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e Riccò ci ricascò...


tony75
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@Fra: Federer l'avevo citato io... :-P

@Lele: 1) io certo che mi rileggo, tu?! No, perchè con le supercazzole sulla sciatrice ci hai divertito per due giorni.....prima "è un impresa anche fatta in barella", poi quando han detto che era una passeggiata "eh ma ci vuole comunque coraggio", etc... :-D

2) La differenza è che io parlo a te, tu parli a nuora perchè suocera intenda. Fatto tre volte diverse, in tre discussioni diverse, su tre temi diversi. E quando te lo si fa notare neghi pure l'evidenza: prima dici "no, ma non ero astioso nè polemico", poi vien fuori che "i discorsi come i tuoi mi dan fastidio"....oh, mettiti d'accordo con te stesso e poi facci sapere, a me era tutto ben chiaro fin dall'inizio..... :-P

3) Scusa, ma di quale "confronto acceso" e "maniera chiara di esporre le tue opinioni" parli?! Non hai portato nessun elemento alla discussione, ti sei limitato a dire o a far intendere che io dico solo cazzate perchè sono un vecchietto con le mani dietro la schiena che parla del nulla.

4) Al contrario di quanto dici io adoro il confronto, tant'è che ribatto portando elementi a sostegno della mia opinione (e mi aspetterei che chi mi contesta facesse altrettanto), ma qua non vedo nessun confronto. Continui a dire che "io vedo lo sport così" ma non s'è ancora ben capito "così come" perchè non hai detto niente. Ti sei solo limitato a contestare le opinioni altrui, sia contestando chi parlava di "passeggiata sull'Everest" (ammettendo di non essere un esperto in materia, però non eri comunque d'accordo perchè......così, perchè hai deciso di non essere d'accordo! :-D) sia contestando le mie analisi (anche lì così....perchè hai deciso che non ti piacciono certi discorsi....).

Forse sei tu che fatichi a digerire le opinioni diverse, senza però riuscire a creartene e ad esporne una propria.....

5) Nei punti in cui ti ho ribattuto non ho smentito mè stesso, ho smentito te che facevi di tutta un erba un fascio e mi attribuivi posizioni estremiste che non erano mie, strumentalizzando i miei post e banalizzando le mie opinioni mettendomi in bocca parola mai pronunciate. Tecnica vecchia e fin troppo abusata, ma non è colpa mia se fatichi a percepire le sfumature (un conto è dire che oggi il fisico ha un peso maggiore rispetto al passato a discapito di un po' di tecnica, un conto è dire che lo sport di oggi è tutto e solo fisico...)in un discorso altrui....

6) Quella sul rovescio era una provocazione e l'ho detto successivamente, visto che non era stata capita (colpa mia, non ho problemi ad ammetterlo). D'ora in poi segnalerò tra parentesi ogni battuta. (battuta)

Poi, è inutile proseguire a scannarci. Si può anche pensarla diversamente nel pieno rispetto del prossimo, io non intendo convertirti, tu non pretendere di farmi scrivere solo che la vita è bella e il mondo perfetto..... :-D

hai la capacità di rigirare discorsi e ragionamenti a tuo piacimento e favore, questo te lo riconosco, ma questo non toglie niente al discorso, perlomeno per me (E penso anche per chi legge) detto questo potrei andare avanti a rispondere ai tuoi punti all'infinito, e tu penso pure, tanto il proprio modo di pensare uno lo comunica con i fatti non con i punti, e questo mi è bastato per capire quanto i nostri siano lontani.. poi se preferisci vedere le cose così (che io parlo senza sapere, che io ho cambiato il mio punto di vista, che non ho argomentato le mie considerazioni (e qui scusa ma rido proprio di gusto) tutte cose che io e non solo abbiamo fatto notare in realtà del TUO comportamento.....non sarò certo io a sbattermi per convincerti del contrario....onestamente non me ne può fregare di meno. il mio concetto finale è uno solo, se parli così di sport non aspettarti da me applausi, ma tranquillamente la possibilità di contestare, argomentare, e via dicendo quello che tu dici... anche se a te questo non piace, anche se a te piace avere l'ultima parola, anche se tu pensi che sia tutto un attacco ragionato e pensato da prima, cosa che non sta nè in cielo nè in terra ma che perfettamente si lega al tuo modo di descrivere sport, doping, atleti!

Ora preferirei non dover più chiarire la mia posizione, come dici giustamente, ci sono diverse corsie sul legno! ;)

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si va beh, ma quanti post scrive fra? secondo me per farlo prende qualcosa di strano... ih ih ih...

Riccò farà ricorso? che dite?

Riccò fa ricorso così come un mafioso si difende in un processo.......

