pure. Io ho gia' detto che sono un cagacazzi e mi comporterei diversamente.

E' di facile comprensione, se l'agente non ha colto in fragranza di reato il furto da te denunciato non può andare in base ad una tua segnalazione (per quanto dettagliata) da una persona e sottrargli un bene che non è soggetto a registrazione. In tal caso è soggetto alla denuncia per abuso d'ufficio. ;-)

La tua unica strada (legale!) è quella di sporgere denuncia nei confronti del soggetto da te sospettato e...pazientare. Se fossi avvocato (e non lo sono) avrei vita facile sulle congetture o sulle foto che porteresti a dimostrazione della proprietà della bc.

Mi ripeto, un'altra cosa è la consuetudine con cui queste persone (i ladriiii!), per non avere troppe attenzioni, occhi addosso, spesso cedono facilmente di fronte ad una contestazione di furto.

Scrivo questo perchè si parlava di obblighi delle fdo!

abuso d'ufficio? addirittura? no.

l'art. 323 cp, rubricato abuso d'ufficio, recita: Commette il reato di abuso d'ufficio il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico sevizio che, nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto. ora nel nostro caso non c'è ne danno ingiusto (considerato che la bici è rubata), ne tanto meno un ingiusto guadagno della guardia. ripeto che stiamo parlando di una denuncia fatta a modo e che lasci poco spazio al dubbio. Ti faccio i due esempi opposti: il primo dove sul tuo pezzettino di carta c'è scritto "rubata bici telaio ciocc nera"; il secondo dove non solo c'è una descrizione minuziosa dei componenti ma anche altre cose significative, tipo foto che ti ritraggono insieme alla bici (il numero di telaio, poi, è oro).

le forze dell'ordine, e qualunque altro pubblico ufficiale o agente in servizio ha l'OBBLIGO di alzare il culo se viene informato di un illecito in corso (nel nostro caso ricettazione i incauto acquisto).

ora qui la questione è un po delicata e se ne può parlare giusto perchè stiamo scendendo un po nei particolari, la maggior parte delle volte finisce come abbiamo detto sopra, cioè che vista la denuncia il malvivente ti restituisce la merce. comunque per quanto riguarda gli obblighi degli agenti in servizio, considerato che la denuncia vale come notizia di reato, la polizia ha l'obbligo di evitare che "il reato sia portato ad ulteriori conseguenze". ora questo implica che se vengo da te agente e ti faccio sorgere anche il dubbio che la cosa sia rubata, basandomi non solo sulla mia denuncia ma dalle circostanze e dal contesto in cui ci troviamo (i.e. mercato di senigallia), tu hai l'OBBLIGO di intervenire anche solo per un accertamento. Se poi salta fuori che la bici è effettivamente la mia, non solo questa viene sequestrata (si ok devi aspettare una settimana per riaverla magari) ma il tipo si becca minimo minimo l'incauto acquisto, o altrimenti ricettazione (entrambi REATI)

E' una contraddizione in termini, leggi nuovamente l'articolo che hai citato. Una persona sostiene che un'altra persona gli ha rubato la bc, ma non ha mezzi, e per mezzi intendo oggetto di prova ossia fatti dai quali dipende l'applicazione di norme. Un poliziotto per esempio, non può basarsi sulle tue dichiarazioni, sulle tue foto in compagnia dell'amata bicicletta, non può sostenere che la tua dichiarazione in contraddizione con la dichiarazione di un altro è più valida. Che competenze ha ? mica può essere giudice e giuria ? no ?

Se dovesse "agire" ad arbitro ---> abuso d'ufficio ---> poichè "nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto".

[T'omby]

Non sono assolutamente razzista ma calza a pennello:

mizze, a guardarlo per 10 ore mi ammazzo!

[BrisaMD]

RAGAZZI GRAZIE!

la bici è mia ve lo confermo!

intatta da quando me l'han rubata tra l'altro!

riconosco pure gli adesivi del nogozio dove l'ho presa.

un informazione, dite che se domenica vado li, c'è possibilità che la ritrovi?

grazie.

hai la denuncia?

comunque vai, non ti costa nulla, soprattutto se cercavano di piazzarla a 300, difficilmente l'avranno venduta (uno che cerca una bici al mercatino la cerca a buon prezzo, uno che se ne intende sa che è rubata e se non la lascia li per scrupoli etici, almeno sa che se la compra rischia di trovare in giro il proprietario).

sono dei maledetti comunque anche con le ruote di un altro tizio, avevano aspettato una vita a rimetterle fuori. vai al mercato con la denuncia in tasca!

si si denuncia e tutto, io vado, spero, nel mentre vviserò anche i carabinieri e vediamo cosa si può fare! SPERIAMO IN BENE

[BrisaMD]

si, si ho denuncia e tutto. speriamo in bene

[VeganGrizzly]

secondo me se si è sicuri che la bici sia la vostra,si chiede di provarla...dicendo che non si è sicuri,che la taglia forse non è quella giusta.

Tanto loro voglion sbolognarla e te la fan provare

poi ti dirigi in volata verso la pattuglia e vedrai che i ricettatori non ti seguiranno assolutamente.oppure ti dai alla fuga con la TUA bicicletta(occhio ai complici addetti alla sicurezza che potrebbero placcarti un po' ovunque ... ma poi che fanno? baruffa e mazzate reclamando che la bici è loro?tanto ne hanno 1000 di bici da vendere e una fissa gli frutta si tanti soldi ma è anche piu' rischiosa rispetto ai rottami da donna e uomo arrugginiti quasi sempre mai denunciati

[ska]

se mai un agente prendesse una bici in mano ad una persona e la mettesse in mano ad un'altra incorrerebbe in abuso d'ufficio.

Abuso de che'? Ora Ska si skatena. Hai commesso un grave sbaglio. Preparati :D

Altra storia è quella che i "furfanti" per la maggiore cercano di evitare situazioni di dibattito di fronte ad un uomo in divisa. Alzare l'attenzione per chi lavora sporco non è il massimo nell'ambiente.

