Nuova bici da Cinelli?

[Lagrange]

un mozzo fisso può essere considerato un sistema frenante. una bici perfettamente a norma di legge può avere un freno anteriore e il fisso dietro

no, un mozzo fisso non è considerato sistema frenante: le gambe non sono un dispositivo, parola di avvocato.

anche perché sennò la Cinelli Mystic e la Specialized Langster e tutte le altre poserate a due ruote che vendono complete non avrebbero bisogno di avere il freno anche dietro.

cinelli entry level.. ottimo.. i puristi storceranno il naso.. ma i morti di fame come me sorridono!

sono proprio curioso di sapere qual'è, per Cinelli, un prezzo entry level.

fianalmente qualcuno che mi chiarisce su questo punto:le leve dei freni si attivano con le mani,e attraverso un sistema meccanico rallentano la ruota,fino a fermarla.con il fisso le gambe attiavano meccanicamente (catena)il rallentamento,fino a fermarla.perchè no?

[Pak]

fianalmente qualcuno che mi chiarisce su questo punto:le leve dei freni si attivano con le mani,e attraverso un sistema meccanico rallentano la ruota,fino a fermarla.con il fisso le gambe attiavano meccanicamente (catena)il rallentamento,fino a fermarla.perchè no?

anche a me piacerebbe ma non è così.

un contropedale è un freno.

un mozzo fisso no.

pensaci anche con un po' di buon senso: un freno deve essere in grado di azionarlo chiunque.

quanto ci hai messo tu prima di imparare a fermarti efficacemente anche da velocità sostenute solo bloccando la ruota dietro?

[Manin]

:-)

faranno pieghe e attacchi ma le ruote no

[Ico]

un mozzo fisso può essere considerato un sistema frenante. una bici perfettamente a norma di legge può avere un freno anteriore e il fisso dietro

no, un mozzo fisso non è considerato sistema frenante: le gambe non sono un dispositivo, parola di avvocato.

anche perché sennò la Cinelli Mystic e la Specialized Langster e tutte le altre poserate a due ruote che vendono complete non avrebbero bisogno di avere il freno anche dietro.

A livello strettamente interpretativo la gamba agisce sulla catena. Essendo la catena collegata in modo univoco con la ruota (non c'è un meccanismo tipo la ruota libera), ogni variazione impressa alla pedivella si riperquote sulla trazione provocandone una pronta variazione sul movimento della ruota, che va dal semplice rallentamento al blocco della stessa a seconda della forza (variabile) decisa dal soggetto.

La questione quindi è da porre in questi termini (secondo me): il fulcro è inquadrare interpretativamente il momento frenante. ciò quindi avviene, al netto del tempo di reazione e dell'efficacia complessiva, sotto forma di arresto del movimento della ruota.

In una biga normale ciò si esplica in un meccanismo mediato: agisco sulla leva, che tira il cavo, che a sua volta stringe i pattini sul cerchio bloccando la ruota.

In valore assoluto, se prendiamo una biga fissa, la mettiamo sul cavalletto e lasciamo correre le pedivelle, nel momento stesso in cui blocchiamo i pedali si ferma tutto: stesso risultato operando non attraverso un meccanismo mediato, bensì immediato.

Applicandolo alla realtà concreta, a velocità di massima adeguate, bloccare i pedali (confortati dal peso complessivo di bici e guidatore, nonchè dall'attrito) significa arrestare la corsa del mezzo. Eventuali scarti di frenata (noi li chiamiamo skid) non trovano più ragione quindi nel "meccanismo" di frenata, bensì in altri fattori (velocità, pneumatici, forza impressa, condizione del manto stradale) esattamente come una bici che monta freni normali di base (eviterei di fare confronti per esempio con sistemi che agiscono su dischi).

In parole povere:

-sulle leve non agisci sempre con tutta la forza, se freni lievemente rallenti, se blocchi di colpo sgommi.

-sul fisso regoli tu la forza: puoi rallentare la rotazione oppure bloccarla di colpo. e anche qui sgommi

per quanto riguarda la prontezza e l'efficacia: mi azzarderei a dire che è diverso il presupposto meccanico (una maggior fatica) ma migliore il risultato: non c'è mediazione di un meccanismo supplementare, operando bensì direttamente sulla trazione. quindi la prontezza è più sicura ed efficace (sempre in valore assoluto).

Secondo me se il codice richiede sistemi di frenata su due ruote allora è ben configurabile freno anteriore + scatto fisso. Le bici in commercio vengono vendute anche come singlespeed, quindi devono essere attrezzate per far circolare una semplice ruota libera.

[Lagrange]

fianalmente qualcuno che mi chiarisce su questo punto:le leve dei freni si attivano con le mani,e attraverso un sistema meccanico rallentano la ruota,fino a fermarla.con il fisso le gambe attiavano meccanicamente (catena)il rallentamento,fino a fermarla.perchè no?

anche a me piacerebbe ma non è così.

un contropedale è un freno.

un mozzo fisso no.

pensaci anche con un po' di buon senso: un freno deve essere in grado di azionarlo chiunque.

quanto ci hai messo tu prima di imparare a fermarti efficacemente anche da velocità sostenute solo bloccando la ruota dietro?

infatti ho anche il freno anteriore.se devo fermarmi del tutto uso quello anteriore più il fisso.penso sia impossibile fermarsi efficacemente usando solo il fisso,come è impossibile fermarsi efficacemente usando solo il freno posteriore.