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mah... cosa dovrà ricorrere? io spero non ri-CORRA più... sarebbe cosa buona per tutti, anche se, non è lui il male oscuro del ciclismo, è solo uno più stupido degli altri...

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@La serpe: 1) Nel momento in cui chiedi sibillino prove "credibili" (sottolineato) mi pare evidente l'intento. Poi sicuramente ho capito male io..

2) Lo vedi?! Ti ho invitato a vedere i colpi di una volta e confrontarli con quelli di oggi. Difatti proprio per quello che dici tu certi colpi sono stati man mano abbandonati, quindi non si approfondiscono più perchè si pensa di poterne fare a meno (e perchè non si è all'altezza: non a caso Federer a certi colpi ricorre ancora, perchè "può"... :-D) e spesso ci si limita allo "spara-spara". Il "meno bravi" è legato al mero discorso di tecnica individuale, per dire che oggi c'è un po' più di fisico e un po' meno tecnica.

Poi è ovvio che nello sport la tecnica non è tutto ed è solo uno degli aspetti: altrimenti Edberg sarebbe più grande di Nadal, Recoba di Ronaldo, Scannavacca di Castrogiovanni, etc...

3) Come ha spiegato in parte Riky il mio discorso è assolutamente lineare. Prima che Lele cercasse di strumentalizzare il mio discorso decontestualizzando singole frasi per attribuirmi pensieri non miei, ero arrivato al discorso della tecnica da quello del doping. Il concetto è semplice.

Oggi in praticamente tutti gli sport il fisico ha un peso maggiore rispetto a prima, mentre la tecnica ne ha uno minore rispetto a prima. L'esempio tipico è il calcio. Negli anni 70 l'Olanda del calcio totale strabiliò tutti anche per le doti atletiche e i giocatori venivano descritti come una sorta di uomini bionici. Viste le foto con l'occhio di oggi fanno quasi ridere: le gambettine esili, i toracini stretti, etc...

I calciatori di oggi paiono culturisti al confronto. Non è un caso ad esempio che ci siano più infortuni, perchè il gioco è molto più fisico. Una volta capitavano le fratture perchè il terzinaccio che ti marcava a uomo ti entrava a gamba tesa, ma era un caso più raro. Oggi le squadre sono di 30 giocatori perchè ogni allenatore deve tener presente di avere sempre 5 o 6 giocatori in infermeria, questo perchè i giocatori sono più pesanti, più potenti, più muscolari, corrono a 200 all'ora e quando si scontrano per un contrasto si schiantano e si sfasciano (è una banalizzazione, giusto per farmi capire. Lo preciso, se no poi Lele si irrita...).

Chiaro che con un calcio di questo tipo dove ci si preoccupa di più di arrivare primi sul pallone e meno di saperlo controllare, lo spazio e il tempo dedicati alla costruzione del fisico (oltre alle nozioni tattiche...) "fagocitano" quelli dedicati alla tecnica (oh, la giornata è di 24 ore per tutti, eh?!...). In un calcio come quello di oggi dove si spara la palla in area dalla trequarti un attaccapanni come Toni può giocare in nazionale perchè il panorama tra i suoi colleghi è quello che è, negli anni 80 di giocatori così ce n'era in serie A credo un paio non di più (e quei pochi, tipo Serena, gliela facevano pesare la scarsa tecnica individuale, oh se gliela facevano pesare...anche se poi eran bravissimi in altre cose).

Tutto questo per dire che essendo cambiato lo sport in questo senso, dando maggiore importanza al lato fisico-atletico rispetto a quello tecnico, è fatale che il doping abbia un'importanza più decisiva e un'incidenza più alta, aumentando il rischio di cadere in tentazione.

Tutto qua, ma questo non significa che lo sport di oggi sia migliore o peggiore, è semplicemente DIVERSO. C'è chi preferisce il calcio di una volta, fatto di ritmi lenti e frequenti pause ma con tecnica maggiore e chi lo considera noioso e preferisce i ritmi più elevati del calcio frenetico di oggi ed è disposto a tolelrare qualche stop o passaggio sbagliato in più. Già il fatto che spesso sull'argomento la gente si divida spesso in queste due correnti di pensiero dimostra che un cambiamento c'è stato.

Ma ciò non significa che oggi lo sport è SOLO doping (anzi, almeno oggi la gente è controllata da medici, negli anni 70 c'erano gli stregoni con le pozioni magiche che poi 20 anni dopo ti facevan morire di leucemia...) nè che lo sport di oggi è più marcio di una volta (spesso si ricorda il potere mafioso di Armstrong sul gruppo, dimenticando che ai tempi di Coppi per vincere una tappa dovevi chiedergli il permesso.....è pieno di aneddoti in tal senso, che non racconterò per non sentirmi dare del vecchietto con le mani dietro la schiena...).