Pezzetto di carta plastificata nel tubo piantone ? mah...in linea teorica non vale niente. Se io affermassi che la bc è spesso parcheggiata in luogo pubblico, quindi soggetta alle "stramberie" delle persone?

Si certo. Io da persona stramba quale sono vado in giro ad infilare bigliettini col mio nome e cognome nei tubi piantone delle biciclette, manco fossero donne e io un maniaco.

Poi torno a casa e aspetto che qualche ciavattaro rubi esattamente la/le bici che ho marchiato col mio nome per poterle reclamare al commissario di turno.

Si presuppone che oltre al bigliettino si abbiano altre foto del mezzo, magari con noi vicino o alla guida in modo da dare certezza ed elementi utili alle Fdo per la denuncia.

Poche storie. Se c'è una denuncia di quella bici con foto e tutto il resto con quello che ha detto ska e il sottoscritto la bici la riprendi. Poi, e non è rivolto a te ma in generale, se volete continuare con atteggiamenti di sottomissione/menefreghismo/ACAB/ tantostamoin italia ecc.. fate pure. Io ho gia' detto che sono un cagacazzi e mi comporterei diversamente.

E' di facile comprensione, se l'agente non ha colto in fragranza di reato il furto da te denunciato non può andare in base ad una tua segnalazione (per quanto dettagliata) da una persona e sottrargli un bene che non è soggetto a registrazione. In tal caso è soggetto alla denuncia per abuso d'ufficio. ;-)

La tua unica strada (legale!) è quella di sporgere denuncia nei confronti del soggetto da te sospettato e...pazientare. Se fossi avvocato (e non lo sono) avrei vita facile sulle congetture o sulle foto che porteresti a dimostrazione della proprietà della bc.

Mi ripeto, un'altra cosa è la consuetudine con cui queste persone (i ladriiii!), per non avere troppe attenzioni, occhi addosso, spesso cedono facilmente di fronte ad una contestazione di furto.

Scrivo questo perchè si parlava di obblighi delle fdo!

abuso d'ufficio? addirittura? no.

l'art. 323 cp, rubricato abuso d'ufficio, recita: Commette il reato di abuso d'ufficio il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico sevizio che, nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto. ora nel nostro caso non c'è ne danno ingiusto (considerato che la bici è rubata), ne tanto meno un ingiusto guadagno della guardia. ripeto che stiamo parlando di una denuncia fatta a modo e che lasci poco spazio al dubbio. Ti faccio i due esempi opposti: il primo dove sul tuo pezzettino di carta c'è scritto "rubata bici telaio ciocc nera"; il secondo dove non solo c'è una descrizione minuziosa dei componenti ma anche altre cose significative, tipo foto che ti ritraggono insieme alla bici (il numero di telaio, poi, è oro).

le forze dell'ordine, e qualunque altro pubblico ufficiale o agente in servizio ha l'OBBLIGO di alzare il culo se viene informato di un illecito in corso (nel nostro caso ricettazione i incauto acquisto).

ora qui la questione è un po delicata e se ne può parlare giusto perchè stiamo scendendo un po nei particolari, la maggior parte delle volte finisce come abbiamo detto sopra, cioè che vista la denuncia il malvivente ti restituisce la merce. comunque per quanto riguarda gli obblighi degli agenti in servizio, considerato che la denuncia vale come notizia di reato, la polizia ha l'obbligo di evitare che "il reato sia portato ad ulteriori conseguenze". ora questo implica che se vengo da te agente e ti faccio sorgere anche il dubbio che la cosa sia rubata, basandomi non solo sulla mia denuncia ma dalle circostanze e dal contesto in cui ci troviamo (i.e. mercato di senigallia), tu hai l'OBBLIGO di intervenire anche solo per un accertamento. Se poi salta fuori che la bici è effettivamente la mia, non solo questa viene sequestrata (si ok devi aspettare una settimana per riaverla magari) ma il tipo si becca minimo minimo l'incauto acquisto, o altrimenti ricettazione (entrambi REATI)

E' una contraddizione in termini, leggi nuovamente l'articolo che hai citato. Una persona sostiene che un'altra persona gli ha rubato la bc, ma non ha mezzi, e per mezzi intendo oggetto di prova ossia fatti dai quali dipende l'applicazione di norme. Un poliziotto per esempio, non può basarsi sulle tue dichiarazioni, sulle tue foto in compagnia dell'amata bicicletta, non può sostenere che la tua dichiarazione in contraddizione con la dichiarazione di un altro è più valida. Che competenze ha ? mica può essere giudice e giuria ? no ?

Se dovesse "agire" ad arbitro ---> abuso d'ufficio ---> poichè "nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto".

scusa ma dove starebbe l'ingiusto guadagno o il danno ingiusto?

come non hai mezzi?? hai una denuncia, se non fa testo quello scusa eh. certo che si basa sulle tue dichiarazioni, che se poi sono false paghi te per ingiuria o calunnia e via dicendo. se ti trovano con una bici rubata (che tu la stia vendendo o ci stia passeggiando), minimo ti portano in commissariato per incauto acquisto (penale). se vedi un ladro che sta aprendo una bici e chiami il 113 questi arrivano, mica ti dicono "eh non possiamo mica intervenire basandoci sulle sue dichiarazioni" O_o.

l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti. certo starà poi al giudice (eventualmente) deciderne le sorti, ma intanto la tua bici è recuperata, sequestrata per il tempo necessario agli accertamenti (ancora stiamo parlando di fanta-giurisdizione, visto che spesso i ladri, davanti ad una denuncia ben fatta, ti ridanno il mezzo perchè non vogliono casini).

tra l'altro, oltre al testo normativo che spesso viene snobbato, ci sono almeno 4 esempi (che ho linkato sopra) dove le cose con denuncia e polizia (E FORUM E GENTE DI NOI CHE SI SBATTE) sono andate a buon fine (bici recuperata senza sborsare quattrini)...

Modificato Ottobre 5, 2011 da ska (visualizza cornologia modifica)

[DeddyMerckx]

se mai un agente prendesse una bici in mano ad una persona e la mettesse in mano ad un'altra incorrerebbe in abuso d'ufficio.