è il freno anteriore che svolge quasi tutto il lavoro in frenata.

sul fatto dell'efficacia penso che siamo d'accordo che il fisso frena meglio del contropedale,certo è un po' meno facile ma non è che usare il fisso sia poi questa cosa pazzesca...

[musta]

la catena è un sistema meccanico di trasferimento del moto, non è un sistema frenante.

le gambe non sono nemmeno un sistema, ma un organo, tuo tralaltro, per cui non fa parte del mezzo. :)

[Manin]

credo che senza freni o senza un freno la bici sia paragonabile ad un mezzo d'accelerazione quali pattini skateboard ecc ecc il cui uso è vietato sulle strade non private

[Ico]

la catena è un sistema meccanico di trasferimento del moto, non è un sistema frenante.

le gambe non sono nemmeno un sistema, ma un organo, tuo tralaltro, per cui non fa parte del mezzo. :)

in realtà, ad esser fiscali:

"a) per la frenatura: di un dispositivo indipendente per ciascun asse che agisca in maniera pronta ed efficace sulle rispettive ruote;"

ove frenatura (azione) è scissa da dispositivo (ciò che permette la franatura).

Effettivamente è chiara la rottura letterale tra ciò che è richiesto dalla norma in termine di risultato (frenatura) e ciò che il dispositivo in realtà deve essere per risutare conforme a quel dato risultato. Questo tramite una descrizione generica e sommaria di come deve operare, però senza specificarne la natura.

Si cita quindi un dispositivo a cui non si ricollega in maniera diretta la determinazione frenante

Il dispositivo, non essendo qualificato direttamente come frenante in sè per sè (determinazione intrinseca: un meccanismo frenante è il freno per antonomasia), bensì semplicemente come dispositivo (finalizzato alla frenatura), potrebbe essere allora qualsiasi meccanismo che deve semplicemente garantire questi due standard:

- essere indipendente per ciascun asse

- agire in maniera pronta ed efficace sulle rispettive ruote

in modo da ottenere una frenatura

questa lettura sarebbe quindi in chiave del tutto funzionale che porterebbe a determinare l'azione richiesta (secondo me correttamente seguendo il tenore della norma) come:

frenatura = arresto del mezzo

non come:

frenatura = funzionamento tecnico/meccanico del dispositivo

dato che quello è già determinato dall'agire in maniera pronta ed efficace sulle rispettive ruote, secondo una fattispecie decisamente aperta.

alla fine della fiera: le gambe sono come le manine: azionano il dispositivo. una corona+catena+pignone sono un dispositivo di trasmissione, ma secondo me non vi è una preclusione (almeno letterale) nella norma ad intenderlo anche come

- dispositivo che agisce sull'asse (di riferimento, quindi quello posteriore),

- indipendentemente dal dispositivo anteriore

- che agisce in maniera pronta ed efficace sulla ruota di competenza (è evidente che in tal senso è conforme: si ha la definizione stessa di trasmissione riletta in negativo)

l'ultimo step è semplicemente collegare a questa azione un effetto di frenatura, che si avrà nel momento stesso in cui si considera per frenatura l'arresto del mezzo in senso generico e non il funzionamento meccanico del dispositivo (secondo quanto detto prima: stringere un cerchio con dei pattini, stringere un disco con una pinza).

Minchia rigà che fame che tengo O__O

[lafattaturchina]

Secondo me se il codice richiede sistemi di frenata su due ruote allora è ben configurabile freno anteriore + scatto fisso. Le bici in commercio vengono vendute anche come singlespeed, quindi devono essere attrezzate per far circolare una semplice ruota libera.

In realtà te le vendono con freno posteriore (anche quelle già assemblate, di cui il telaio non è vendibile separatamente) perchè se tu esci di lì, vai addosso a una macchina perchè non sai e quindi non riesci a frenare, e ai vigili dici che la bici l'hai appena presa dal venditore X, lui ci va nei casini.

O almeno, così me l'ha motivata Esposito...

[Ico]

Secondo me se il codice richiede sistemi di frenata su due ruote allora è ben configurabile freno anteriore + scatto fisso. Le bici in commercio vengono vendute anche come singlespeed, quindi devono essere attrezzate per far circolare una semplice ruota libera.

In realtà te le vendono con freno posteriore (anche quelle già assemblate, di cui il telaio non è vendibile separatamente) perchè se tu esci di lì, vai addosso a una macchina perchè non sai e quindi non riesci a frenare, e ai vigili dici che la bici l'hai appena presa dal venditore X, lui ci va nei casini.

O almeno, così me l'ha motivata Esposito...

non ne afferro il nesso: compri un paio di pattini, cadi fuori dal negozio e dai la colpa al negoziante?

caso B: esci dalla decathlon con pattino marca XYZ, cadi e dai la colpa alla decathlon?

caso C: esci dalla decathlon con pattino marca decathlon, cadi e dai la colpa al venditore. bingo: azzeccata la responsabilità civile, hai vinto un risarcimento configurabile nella maniera che più aggrada il codice civile, nelle forme del danno emergente o lucro cessante!

[Pak]

penso sia impossibile fermarsi efficacemente usando solo il fisso,come è impossibile fermarsi efficacemente usando solo il freno posteriore.

pfff...

[enry_mega_drop]

Il problema è che contropedali, dischi, v.brake, etc... mentre freni non cercano di aprirti la leva nella mano o rispingere in alto il pedale come fa il fisso. Quindi a differenza di altri sistemi dipende molto da chi è che sta frenando.

[sergio3vi]

quale è il link dei colori nuovi del vigo?