Significa solo che come tutte le cose anche lo sport negli anni è cambiato. Dopodichè non ho capito la mia colpa nel segnalare questa cosa.....

Modificato da Dane (visualizza cornologia modifica)
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hai la capacità di rigirare discorsi e ragionamenti a tuo piacimento e favore, questo te lo riconosco, ma questo non toglie niente al discorso, perlomeno per me (E penso anche per chi legge) detto questo potrei andare avanti a rispondere ai tuoi punti all'infinito, e tu penso pure, tanto il proprio modo di pensare uno lo comunica con i fatti non con i punti, e questo mi è bastato per capire quanto i nostri siano lontani.. poi se preferisci vedere le cose così (che io parlo senza sapere, che io ho cambiato il mio punto di vista, che non ho argomentato le mie considerazioni (e qui scusa ma rido proprio di gusto) tutte cose che io e non solo abbiamo fatto notare in realtà del TUO comportamento.....non sarò certo io a sbattermi per convincerti del contrario....onestamente non me ne può fregare di meno. il mio concetto finale è uno solo, se parli così di sport non aspettarti da me applausi, ma tranquillamente la possibilità di contestare, argomentare, e via dicendo quello che tu dici... anche se a te questo non piace, anche se a te piace avere l'ultima parola, anche se tu pensi che sia tutto un attacco ragionato e pensato da prima, cosa che non sta nè in cielo nè in terra ma che perfettamente si lega al tuo modo di descrivere sport, doping, atleti!

Ora preferirei non dover più chiarire la mia posizione, come dici giustamente, ci sono diverse corsie sul legno! ;)

Lele, continui ad attribuirmi falsità che non ho mai pronunciato. Non ti ho detto che parli senza sapere (ho solo fatto notare che pretendevi di aver ragione su un argomento che per tua stessa ammissione non conoscevi senza però spiegare in base a cosa ritenevi di aver ragione) nè ho detto che cambi il tuo punto di vista (ho detto che supercazzoli per difenderlo, semmai).

Poi che tu abbia portato argomentazioni a favore delle tue tesi è una tua mera opinione: non ho letto un solo elemento portato da te a parte il link ad una storia che come ti ha detto qualcuno (uso anch'io il "qualcuno" come tu usi il "io e non solo"...diomio, siamo arrivati a chiamare gli amici, fra un po' parte la gara a chi ce l'ha più lungo in base a chi ha più +1....) il protagonista non poteva che spacciarla per impresa, visto quanto gli sarà costata...

Detto questo la mia visione dello sport l'ho chiarita a sufficienza (anche nell'ultima risposta a la Serpe) e di aver l'ultima parola non me ne frega niente. Gradirei solo un po' di rispetto per la mia opinione, senza che venga strumentalizzata da parte di chi la pensa diversamente nel tentativo di farmi passar per scemo.

Perchè io non sono giornalista ma a giocar con le parole son capace anch'io e fesso non mi si fa.....

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mah... cosa dovrà ricorrere? io spero non ri-CORRA più... sarebbe cosa buona per tutti, anche se, non è lui il male oscuro del ciclismo, è solo uno più stupido degli altri...

quoto tutto, prò lui è l'esempio di come vi siano persone che devono essere tagliate fuori, "potate" a forza dall'ambiente...lui è l'immagine del perdente, del fallito, del dopato come lo era l'eroinomane anni '90....uno che non ha la testa, la forza, l'orgoglio di fare le cose normalmente.... e ti giuro, mi schifa e basta..perchè nessuno nasce debole..

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@Pablo: nessuno può incolpare Messi per quelle cure, ci mancherebbe (mi fa solo ridere quando Lele dice "ha fatto quelle cure in tempi non sospetti": non sospetti?! Dai 12 anni ai 17, dall'età della pubertà alla fine del pieno sviluppo! Stikazzi!). Però quando ci si meraviglia, come detto, di certi exploit fisico-atletici (che riguarda lo scattare a 200 all'ora e resistere alle spallate di veri e propri armadi ovviamente, non il mettere il pallone all'incrocio dal limite dell'area :-P) "nonostante quel fisichino e quei problemi di gioventù" (sentita dire veramente in TV, giuro!) di certe cose bisogna tener conto. Non parliamo di un Maradona, ecco (lui sì che meravigliava facendo quelle cose con quel fisico improbabile.....è la magia dello sport: vogliamo parlare di Zátopek?!... :-D).

Tu chiedi se, nel caso non avessimo mai saputo delle cure, l'avebbero mai beccato. Non lo sappiamo, ovvio, ma perchè se Riccò non fosse stato male avremmo mai saputo che aveva ripreso a farsi le autotrasfusioni?!