Abuso de che'? Ora Ska si skatena. Hai commesso un grave sbaglio. Preparati :D

Altra storia è quella che i "furfanti" per la maggiore cercano di evitare situazioni di dibattito di fronte ad un uomo in divisa. Alzare l'attenzione per chi lavora sporco non è il massimo nell'ambiente.

Pezzetto di carta plastificata nel tubo piantone ? mah...in linea teorica non vale niente. Se io affermassi che la bc è spesso parcheggiata in luogo pubblico, quindi soggetta alle "stramberie" delle persone?

Si certo. Io da persona stramba quale sono vado in giro ad infilare bigliettini col mio nome e cognome nei tubi piantone delle biciclette, manco fossero donne e io un maniaco.

Poi torno a casa e aspetto che qualche ciavattaro rubi esattamente la/le bici che ho marchiato col mio nome per poterle reclamare al commissario di turno.

Si presuppone che oltre al bigliettino si abbiano altre foto del mezzo, magari con noi vicino o alla guida in modo da dare certezza ed elementi utili alle Fdo per la denuncia.

Poche storie. Se c'è una denuncia di quella bici con foto e tutto il resto con quello che ha detto ska e il sottoscritto la bici la riprendi. Poi, e non è rivolto a te ma in generale, se volete continuare con atteggiamenti di sottomissione/menefreghismo/ACAB/ tantostamoin italia ecc.. fate pure. Io ho gia' detto che sono un cagacazzi e mi comporterei diversamente.

E' di facile comprensione, se l'agente non ha colto in fragranza di reato il furto da te denunciato non può andare in base ad una tua segnalazione (per quanto dettagliata) da una persona e sottrargli un bene che non è soggetto a registrazione. In tal caso è soggetto alla denuncia per abuso d'ufficio. ;-)

La tua unica strada (legale!) è quella di sporgere denuncia nei confronti del soggetto da te sospettato e...pazientare. Se fossi avvocato (e non lo sono) avrei vita facile sulle congetture o sulle foto che porteresti a dimostrazione della proprietà della bc.

Mi ripeto, un'altra cosa è la consuetudine con cui queste persone (i ladriiii!), per non avere troppe attenzioni, occhi addosso, spesso cedono facilmente di fronte ad una contestazione di furto.

Scrivo questo perchè si parlava di obblighi delle fdo!

abuso d'ufficio? addirittura? no.

l'art. 323 cp, rubricato abuso d'ufficio, recita: Commette il reato di abuso d'ufficio il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico sevizio che, nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto. ora nel nostro caso non c'è ne danno ingiusto (considerato che la bici è rubata), ne tanto meno un ingiusto guadagno della guardia. ripeto che stiamo parlando di una denuncia fatta a modo e che lasci poco spazio al dubbio. Ti faccio i due esempi opposti: il primo dove sul tuo pezzettino di carta c'è scritto "rubata bici telaio ciocc nera"; il secondo dove non solo c'è una descrizione minuziosa dei componenti ma anche altre cose significative, tipo foto che ti ritraggono insieme alla bici (il numero di telaio, poi, è oro).

le forze dell'ordine, e qualunque altro pubblico ufficiale o agente in servizio ha l'OBBLIGO di alzare il culo se viene informato di un illecito in corso (nel nostro caso ricettazione i incauto acquisto).

ora qui la questione è un po delicata e se ne può parlare giusto perchè stiamo scendendo un po nei particolari, la maggior parte delle volte finisce come abbiamo detto sopra, cioè che vista la denuncia il malvivente ti restituisce la merce. comunque per quanto riguarda gli obblighi degli agenti in servizio, considerato che la denuncia vale come notizia di reato, la polizia ha l'obbligo di evitare che "il reato sia portato ad ulteriori conseguenze". ora questo implica che se vengo da te agente e ti faccio sorgere anche il dubbio che la cosa sia rubata, basandomi non solo sulla mia denuncia ma dalle circostanze e dal contesto in cui ci troviamo (i.e. mercato di senigallia), tu hai l'OBBLIGO di intervenire anche solo per un accertamento. Se poi salta fuori che la bici è effettivamente la mia, non solo questa viene sequestrata (si ok devi aspettare una settimana per riaverla magari) ma il tipo si becca minimo minimo l'incauto acquisto, o altrimenti ricettazione (entrambi REATI)

E' una contraddizione in termini, leggi nuovamente l'articolo che hai citato. Una persona sostiene che un'altra persona gli ha rubato la bc, ma non ha mezzi, e per mezzi intendo oggetto di prova ossia fatti dai quali dipende l'applicazione di norme. Un poliziotto per esempio, non può basarsi sulle tue dichiarazioni, sulle tue foto in compagnia dell'amata bicicletta, non può sostenere che la tua dichiarazione in contraddizione con la dichiarazione di un altro è più valida. Che competenze ha ? mica può essere giudice e giuria ? no ?

Se dovesse "agire" ad arbitro ---> abuso d'ufficio ---> poichè "nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto".

scusa ma dove starebbe l'ingiusto guadagno o il danno ingiusto?

come non hai mezzi?? hai una denuncia, se non fa testo quello scusa eh. certo che si basa sulle tue dichiarazioni, che se poi sono false paghi te per ingiuria o calunnia e via dicendo. se ti trovano con una bici rubata (che tu la stia vendendo o ci stia passeggiando), minimo ti portano in commissariato per incauto acquisto (penale). se vedi un ladro che sta aprendo una bici e chiami il 113 questi arrivano, mica ti dicono "eh non possiamo mica intervenire basandoci sulle sue dichiarazioni" O_o.

l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti. certo starà poi al giudice (eventualmente) deciderne le sorti, ma intanto la tua bici è recuperata, sequestrata per il tempo necessario agli accertamenti (ancora stiamo parlando di fanta-giurisdizione, visto che spesso i ladri, davanti ad una denuncia ben fatta, ti ridanno il mezzo perchè non vogliono casini).

tra l'altro, oltre al testo normativo che spesso viene snobbato, ci sono almeno 4 esempi (che ho linkato sopra) dove le cose con denuncia e polizia (E FORUM E GENTE DI NOI CHE SI SBATTE) sono andate a buon fine (bici recuperata senza sborsare quattrini)...

Stiamo parlando in astratto, per situazioni tipo, continuo questa piacevole discussione con te, poichè ho letto in commenti precedenti di obblighi delle fdo, e vorrei precisare qual'è il limite di intervento di questi soggetti. Non vorrei si pensasse che dietro una denuncia per furto di bc, un tutore della legge possa agire restituendo il mezzo, ci sono degli evidenti limiti di azione. L'ingiusto guadagno si avvera nel momento in cui lo sbirro in base alle tue affermazione (anche se supportate da denuncia) sottrae il bene (mobile non registrato!) ad un soggetto e lo consegna ad un'altro ---> abuso d'ufficio.

Chiarito questo punto come hai precisato : "l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti."

Ribadisco, la realtà è che moooolto difficilmente questi tipi si vanno ad intrecciare in discussioni e per la maggioranza dei casi preferiscono perdere la vendita ma rimanere in ombra.

[red]

Non sono assolutamente razzista ma calza a pennello:

new york è sempre bellissima!

[lafattaturchina]

L'ingiusto guadagno si avvera nel momento in cui lo sbirro in base alle tue affermazione (anche se supportate da denuncia) sottrae il bene (mobile non registrato!) ad un soggetto e lo consegna ad un'altro ---> abuso d'ufficio.

ma scusa, premesso che di legalese mastico poco, ma non dice che l'abuso d'ufficio avviene quando il poliziotto compie lo fa per un fine personale (o di un prossimo congiunto)?

[ska]

se mai un agente prendesse una bici in mano ad una persona e la mettesse in mano ad un'altra incorrerebbe in abuso d'ufficio.

Abuso de che'? Ora Ska si skatena. Hai commesso un grave sbaglio. Preparati :D

Altra storia è quella che i "furfanti" per la maggiore cercano di evitare situazioni di dibattito di fronte ad un uomo in divisa. Alzare l'attenzione per chi lavora sporco non è il massimo nell'ambiente.

Pezzetto di carta plastificata nel tubo piantone ? mah...in linea teorica non vale niente. Se io affermassi che la bc è spesso parcheggiata in luogo pubblico, quindi soggetta alle "stramberie" delle persone?

Si certo. Io da persona stramba quale sono vado in giro ad infilare bigliettini col mio nome e cognome nei tubi piantone delle biciclette, manco fossero donne e io un maniaco.

Poi torno a casa e aspetto che qualche ciavattaro rubi esattamente la/le bici che ho marchiato col mio nome per poterle reclamare al commissario di turno.

Si presuppone che oltre al bigliettino si abbiano altre foto del mezzo, magari con noi vicino o alla guida in modo da dare certezza ed elementi utili alle Fdo per la denuncia.

Poche storie. Se c'è una denuncia di quella bici con foto e tutto il resto con quello che ha detto ska e il sottoscritto la bici la riprendi. Poi, e non è rivolto a te ma in generale, se volete continuare con atteggiamenti di sottomissione/menefreghismo/ACAB/ tantostamoin italia ecc.. fate pure. Io ho gia' detto che sono un cagacazzi e mi comporterei diversamente.

E' di facile comprensione, se l'agente non ha colto in fragranza di reato il furto da te denunciato non può andare in base ad una tua segnalazione (per quanto dettagliata) da una persona e sottrargli un bene che non è soggetto a registrazione. In tal caso è soggetto alla denuncia per abuso d'ufficio. ;-)

La tua unica strada (legale!) è quella di sporgere denuncia nei confronti del soggetto da te sospettato e...pazientare. Se fossi avvocato (e non lo sono) avrei vita facile sulle congetture o sulle foto che porteresti a dimostrazione della proprietà della bc.

Mi ripeto, un'altra cosa è la consuetudine con cui queste persone (i ladriiii!), per non avere troppe attenzioni, occhi addosso, spesso cedono facilmente di fronte ad una contestazione di furto.

Scrivo questo perchè si parlava di obblighi delle fdo!

abuso d'ufficio? addirittura? no.

l'art. 323 cp, rubricato abuso d'ufficio, recita: Commette il reato di abuso d'ufficio il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico sevizio che, nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto. ora nel nostro caso non c'è ne danno ingiusto (considerato che la bici è rubata), ne tanto meno un ingiusto guadagno della guardia. ripeto che stiamo parlando di una denuncia fatta a modo e che lasci poco spazio al dubbio. Ti faccio i due esempi opposti: il primo dove sul tuo pezzettino di carta c'è scritto "rubata bici telaio ciocc nera"; il secondo dove non solo c'è una descrizione minuziosa dei componenti ma anche altre cose significative, tipo foto che ti ritraggono insieme alla bici (il numero di telaio, poi, è oro).

le forze dell'ordine, e qualunque altro pubblico ufficiale o agente in servizio ha l'OBBLIGO di alzare il culo se viene informato di un illecito in corso (nel nostro caso ricettazione i incauto acquisto).

ora qui la questione è un po delicata e se ne può parlare giusto perchè stiamo scendendo un po nei particolari, la maggior parte delle volte finisce come abbiamo detto sopra, cioè che vista la denuncia il malvivente ti restituisce la merce. comunque per quanto riguarda gli obblighi degli agenti in servizio, considerato che la denuncia vale come notizia di reato, la polizia ha l'obbligo di evitare che "il reato sia portato ad ulteriori conseguenze". ora questo implica che se vengo da te agente e ti faccio sorgere anche il dubbio che la cosa sia rubata, basandomi non solo sulla mia denuncia ma dalle circostanze e dal contesto in cui ci troviamo (i.e. mercato di senigallia), tu hai l'OBBLIGO di intervenire anche solo per un accertamento. Se poi salta fuori che la bici è effettivamente la mia, non solo questa viene sequestrata (si ok devi aspettare una settimana per riaverla magari) ma il tipo si becca minimo minimo l'incauto acquisto, o altrimenti ricettazione (entrambi REATI)

E' una contraddizione in termini, leggi nuovamente l'articolo che hai citato. Una persona sostiene che un'altra persona gli ha rubato la bc, ma non ha mezzi, e per mezzi intendo oggetto di prova ossia fatti dai quali dipende l'applicazione di norme. Un poliziotto per esempio, non può basarsi sulle tue dichiarazioni, sulle tue foto in compagnia dell'amata bicicletta, non può sostenere che la tua dichiarazione in contraddizione con la dichiarazione di un altro è più valida. Che competenze ha ? mica può essere giudice e giuria ? no ?