E' questo il punto e il discorso era più lungimirante: Messi necessitava di determinate cure e ok, ma se a qualcuno venisse in mente di crescere intere generazioni di giovani atleti a botte di gh?! Tanto nei settori giovanili l'antidoping è ridicolo e in fondo basta bombarsi "in tempi non sospetti". Oh, non è che non le si sia già viste le generazioni di giovani usati come cavie da laboratorio, eh?!... ;-)

La prossima frontiera come detto è il doping genetico. Per carità, "non succede, ma se succede" credo che Riky (scusa se ti ho tirato in ballo, ma giusto per fare l'esempio di uno con figli.....sei il primo che mi è venuto in mente come esempio... :-P) vorrebbe sapere "cosa e perchè" danno ai suoi figli... :-D

@Riky: sì, però nel rugby lo scontro è leale... :-P

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@Lele: 1) io certo che mi rileggo, tu?! No, perchè con le supercazzole sulla sciatrice ci hai divertito per due giorni.....prima "è un impresa anche fatta in barella", poi quando han detto che era una passeggiata "eh ma ci vuole comunque coraggio", etc... :-D

trovami dove le frasi non esprimono lo stesso concetto, visto che sai usare la dialettica, citandoti.

limitato a contestare le opinioni altrui, sia contestando chi parlava di "passeggiata sull'Everest" (ammettendo di non essere un esperto in materia, però non eri comunque d'accordo perchè......così, perchè hai deciso di non essere d'accordo! :-D) sia contestando le mie analisi (anche lì così....perchè hai deciso che non ti piacciono certi discorsi....).

vai a rileggerti dove dico che seppure non praticante nulla toglie che possa piacermi la cosa e per questo ami documentarmi.

per il resto posso tranquillamente riquotarmi all'infinito! ora fammi pure passare per il bastardo che ti fa passare per il cattivone.....torna tutto nel tuo modo di ragionare, lo ho già detto!

hai la capacità di rigirare discorsi e ragionamenti a tuo piacimento e favore, questo te lo riconosco, ma questo non toglie niente al discorso, perlomeno per me (E penso anche per chi legge) detto questo potrei andare avanti a rispondere ai tuoi punti all'infinito, e tu penso pure, tanto il proprio modo di pensare uno lo comunica con i fatti non con i punti, e questo mi è bastato per capire quanto i nostri siano lontani.. poi se preferisci vedere le cose così (che io parlo senza sapere, che io ho cambiato il mio punto di vista, che non ho argomentato le mie considerazioni (e qui scusa ma rido proprio di gusto) tutte cose che io e non solo abbiamo fatto notare in realtà del TUO comportamento.....non sarò certo io a sbattermi per convincerti del contrario....onestamente non me ne può fregare di meno. il mio concetto finale è uno solo, se parli così di sport non aspettarti da me applausi, ma tranquillamente la possibilità di contestare, argomentare, e via dicendo quello che tu dici... anche se a te questo non piace, anche se a te piace avere l'ultima parola, anche se tu pensi che sia tutto un attacco ragionato e pensato da prima, cosa che non sta nè in cielo nè in terra ma che perfettamente si lega al tuo modo di descrivere sport, doping, atleti!

Ora preferirei non dover più chiarire la mia posizione, come dici giustamente, ci sono diverse corsie sul legno! ;)

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Lele, basta rileggere la mia frase che tu stesso hai quotato, poi sta storia del bastardo proprio non la capisco, stai esasperando i toni immotivatamente.... :-O

Era tutto chiaro dall'inizio, non ti piacciono certi discorsi perchè preferisci solo parlar bene del mondo e della vita e dire che è tutto bellissimo e perfetto così: quindi le voci fuori dal coro come me ti irritano.

Era tutto chiaro dal tuo primo post, l'avevo subito notato, l'hai negato per un po' girandoci attorno per poi alla fine ammetterlo candidamente.

Ora, abbiamo capito, la pensiamo diversamente, basta.....o si parla del tema in questione o si chiude la discussione.....inutile cercare di convincere l'altro che esiste un solo punto di vista. Qualsiasi ambito e qualsiasi aspetto (lo sport, la vita, la politica, il mercato, il web, etc...) son fatti da cose positive e cose negative, a te piace sottolineare quelle positive (che non nego) a me quelle negative (perchè ritengo che quelle negative siano più nascoste).

Non capisco perchè cercare a tutti i costi di far passare l'interlocutore per il pazzo del villaggio..... :-/

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Ora, abbiamo capito, la pensiamo diversamente, basta.....o si parla del tema in questione o si chiude la discussione....

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la seconda che hai detto....(almeno fino a nuove notizie sul caso riccò)

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