Se dovesse "agire" ad arbitro ---> abuso d'ufficio ---> poichè "nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto".

scusa ma dove starebbe l'ingiusto guadagno o il danno ingiusto?

come non hai mezzi?? hai una denuncia, se non fa testo quello scusa eh. certo che si basa sulle tue dichiarazioni, che se poi sono false paghi te per ingiuria o calunnia e via dicendo. se ti trovano con una bici rubata (che tu la stia vendendo o ci stia passeggiando), minimo ti portano in commissariato per incauto acquisto (penale). se vedi un ladro che sta aprendo una bici e chiami il 113 questi arrivano, mica ti dicono "eh non possiamo mica intervenire basandoci sulle sue dichiarazioni" O_o.

l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti. certo starà poi al giudice (eventualmente) deciderne le sorti, ma intanto la tua bici è recuperata, sequestrata per il tempo necessario agli accertamenti (ancora stiamo parlando di fanta-giurisdizione, visto che spesso i ladri, davanti ad una denuncia ben fatta, ti ridanno il mezzo perchè non vogliono casini).

tra l'altro, oltre al testo normativo che spesso viene snobbato, ci sono almeno 4 esempi (che ho linkato sopra) dove le cose con denuncia e polizia (E FORUM E GENTE DI NOI CHE SI SBATTE) sono andate a buon fine (bici recuperata senza sborsare quattrini)...

Stiamo parlando in astratto, per situazioni tipo, continuo questa piacevole discussione con te, poichè ho letto in commenti precedenti di obblighi delle fdo, e vorrei precisare qual'è il limite di intervento di questi soggetti. Non vorrei si pensasse che dietro una denuncia per furto di bc, un tutore della legge possa agire restituendo il mezzo, ci sono degli evidenti limiti di azione. L'ingiusto guadagno si avvera nel momento in cui lo sbirro in base alle tue affermazione (anche se supportate da denuncia) sottrae il bene (mobile non registrato!) ad un soggetto e lo consegna ad un'altro ---> abuso d'ufficio.

Chiarito questo punto come hai precisato : "l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti."

Ribadisco, la realtà è che moooolto difficilmente questi tipi si vanno ad intrecciare in discussioni e per la maggioranza dei casi preferiscono perdere la vendita ma rimanere in ombra.

:)

l'obbligo a cui mi riferisco è appunto l'obbligo di intervenire. cioè io sarei ben disposto ad un sequestro (per accertamenti) di una settimana, pur di riavere la mia bici senza sborsare quattrini. non ho detto che gli agenti siano obbligati a dare a TE la bici. ma sono obbligati a prenderla e prendere chi la sta vendendo (spesso il cp da rilievo a circostanze e situazioni losche, vedi l'incauto acquisto, quindi è verosimile che ci sia una bici rubata al mercato di senigallia, da qui l'obbligo delle guardie di intervenire).

comunque continuiamo a fantasticare: l'evento di abuso d'ufficio è appunto un danno o guadagno INGIUSTO, dunque diciamo (sempre fanta giustizia eh) che l'agente sia particolarmente zelante e, contravvenendo alla formalità, ti restituisce la bici sul posto (cosa questa che è stata piu volte, per fortuna, documentata da racconti qui sul forum). ora ci vuole che qualcuno denunci l'abuso d'ufficio (si è perseguibile d'ufficio, ma la notizia di reato qualcuno la deve dare) e che questo vada provato. ora se la bici era effettivamente tua, non c'è nessuno guadagno o danno ingiusto. capisci cosa intendo?

[DeddyMerckx]

se mai un agente prendesse una bici in mano ad una persona e la mettesse in mano ad un'altra incorrerebbe in abuso d'ufficio.

Abuso de che'? Ora Ska si skatena. Hai commesso un grave sbaglio. Preparati :D

Altra storia è quella che i "furfanti" per la maggiore cercano di evitare situazioni di dibattito di fronte ad un uomo in divisa. Alzare l'attenzione per chi lavora sporco non è il massimo nell'ambiente.

Pezzetto di carta plastificata nel tubo piantone ? mah...in linea teorica non vale niente. Se io affermassi che la bc è spesso parcheggiata in luogo pubblico, quindi soggetta alle "stramberie" delle persone?

Si certo. Io da persona stramba quale sono vado in giro ad infilare bigliettini col mio nome e cognome nei tubi piantone delle biciclette, manco fossero donne e io un maniaco.

Poi torno a casa e aspetto che qualche ciavattaro rubi esattamente la/le bici che ho marchiato col mio nome per poterle reclamare al commissario di turno.

Si presuppone che oltre al bigliettino si abbiano altre foto del mezzo, magari con noi vicino o alla guida in modo da dare certezza ed elementi utili alle Fdo per la denuncia.

Poche storie. Se c'è una denuncia di quella bici con foto e tutto il resto con quello che ha detto ska e il sottoscritto la bici la riprendi. Poi, e non è rivolto a te ma in generale, se volete continuare con atteggiamenti di sottomissione/menefreghismo/ACAB/ tantostamoin italia ecc.. fate pure. Io ho gia' detto che sono un cagacazzi e mi comporterei diversamente.

E' di facile comprensione, se l'agente non ha colto in fragranza di reato il furto da te denunciato non può andare in base ad una tua segnalazione (per quanto dettagliata) da una persona e sottrargli un bene che non è soggetto a registrazione. In tal caso è soggetto alla denuncia per abuso d'ufficio. ;-)

La tua unica strada (legale!) è quella di sporgere denuncia nei confronti del soggetto da te sospettato e...pazientare. Se fossi avvocato (e non lo sono) avrei vita facile sulle congetture o sulle foto che porteresti a dimostrazione della proprietà della bc.

Mi ripeto, un'altra cosa è la consuetudine con cui queste persone (i ladriiii!), per non avere troppe attenzioni, occhi addosso, spesso cedono facilmente di fronte ad una contestazione di furto.

Scrivo questo perchè si parlava di obblighi delle fdo!

abuso d'ufficio? addirittura? no.

l'art. 323 cp, rubricato abuso d'ufficio, recita: Commette il reato di abuso d'ufficio il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico sevizio che, nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto. ora nel nostro caso non c'è ne danno ingiusto (considerato che la bici è rubata), ne tanto meno un ingiusto guadagno della guardia. ripeto che stiamo parlando di una denuncia fatta a modo e che lasci poco spazio al dubbio. Ti faccio i due esempi opposti: il primo dove sul tuo pezzettino di carta c'è scritto "rubata bici telaio ciocc nera"; il secondo dove non solo c'è una descrizione minuziosa dei componenti ma anche altre cose significative, tipo foto che ti ritraggono insieme alla bici (il numero di telaio, poi, è oro).

le forze dell'ordine, e qualunque altro pubblico ufficiale o agente in servizio ha l'OBBLIGO di alzare il culo se viene informato di un illecito in corso (nel nostro caso ricettazione i incauto acquisto).

ora qui la questione è un po delicata e se ne può parlare giusto perchè stiamo scendendo un po nei particolari, la maggior parte delle volte finisce come abbiamo detto sopra, cioè che vista la denuncia il malvivente ti restituisce la merce. comunque per quanto riguarda gli obblighi degli agenti in servizio, considerato che la denuncia vale come notizia di reato, la polizia ha l'obbligo di evitare che "il reato sia portato ad ulteriori conseguenze". ora questo implica che se vengo da te agente e ti faccio sorgere anche il dubbio che la cosa sia rubata, basandomi non solo sulla mia denuncia ma dalle circostanze e dal contesto in cui ci troviamo (i.e. mercato di senigallia), tu hai l'OBBLIGO di intervenire anche solo per un accertamento. Se poi salta fuori che la bici è effettivamente la mia, non solo questa viene sequestrata (si ok devi aspettare una settimana per riaverla magari) ma il tipo si becca minimo minimo l'incauto acquisto, o altrimenti ricettazione (entrambi REATI)

E' una contraddizione in termini, leggi nuovamente l'articolo che hai citato. Una persona sostiene che un'altra persona gli ha rubato la bc, ma non ha mezzi, e per mezzi intendo oggetto di prova ossia fatti dai quali dipende l'applicazione di norme. Un poliziotto per esempio, non può basarsi sulle tue dichiarazioni, sulle tue foto in compagnia dell'amata bicicletta, non può sostenere che la tua dichiarazione in contraddizione con la dichiarazione di un altro è più valida. Che competenze ha ? mica può essere giudice e giuria ? no ?

Se dovesse "agire" ad arbitro ---> abuso d'ufficio ---> poichè "nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto".

scusa ma dove starebbe l'ingiusto guadagno o il danno ingiusto?

come non hai mezzi?? hai una denuncia, se non fa testo quello scusa eh. certo che si basa sulle tue dichiarazioni, che se poi sono false paghi te per ingiuria o calunnia e via dicendo. se ti trovano con una bici rubata (che tu la stia vendendo o ci stia passeggiando), minimo ti portano in commissariato per incauto acquisto (penale). se vedi un ladro che sta aprendo una bici e chiami il 113 questi arrivano, mica ti dicono "eh non possiamo mica intervenire basandoci sulle sue dichiarazioni" O_o.

l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti. certo starà poi al giudice (eventualmente) deciderne le sorti, ma intanto la tua bici è recuperata, sequestrata per il tempo necessario agli accertamenti (ancora stiamo parlando di fanta-giurisdizione, visto che spesso i ladri, davanti ad una denuncia ben fatta, ti ridanno il mezzo perchè non vogliono casini).

tra l'altro, oltre al testo normativo che spesso viene snobbato, ci sono almeno 4 esempi (che ho linkato sopra) dove le cose con denuncia e polizia (E FORUM E GENTE DI NOI CHE SI SBATTE) sono andate a buon fine (bici recuperata senza sborsare quattrini)...

Stiamo parlando in astratto, per situazioni tipo, continuo questa piacevole discussione con te, poichè ho letto in commenti precedenti di obblighi delle fdo, e vorrei precisare qual'è il limite di intervento di questi soggetti. Non vorrei si pensasse che dietro una denuncia per furto di bc, un tutore della legge possa agire restituendo il mezzo, ci sono degli evidenti limiti di azione. L'ingiusto guadagno si avvera nel momento in cui lo sbirro in base alle tue affermazione (anche se supportate da denuncia) sottrae il bene (mobile non registrato!) ad un soggetto e lo consegna ad un'altro ---> abuso d'ufficio.

Chiarito questo punto come hai precisato : "l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti."

Ribadisco, la realtà è che moooolto difficilmente questi tipi si vanno ad intrecciare in discussioni e per la maggioranza dei casi preferiscono perdere la vendita ma rimanere in ombra.

:)

l'obbligo a cui mi riferisco è appunto l'obbligo di intervenire. cioè io sarei ben disposto ad un sequestro (per accertamenti) di una settimana, pur di riavere la mia bici senza sborsare quattrini. non ho detto che gli agenti siano obbligati a dare a TE la bici. ma sono obbligati a prenderla e prendere chi la sta vendendo (spesso il cp da rilievo a circostanze e situazioni losche, vedi l'incauto acquisto, quindi è verosimile che ci sia una bici rubata al mercato di senigallia, da qui l'obbligo delle guardie di intervenire).

comunque continuiamo a fantasticare: l'evento di abuso d'ufficio è appunto un danno o guadagno INGIUSTO, dunque diciamo (sempre fanta giustizia eh) che l'agente sia particolarmente zelante e, contravvenendo alla formalità, ti restituisce la bici sul posto (cosa questa che è stata piu volte, per fortuna, documentata da racconti qui sul forum). ora ci vuole che qualcuno denunci l'abuso d'ufficio (si è perseguibile d'ufficio, ma la notizia di reato qualcuno la deve dare) e che questo vada provato. ora se la bici era effettivamente tua, non c'è nessuno guadagno o danno ingiusto. capisci cosa intendo?

Non vedo l'ora di urlare in faccia ad un agente : "ABUSO D'UFFICIO ABUSO D'UFFICIO!" .

Certo, adesso il percorso è lineare, furto-denuncia-segnalazione-sequestro-accertamento-restituzione.

Nel caso di furto-denuncia-segnalazione-restituzione il sospetto potrebbe denunciare l'agente per abuso d'ufficio. In quanto il danno ingiusto si è verificato (secondo colui che sporge denuncia) nel momento della sottrazione del bene e il guadagno (sempre secondo colui che sporge denuncia d'abuso d'ufficio) si è verificato nel momento in cui hai il bene nelle mani.

[ska]

se mai un agente prendesse una bici in mano ad una persona e la mettesse in mano ad un'altra incorrerebbe in abuso d'ufficio.

Abuso de che'? Ora Ska si skatena. Hai commesso un grave sbaglio. Preparati :D

Altra storia è quella che i "furfanti" per la maggiore cercano di evitare situazioni di dibattito di fronte ad un uomo in divisa. Alzare l'attenzione per chi lavora sporco non è il massimo nell'ambiente.

Pezzetto di carta plastificata nel tubo piantone ? mah...in linea teorica non vale niente. Se io affermassi che la bc è spesso parcheggiata in luogo pubblico, quindi soggetta alle "stramberie" delle persone?

Si certo. Io da persona stramba quale sono vado in giro ad infilare bigliettini col mio nome e cognome nei tubi piantone delle biciclette, manco fossero donne e io un maniaco.

Poi torno a casa e aspetto che qualche ciavattaro rubi esattamente la/le bici che ho marchiato col mio nome per poterle reclamare al commissario di turno.

Si presuppone che oltre al bigliettino si abbiano altre foto del mezzo, magari con noi vicino o alla guida in modo da dare certezza ed elementi utili alle Fdo per la denuncia.

Poche storie. Se c'è una denuncia di quella bici con foto e tutto il resto con quello che ha detto ska e il sottoscritto la bici la riprendi. Poi, e non è rivolto a te ma in generale, se volete continuare con atteggiamenti di sottomissione/menefreghismo/ACAB/ tantostamoin italia ecc.. fate pure. Io ho gia' detto che sono un cagacazzi e mi comporterei diversamente.

E' di facile comprensione, se l'agente non ha colto in fragranza di reato il furto da te denunciato non può andare in base ad una tua segnalazione (per quanto dettagliata) da una persona e sottrargli un bene che non è soggetto a registrazione. In tal caso è soggetto alla denuncia per abuso d'ufficio. ;-)

La tua unica strada (legale!) è quella di sporgere denuncia nei confronti del soggetto da te sospettato e...pazientare. Se fossi avvocato (e non lo sono) avrei vita facile sulle congetture o sulle foto che porteresti a dimostrazione della proprietà della bc.

Mi ripeto, un'altra cosa è la consuetudine con cui queste persone (i ladriiii!), per non avere troppe attenzioni, occhi addosso, spesso cedono facilmente di fronte ad una contestazione di furto.

Scrivo questo perchè si parlava di obblighi delle fdo!

abuso d'ufficio? addirittura? no.

l'art. 323 cp, rubricato abuso d'ufficio, recita: Commette il reato di abuso d'ufficio il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico sevizio che, nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto. ora nel nostro caso non c'è ne danno ingiusto (considerato che la bici è rubata), ne tanto meno un ingiusto guadagno della guardia. ripeto che stiamo parlando di una denuncia fatta a modo e che lasci poco spazio al dubbio. Ti faccio i due esempi opposti: il primo dove sul tuo pezzettino di carta c'è scritto "rubata bici telaio ciocc nera"; il secondo dove non solo c'è una descrizione minuziosa dei componenti ma anche altre cose significative, tipo foto che ti ritraggono insieme alla bici (il numero di telaio, poi, è oro).

le forze dell'ordine, e qualunque altro pubblico ufficiale o agente in servizio ha l'OBBLIGO di alzare il culo se viene informato di un illecito in corso (nel nostro caso ricettazione i incauto acquisto).

ora qui la questione è un po delicata e se ne può parlare giusto perchè stiamo scendendo un po nei particolari, la maggior parte delle volte finisce come abbiamo detto sopra, cioè che vista la denuncia il malvivente ti restituisce la merce. comunque per quanto riguarda gli obblighi degli agenti in servizio, considerato che la denuncia vale come notizia di reato, la polizia ha l'obbligo di evitare che "il reato sia portato ad ulteriori conseguenze". ora questo implica che se vengo da te agente e ti faccio sorgere anche il dubbio che la cosa sia rubata, basandomi non solo sulla mia denuncia ma dalle circostanze e dal contesto in cui ci troviamo (i.e. mercato di senigallia), tu hai l'OBBLIGO di intervenire anche solo per un accertamento. Se poi salta fuori che la bici è effettivamente la mia, non solo questa viene sequestrata (si ok devi aspettare una settimana per riaverla magari) ma il tipo si becca minimo minimo l'incauto acquisto, o altrimenti ricettazione (entrambi REATI)

E' una contraddizione in termini, leggi nuovamente l'articolo che hai citato. Una persona sostiene che un'altra persona gli ha rubato la bc, ma non ha mezzi, e per mezzi intendo oggetto di prova ossia fatti dai quali dipende l'applicazione di norme. Un poliziotto per esempio, non può basarsi sulle tue dichiarazioni, sulle tue foto in compagnia dell'amata bicicletta, non può sostenere che la tua dichiarazione in contraddizione con la dichiarazione di un altro è più valida. Che competenze ha ? mica può essere giudice e giuria ? no ?

Se dovesse "agire" ad arbitro ---> abuso d'ufficio ---> poichè "nello svolgimento delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto".

scusa ma dove starebbe l'ingiusto guadagno o il danno ingiusto?

come non hai mezzi?? hai una denuncia, se non fa testo quello scusa eh. certo che si basa sulle tue dichiarazioni, che se poi sono false paghi te per ingiuria o calunnia e via dicendo. se ti trovano con una bici rubata (che tu la stia vendendo o ci stia passeggiando), minimo ti portano in commissariato per incauto acquisto (penale). se vedi un ladro che sta aprendo una bici e chiami il 113 questi arrivano, mica ti dicono "eh non possiamo mica intervenire basandoci sulle sue dichiarazioni" O_o.

l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti. certo starà poi al giudice (eventualmente) deciderne le sorti, ma intanto la tua bici è recuperata, sequestrata per il tempo necessario agli accertamenti (ancora stiamo parlando di fanta-giurisdizione, visto che spesso i ladri, davanti ad una denuncia ben fatta, ti ridanno il mezzo perchè non vogliono casini).

tra l'altro, oltre al testo normativo che spesso viene snobbato, ci sono almeno 4 esempi (che ho linkato sopra) dove le cose con denuncia e polizia (E FORUM E GENTE DI NOI CHE SI SBATTE) sono andate a buon fine (bici recuperata senza sborsare quattrini)...

Stiamo parlando in astratto, per situazioni tipo, continuo questa piacevole discussione con te, poichè ho letto in commenti precedenti di obblighi delle fdo, e vorrei precisare qual'è il limite di intervento di questi soggetti. Non vorrei si pensasse che dietro una denuncia per furto di bc, un tutore della legge possa agire restituendo il mezzo, ci sono degli evidenti limiti di azione. L'ingiusto guadagno si avvera nel momento in cui lo sbirro in base alle tue affermazione (anche se supportate da denuncia) sottrae il bene (mobile non registrato!) ad un soggetto e lo consegna ad un'altro ---> abuso d'ufficio.

Chiarito questo punto come hai precisato : "l'agente non giudica niente, prende il presunto ladro (ricettatore o quello che vuoi) e lo porta in commissariato per accertamenti."

Ribadisco, la realtà è che moooolto difficilmente questi tipi si vanno ad intrecciare in discussioni e per la maggioranza dei casi preferiscono perdere la vendita ma rimanere in ombra.

:)

l'obbligo a cui mi riferisco è appunto l'obbligo di intervenire. cioè io sarei ben disposto ad un sequestro (per accertamenti) di una settimana, pur di riavere la mia bici senza sborsare quattrini. non ho detto che gli agenti siano obbligati a dare a TE la bici. ma sono obbligati a prenderla e prendere chi la sta vendendo (spesso il cp da rilievo a circostanze e situazioni losche, vedi l'incauto acquisto, quindi è verosimile che ci sia una bici rubata al mercato di senigallia, da qui l'obbligo delle guardie di intervenire).

comunque continuiamo a fantasticare: l'evento di abuso d'ufficio è appunto un danno o guadagno INGIUSTO, dunque diciamo (sempre fanta giustizia eh) che l'agente sia particolarmente zelante e, contravvenendo alla formalità, ti restituisce la bici sul posto (cosa questa che è stata piu volte, per fortuna, documentata da racconti qui sul forum). ora ci vuole che qualcuno denunci l'abuso d'ufficio (si è perseguibile d'ufficio, ma la notizia di reato qualcuno la deve dare) e che questo vada provato. ora se la bici era effettivamente tua, non c'è nessuno guadagno o danno ingiusto. capisci cosa intendo?

Non vedo l'ora di urlare in faccia ad un agente : "ABUSO D'UFFICIO ABUSO D'UFFICIO!" .

Certo, adesso il percorso è lineare, furto-denuncia-segnalazione-sequestro-accertamento-restituzione.

Nel caso di furto-denuncia-segnalazione-restituzione il sospetto potrebbe denunciare l'agente per abuso d'ufficio. In quanto il danno ingiusto si è verificato (secondo colui che sporge denuncia) nel momento della sottrazione del bene e il guadagno (sempre secondo colui che sporge denuncia d'abuso d'ufficio) si è verificato nel momento in cui hai il bene nelle mani.

perchè vendi bici rubate? o_O?? EHEHE

comunque si il fanta percorso è quello, difficilmente un ladro comunque, sapendo di essere in torto se ne va bello bello in commissariato, e ancora piu difficilmente fa storie se vede una denuncia ben fatta, consapevole di quello che rischia. ad ogni modo le guardie devono alzare il culo dalla macchina, non ci sono storie di "nella denuncia non ce il numero di telaio" che tengano.

[frabike]

Non vedo l'ora di urlare in faccia ad un agente : "ABUSO D'UFFICIO ABUSO D'UFFICIO!" .

Certo, adesso il percorso è lineare, furto-denuncia-segnalazione-sequestro-accertamento-restituzione.

Nel caso di furto-denuncia-segnalazione-restituzione il sospetto potrebbe denunciare l'agente per abuso d'ufficio. In quanto il danno ingiusto si è verificato (secondo colui che sporge denuncia) nel momento della sottrazione del bene e il guadagno (sempre secondo colui che sporge denuncia d'abuso d'ufficio) si è verificato nel momento in cui hai il bene nelle mani.

Sul forum per fare un esempio durante il recupero di una bici rubata è capitato anche che il proprietario tornasse a casa con la sua bici la sera stessa. Ora non so dire con esattezza, ma ipotizzo che a seconda di come si svolgono i fatti possono sussistere disposizioni diverse.

e ariquoto Ska un altra volta